Sprong in de diepte ...

[Steam.N]

Peter, dank je wel voor de link.
Die komt niet te laat: ofwel pik ik er nog een type uit, ofwel vind ik er uitvoeringsdetails.

Net thuis, en direct de lijmtest van de hoogspanningsmast met Bison Alleslijmer nagekeken:
Het is beter dan de vorige testen, maar nog niet muurvast. []
Gerolf, mogelijks ga ik je idee toepassen, en inwendig wat versterkingskes met secondenlijm extra toevoegen.

De vertikale mast ga ik denkelijk toch al met Evergreentjes bouwen.
Die is van vorm toch te afwijkend van de hoogspanningsmasten.
Heeft niemand ooit dergelijke (Marklin?) masten herlijmd?

Dan mijn mallen bekeken:
- die van de wieltjes is perfect.  E?ndelig, dus gieten met een folietje er over ...
- van de mallen voor loc-kast en onderstel zijn de uitlopertjes proper weggesneden.  Tweede mal-deel wordt nu gegoten
- ik maak ineens de mallen voor de cilinders en remmen (worden ook tweedelige mallen)
(de fotos laat ik hier weg, omdat het een herhaling is van het BR.003 verhaal)

Ondertussen blijf ik op zoek naar een super soepele maar niet in de lengte elastische draad waarmee ik de kabels kan nabootsen, en die op natuurlijke manier de katrollen volgt.
- Koperdraad (0.1 en 0.2mm) blijft deels zijn bochten houden
- Van garen zie je de pluisjes en die wordt dikker als je er contactlijm op smeert.
- Visdraad gaat te stijf zijn in het bochtwerk
Nog denkwerk en veel rondsnuisteren ...

Nu eerst de mallen, en dan de vertikale mast []

[Gerolf]

citaat:Geplaatst door Steam.N
Visdraad gaat te stijf zijn in het bochtwerk

Ook de allerdunste?

[Steam.N]

Het is maar een vermoeden.
Ik moet natuurlijk eerst eens een visserswinkel binnen ...

[Peter]

Waarom geen gevlochten koperdraad gebruiken. Die maak je zo dik of zo dun als je zelf wil. Een goed alternatief vind je ook bij Weinert (wel iets duurder[])

[Steam.N]

Peter,

ik vrees dat die gevlochten koperdraad niet gaat werken.

Want EIGENLIJK:  (ik heb weer een slag van de molen gekregen ...)
ik ben aan het testen of ik van die kraan (type 3) een werkend exemplaar kan maken (natuurlijk in schaal N).
(en ik dacht even eerst het ??n en ander te testen alvorens hierover iets te posten.
Maar ja, ik ga weer met de billen bloot, want ik heb jullie inspiratie nodig !)

Voorwaarden:
a) ik moet een electromagneet kunnen maken, die
. - sterk genoeg is (en klein genoeg om in schaal N te blijven)
. - kleine rommel (hars of evergreen stukjes (met metaalverf geschilderd) kan oplichten
b) ik moet kabel hebben, die
. - flexibel genoeg is om scherpe bochtjes te nemen (katrol en haspel diameter is 2mm max)
. - niet blijvend vervormt wanneer een tijdje opgerold op een haspeltje
. - de electromagneet correct laat zakken als ik de haspel ontrol
c) ik moet vier motortjes (waarvan drie met haspel) in een behuizingske krijgen van 20 x 18mm (kraan cabine)
. - cabine en arm om de vertikale as laten draaien
. - kraanarm helling veranderen
. - kabel op- en af rollen
. - voedingskabel voor electromagneet op- en afrollen
d) ik moet de electronica in mekaar krijgen (microprocessortjes?) om de boel aan te sturen
. (zou onder de tafel geplaatst worden)
e) nog wat kleinere details, waaronder de kraan alsdusdanig maken ...

Evaluatie:
- Metallische scrap kan ik maken (via metaalverf).  Is getest
- Electromagneet maken: lijkt me niet moeilijk. Wordt aan gewerkt
- Kabel: is op dit ogenblik de grote spelbreker
. Hoe zwaarder de electromagneet, hoe kleiner dit probleem, maar er zijn grenzen ...
- Motortjes: lijkt haalbaar (diam 4mm, lengte 9mm), maar moet nog in detail bekeken worden
. (weinig plaats, dus zonder tandwielen? Dan moeten het stappenmotortjes worden, met ZEER laag toerental ...
- De kraan op zichzelf bouwen lijkt me haalbaar (alhoewel niet zonder problemen)

Ik heb de cabine gisteren avond eens op schaal getekend.
ERG weinig plaats !!!  

Dus:
- Op dit moment heb ik weinig vertrouwen dat het idee uitvoerbaar is.
- Het is wel aantrekkelijk genoeg om er eens wat tijd in te steken
- De kraan op zich komt er in elk geval (maar mogelijks statisch)
- Plezier zal ik er wel aan hebben []

[PeterC]

Jean, succes!

Je type 3 kraan heeft een vast punt onder het draaipunt.  Dat draaipunt als buisje uitvoeren en al je mechaniek ondervloers?  Je maakt dat je mechaniek meedraait met de kraan en je kabels gaan niet in elkaar draaien.

Aandrijving: servo's?  Al dan niet met eindbegrenzing?

Electromagneet: telex-koppeling via fijn ge?mailleerd koperdraad?

Zijn maar idee?n h?!

[Michiel]

Ik heb na wat rondzoeken naar fijne draad mogelijk iets gevonden. "Onzichtbaar naaigaren". Kan je in elk warenhuis kopen bij de naaigaren. Het is uiterst dun en licht, vrij soepel en sterk. Maar ik weet niet of het de opgerolde vorm onthoudt, en het is transparant [B)]. Maar misschien toch eens te proberen?

[Steam.N]

Onzichtbaar naaigaren gevonden.  Deze avond eens testen.
De mallen lijken ook OK.  Dus harsgieten zit er ook weer in.

[Steam.N]

De mallen-collectie voor de BR91 is volledig.
De eerste gietsels hoop ik morgenavond te ontmallen ...

De eerste testen van het fijne naaigaren (goed idee, Michiel []) schijnt voorspoedig te lopen (thanks, Els []):
Het garen neemt met gemak de korte bochtjes rond katrol (zelfs spelden):
Zowel kraan-arm als de last (later de electromagneet) komen bij het loswikkelen van de haspel mooi naar beneden.[:p]
Ik ben nog wat voorzichtig, want het gewicht van de uiteindelijke electromagneet is me nog onbekend (ik heb geen telex-koppeling bij de hand).
Als het gewicht van de magneet te laag is, komt die mogelijks bij het ontwikkelen van de haspel niet naar beneden, wegens te grote wrijving ...


Maar voorlopig voldoende succes om volgende stappen te zetten:

1. Het wordt dus tijd rond te kijken voor micromotortjes ...
Die hebben voorlopig nog de voorkeur op servootjes, omdat de afbouw van de kraan dan gemakkelijker is.
Met de uitvoering die ik probeer uit te broeden, zouden alleen de voedings- (en signaal)-draden van onder de tafel via het draaipunt naar de cabine lopen. Die draden kun je gemakkelijk uitvoeren met stekkertjes onder de tafel.
De draaihoek van de kraan is maximaal 250 graden, dus die kabeltjes gaan niet in de knoop geraken (denk ik).

2. Ook aan de katrolletjes wordt gewerkt: ik ga ze laten uitvoeren in messing (lagere wrijving dan katrolletjes uit evergreen profieltjes).
Hiervoor heb ik al een slachtoffer gevonden [].  Hopelijk loopt de aanmaak vlot.

3. De kraancabine eens uitwerken, en zien (op basis van welke motortjes ik vind) hoe de opstelling daarbinnen best zou zijn ...

Vraagje: enig idee of de motortjes, zolang ze NIET aangedreven worden, hun positie behouden, en niet onder het (kleine) gewicht van kraan-arm en electromagneet, de haspel laten afwinden?
Is het gedrag van de motortjes verschillend indien het stappenmotortjes zijn?


Directe actiepunten:
- uitwerken van de electromagneet
- uitwerken van de cabine
- motortjes zoeken
- de hoogspanningsmasten goed gelijmd krijgen

Werk genoeg voor komende avonden []

[Havoc]

Zijde? Bestaat heel dun en is ook heel soepel. Tevens aan de gladde kant. Ik vind er op het net van 30 denier (= 30gram voor 9000 meter). Bij borduurwinkels te vinden. En dat is al verschillende vezels bij elkaar.

EDIT:

citaat:Is het gedrag van de motortjes verschillend indien het stappenmotortjes zijn?

Ja. Stappenmotoren soepel laten lopen is niet eenvoudig. En die kleine gevallen hebben waarschijnlijk al niet veel stappen om mee te beginnen. Een ander probleem dat je gaat hebben is dat kleine motoren meestal snel draaien.

Het idee om te foefelen en de mechanica onder de tafel te verstoppen lijkt me de moeite om verder te bekijken. Dat gaat waarschijnlijk eenvoudiger zijn dan 4 motoren in een vingerhoed wringen.

Ik ga je niet tegenhouden om het te proberen [}:)]

[Gerolf]

citaat:Geplaatst door Steam.N
Vraagje: enig idee of de motortjes, zolang ze NIET aangedreven worden, hun positie behouden, en niet onder het (kleine) gewicht van kraan-arm en electromagneet, de haspel laten afwinden?
Is het gedrag van de motortjes verschillend indien het stappenmotortjes zijn?

Dergelijke motortjes zijn bij mijn weten geen stappen-, maar gewone motortjes.
Het zijn GSM-trildingetjes, zoals ik ook probeer te gebruiken.
Hun toerental is hoog, dus een reductie IS nodig. Maar: indien in de reductie een wormwielje zit, behouden ze hun positie []
Johan (Havoc) zijn tip zeker meenemen: probeer de aandrijvingen "ondervloers" te krijgen: v??l meer plaats [^]

[Steam.N]

Peter, Johan, Gerolf,
jullie zetten me terug aan het denken.

Spijtig dat die motortjes zo'n hoog toerental hebben, waardoor ik ruimte moet geven aan een reductie.

Ondervloers heb ik inderdaad meer plaats, maar dan wordt demontage heel wat omslachtiger ...
Maar servo's worden dan terug een mogelijk alternatief.

Terug naar de tekentafel []

[PeterC]

Jean, in je kraanhuis zelf alles onderbrengen lijkt me een titanenwerk en misschien wel onmogelijk (alhoewel er hier iemand op het forum zit... [^]).

Heb je geen (oude) Meccano/Fisher Technik?  Met enkele onderdelen daarvan kan al gaan experimenteren.  Bij ondergrondse mechaniek heb je het voordeel dat je veel grotere motoren/servo's kan gebruiken die dan vanzelf al veel trager gaan draaien.

Het mechanische gedeelte lijkt me al enorm, maar onderschat ook de aansturing niet...
Succes!

[PeterC]

Misschien een (stom) idee om je demontage bij ondervloerse aansturing te vergemakkelijken: je maximum af te leggen draadlengte is bekend (magneet hijsen - eventueel over katrollen en giek hijsen - ook eventueel over katrollen).  Neem die max afstand met nog wat marge en op je draaipunt zet je naar beneden toe een buis(je) die die lengte heeft.  De kabeltjes naar je kraan verbind je met iets (halskettingslotjes?) aan de kabeltjes naar je lieren.  Op die manier kan je alles eenvoudig terug losmaken en de kraan naar boven toe uit zijn huis halen...

'k Ben maar luidop aan het denken hoor [^].

[Steam.N]

citaat:Geplaatst door PeterC

... De kabeltjes naar je kraan verbind je met iets (halskettingslotjes?) ...

Kun je iets anders bedenken, Peter? [] Die halskettingsslotjes zinnen me niet zo ...
Meccano/FisherTechnik heb ik niet in huis, dus uit die hoek geen hulp.

Ik ben nog wat aan het rondzoeken naar pico-servootjes en motortjes met reductie.
Ik heb mogelijks iets gevonden, met laag toerental (80/min), dat samen met je buis-idee van daarnet te combineren valt.
De afmetingen zijn misschien net te groot ...