Sprong in de diepte ...

[Steam.N]

Hey, jongens,

bedankt voor het schouderklopje.  Beheersen doe ik het niet, maar ik heb een paar methodes gevonden, om te bekomen wat ik nodig heb.
Als de druk er wat van af is, kan ik eens rustig alle functionaliteit doorwandelen.
Ik ben zeker dat ik heel wat omtoeren heb gemaakt om te bekomen wat ik nodig had.

Wat er straks uit het etsbakje zou moeten komen ?



Nu ik het beeld bekijk, besef ik dat ik de witte rechthoek nog moet opvullen met een zwart vak om het etsproces te versnellen.  Door die witte rechthoek gaan de kabeltjes van de motorvoeding lopen.

Klein werkje.  Tot later ...

[Edit:]  afdrukken op slide gemaakt, maar in tegenlicht zie je dat de zwarting onvoldoende is.  Dus nog wat met de laserprinter stoeien ...

[Gerolf]

citaat:Geplaatst door Steam.N
Nu ik het beeld bekijk, besef ik dat ik de witte rechthoek nog moet opvullen met een zwart vak om het etsproces te versnellen.

Daarmee versnel je het etsproces niet, maar je verbruikt wel minder etsmiddel []

[conducteur]

Ik heb nog nooit zelf ge?tst, maar hier kan je zonder problemen boven een bestaande afdruk printen, omdat de uitlijning van de printer zeer goed is. Mogelijk kun je zo een extra laag zwart printen?

[Steam.N]

Test is gestart:
- bakje met ontwikkelproduct gevuld, lucht pruttelt
- plaatje ligt op de belichtingsplaat, elke minuut enkele mm verschuiven ...
. Nog een kwartiertje belichten ...
Ondertussen het vacuumzakje van wat lekken ontdoen, om voldoende druk te bekomen op de maskers ,,,

[Gerolf]

spannend ... []

[Steam.N]

Voor mij zeker.  Voor doorwinterden zoals jij lijkt het misschien een kinderlijk enthousiasme voor iets vanzelfsprekend []
Maakt niet uit.  Ik vind het super, na die lange wachttijd [][][]

[Steam.N]

citaat:Geplaatst door Gerolf
... Daarmee versnel je het etsproces niet, maar je verbruikt wel minder etsmiddel ...

Ik had het verkeerd geformuleerd, Gerolf.  Thx voor de correctie.

Ondertussen:
Belichtingstestje (zoals beschreven in MSM 45) afgelopen ...
Tweede cijfer "0" (eigenlijk "20" heeft twintig minuten UV licht gezien, tweede cijfer "1" heeft er "11" gehad, en het eerste cijfer "1" maar ??n minuutje licht.
Ik moet opnieuw beginnen ...  Met het resultaat ben ik niets. [xx(]



Te straffe ontwikkelaar (aangemaakt met gedistileer water, een zakje (van hoeveel ) en wat ontstopper toegevoegd, gezien de perikelen met de print ...?
De strip heeft nagenoeg geen licht gezien, na de UV-belichting (in donker papier gewikkeld naar de garage gestormd) [!]
De strip lag maar 10 seconden in de ontwikkelaar.
V??r ik de strip onder de kraan hield, waren alle cijfers vaag, maar het cijfer ??n was nog het beste te lezen.
Als ik onder de kraan het ontwikkelproduct wegwreef, bleef er letterlijn NIETS over ...
Dat cijfer had maar ??n minuut licht gekregen, en dat moet n?g te veel geweest zijn.

Volgende test: opnieuw de cijfertest, maar ipv ??n minuut.
Als ik het tweede cijfer "1" ongeveer scherp wil hebben, ga ik werken met een interval van 6 seconden.
Dus de hele strip in twee minuten.

Alternatief is de helft van de ontwikkelaar bak leeg kieperen, en aanvullen met gedistileerd water.
Ik zal eerst een 6-seconden stap toepassen ...

Wie zei dat het gemakkelijk ging gaan ?
Ik hoop alleen dat dit tot een goed resultaat brengen geen twee weken gaat duren []

[Gerolf]

citaat:Geplaatst door Steam.N
Te straffe ontwikkelaar (aangemaakt met gedistileer water, een zakje (van hoeveel ) en wat ontstopper toegevoegd

Normaalgesproken is zo een zakje voldoende voor een liter, daar hoef je dan geen "schep bovenop" te doen []
Kortere belichting-test-intervallen lijken me zeker nuttig.

Off-topic: Er is iets mis met pm's, Jean. Ik heb al een paar keer de melding "Please contact your Internet service provider since part of their network is on our block list" gekregen ...

[Havoc]

Voor je heel kort gaat belichten, even stilzitten (moeilijk) en nadenken (ook moeilijk). []

- als de resist weggaat met de ontwikkelaar dan kan het zijn dat de ontwikkelaar te sterk is. Zoals Gerolf zei: 1 zakje == 1 liter tenzij anders op de verpakking uiteraard.

- voor belichten is een lineaire test niet echt nodig, een logaritmische is beter. Dus: 1 minuut, 2 minuten, 4 minuten etc. Zes seconden lijkt me echt enorm kort. In mijn lichtbak (2 lampen boven en onder) heb ik 9 minuten nodig voor een pcb.

- hoe warm is je ontwikkelaar? Te warm is ook niet goed. Voor mijn pcb's los ik die korrels op in gewoon kraantjeswater. Het wordt iets warmer door de reactie van het op te lossen, maar meer ook niet. Tijdens het ontwikkelen ga ik over de pcb met een zachte verfborstel (die uiteraard nergens anders voor gebruikt wordt).

- als je niet genoeg dekking hebt en dan 20 minuten belicht, dan gaat dat ook door je "zwarte" stukken.

- echt wrijven doe ik nooit op de gevoelige oppervlakken. Hoogstens met een zachte borstel erover en dan afspoelen onder de kraan. Zelfs niet droogdeppen, gewoon zo de etsbak in.

[Steam.N]

Tweede belichtingstestje afgelopen: (met 6 seconden interval gaat dat snel)



Alhoewel het op de foto blijkbaar toch niet goed te zien is, is het eerste cijfer "7" scherp en proper.  In het cijfer "9" begint de scheiding tussen de cirkel en zijn staart lichtjes flou te worden.
Dus 7 or 8 keer 6 seconden, is tussen 42 en 48 seconden belichting ...

Ofwel met halve concentratie ontwikkelvloeistof werken (helft in een fles kieperen, en de ontwikkelbak bijvullen met gedistileerd water) ...,
Of alles op de fles zetten, en een nieuwe vulling maken (0.75 liter en een zakje)

Wat me wel bezorgd maakt, is dat ik, nadat ik de tweede strip onder de kraan hield, en de ontwikkelaar liet wegstromen, ik met de vingers niet durfde wrijven (bij de eerste test wreef ik daarmee ALLES weg).
Ik heb het alleen op de kop geprobeerd (dicht bij de eerste "1", en de donkere lak scheen mee te komen (je ziet mijn vingerafdruk).
Op DIT ogenblik, als ik er op wrijf, verandert er niets meer.  

Ik ga nog even sleutelen aan het vacuum zakje en aan de positioneringsstrip voor het masker waar ik twee weken op gewroet heb.

Indien ik niet word teruggefloten, ga ik met de huidige concentratie een eerste test doen met de cabine-maskers.

Zie hier de positioneringsstrip, waar het onderste masker aan de linkerkant gelijmd is.



Ik ga hetzelfde doen met het bovenste masker, er een plaatje in steken dat bijna volledig het binnenste kader vult, De rechterkant ook een drupje lijm geven om de maskers niet tov mekaar te laten verschuiven, en het geheel in het vacuumzakje steken.  Vacuum trekken, en 45 seconden belichting geven ...

Hiermee schiet ik een eerste snel schot.  Waarschijnlijk niet OK, maar mogelijks goed genoeg om eens met het resultaat wat te knoeien om de geometrie te checken (afmetingen, positionering van de gaten voor de tandwiel-asjes, enz ...

Zoals jullie zien, heb ik onvoldoende aan alle aspecten gedacht:
Waarom de grootte van het kadertje?  Omdat het net past in het ontluchtingskadertje binnen het vacuumzakje
Maar zoals jullie zien, is het kadertje wat te klein: ik heb wat uitsparingen moeten doen voor de positioneringssymbolen ...

Weer een lesje voor volgende keer.  Ook eens op zoek gaan naar een gamma zakjes met sluiting, zodanig dat ik er de goeie kan uithalen voor de ets-projectjes die ik in mijn hoofd heb.


Mijn huidig vacuumzakje ...
Heb het een waterbadje gegeven, en drie gaatjes gevonden.
Dat heb je met zo'n zakjes, als je er weerstanden en ic(voetjes) in propt ... .  Voor NU zal het wel werken ...

Gerolf, die PMs komen misschien niet aan wegens te grote foto, die ik er aanhing ?  Heb een test PM gestuurd.

[Steam.N]

@Johan:  had je interventie nog niet gezien, als ik mijn fotos aan het posten was ...

citaat:Geplaatst door Havoc

Voor je heel kort gaat belichten, even stilzitten (moeilijk) en nadenken (ook moeilijk). []

Tegen wie zeg je het []
Maar dit leek zo vanzelfsprekend, dat ik dacht snel deze tweede test te kunnen doen ...

citaat:- als de resist weggaat met de ontwikkelaar dan kan het zijn dat de ontwikkelaar te sterk is. Zoals Gerolf zei: 1 zakje == 1 liter tenzij anders op de verpakking uiteraard.

Heb ik moeten ondervinden.  Vraag is nu wat ik best doe, half verdunnen, of met die korte belichtingstijd van 45 seconden werken ...

citaat:- voor belichten is een lineaire test niet echt nodig, een logaritmische is beter.

Je hebt gelijk als je helemaal geen idee hebt waar je gaat uitkomen.
Ik heb me echter proberen te houden aan MSM 45 (behalve de concentratie, omdat ik dacht dat dat het probleem was geweest met het etsen van mijn eerste (en tot nu toe enige) print.

citaat:hoe warm is je ontwikkelaar?

 
Kamertemperatuur (bus gedistileerd water staat hier al enkele weken in mijn knutselkamer

citaat:- als je niet genoeg dekking hebt en dan 20 minuten belicht, dan gaat dat ook door je "zwarte" stukken.
- echt wrijven doe ik nooit op de gevoelige oppervlakken. Hoogstens met een zachte borstel erover en dan afspoelen onder de kraan. Zelfs niet droogdeppen, gewoon zo de etsbak in.

Dat TE lang belichten is, denk ik, bij het etsen van die print mijn fout geweest. (ofwel te lang ontwikkeld).
Met wat ik met de twee testjes deze avond gezien heb, ga ik, denk ik, een ontwikkeld plaatje een tijdje onder de kraan houden, en in de etsbak stoppen ...

Bedankt voor de reactie.  Blijf maar bijsturen!  Anders sukkel ik van de ene mislukking naar de andere ...

[Steam.N]

Gedaan met testen, voor deze avond. [!][!][!]

Etsbak gevuld met 50gr water.  Net als ik er het etsmiddel ging aan toevoegen: een scherpe krak [xx(], en het water begon te druppelen ...
Dus al dat water terug uit die bak gekieperd.

Morgen eens zien waar het juist lekt, en repareren, zeker ...
#@%&$[}:)]  Enfin, niets aan te doen.  Misschien water wat snel ingegoten ...
Mijn vacuum zakje zat net onder het UV licht ...

Tja, het kan niet altijd meevallen, he ...
Tomorrow is another day ...
Opgeven staat nog niet in mijn woordenboek.  Vloeken en tieren wel [][][]
(maar dat kan nu niet, want 't vrouwke ligt al te slapen ...)

Nu bed in, oogjes toe, en dromen dat het ooit goed komt []

[Gerolf]

Je hebt blijkbaar je laserprint "na-gezwart" met chinese inkt. Zijn je open ruimtes nog wel open?

citaat:Geplaatst door Steam.N
Vraag is nu wat ik best doe, half verdunnen, of met die korte belichtingstijd van 45 seconden werken ...

Een andere concentratie aan ontwikkelaar gaat een slechte belichting niet corrigeren (of andersom). Beide stappen moet je goed doen!

Belichten:
- Het idee van een logaritmisch test-masker is prima, Johan. Dat onthoud ik voor een volgend basismateriaal [8D]
- Ik zie het voordeel van een vasthoud-kadertje in je vacuumzakje niet. Wat ga je doen bij een volgend project (met een andere vorm) ?
- Op je testplaatje lijkt de tweede 2 ook OK (dus 12x6=72)

Ontwikkelen:
- Heb je enig idee wat de huidige concentratie is? Hoeveel gram was "die schep erbij"? Je zou moeten uitkomen op 1 tot 1.5 %, dus 10 ? 15 gram/liter.
- Bij de materialen die wij gebruiken (van Saemann) kan het ontwikkelen 1/2 tot 5 minuten duren. Als het maar 5 seconden duurt is je ontwikkelaar v??l te sterk.
- De ontwikkelaar "een handje helpen" onder stromend water kan, maar doe het zachtjes. Zodra je de tekening begint te zien, kan je dit al een eerste keer doen. Daarna eventueel tusssendoor, en op het einde.

citaat:Etsbak gevuld met 50gr water. Net als ik er het etsmiddel ging aan toevoegen: een scherpe krak , en het water begon te druppelen ...

[:0] Hoe kan dat nu? Temperatuurverschil? Had je die bak voorverwarmd? Heet water gebruikt?

[Steam.N]

citaat:Geplaatst door Gerolf

Je hebt blijkbaar je laserprint "na-gezwart" met chinese inkt. Zijn je open ruimtes nog wel open?

Ik heb alleen de grote vlakken nagezwart.  Voor de open ruimtes was ik veel te bang dat ze zouden dicht geraken.  Dus volgens mij zijn de maskers nog OK.

citaat:Een andere concentratie aan ontwikkelaar gaat een slechte belichting niet corrigeren (of andersom). Beide stappen moet je goed doen!
Je zou moeten uitkomen op 1 tot 1.5 %, dus 10 ? 15 gram/liter.

Ahhh, dat is wat ik nodig had, zie.  Nu kan ik een goeie verhouding maken.
Ik maak een nieuw mengsel, zonder surplusje []

citaat:Ik zie het voordeel van een vasthoud-kadertje in je vacuumzakje niet. Wat ga je doen bij een volgend project (met een andere vorm) ?

Gezien ik nog niet overtuigd was van de goeie werking van het vacuumzakje, wou ik het plaatje geen beweging geven tov de maskers.
Als ik een echt luchtdicht zakje heb, moet ik me daar minder zorgen over maken, en is een enkel stripje voldoende, ipv een kadertje.
Trouwens, eens de belichting achter de rug kan ik het kadertje recupereren in mijn andere knutsel activiteiten.  In N is alles wat kleiner []

citaat:Op je testplaatje lijkt de tweede 2 ook OK (dus 12x6=72)

Moet dat straks thuis eens zien.  Alle cijfers er tussenin moeten OK zijn.  Niet alleen die tweede "2".
Is dat zo, dan kan ik langer belichten.

Maar ik moet eerst mijn ontwikkelbad in orde krijgen.  Dat is nu v??l te sterk.  Enthousiasme, h? ...
Dan is het resultaat van de test betrouwbaarder.

citaat:Etsbak gevuld met 50gr water.  Hoe kan dat nu? Temperatuurverschil? Had je die bak voorverwarmd? Heet water gebruikt?

Bak niet voorverwarmd.  Deel water laten koken, daarna evenveel koud water in de kookpot toegevoegd, om een mengsel van 50 graden te krijgen.
En d?t in de bak gegoten ... Misschien was 50 graden nog te hoog, en had ik die bak beter voorverwarmd ...

Deze avond wat verder knoeien []

[Gerolf]

citaat:Geplaatst door Steam.N

citaat:Etsbak gevuld met 50gr water.

Bak niet voorverwarmd.  Deel water laten koken, daarna evenveel koud water in de kookpot toegevoegd, om een mengsel van 50 graden te krijgen. En d?t in de bak gegoten ...

Aaah OK, misverstand [] Ik had 50 gram water gelezen, en je bedoelde 50 graden met die "gr" []
Dat zou niet te warm mogen zijn. Dan heeft je bakje onder de druk "krak" gedaan, lijkt het.