Oude loods Brussel-Noord anno 1920

[Steam.N]

[][][]  ook voor u "ne joyeuse Kerst..." []

[Gerolf]

[] []

[rixke rail]

citaat:Geplaatst door Michiel

Ik geef toe dat ik een beetje kort door de bocht ga, maar ik bedoel eigenlijk dat de elektrische gloeilamp (met wolfram) maar pas begin van de 20ste eeuw is uitgevonden (1910). In 1920 zal die waarschijnlijk nog niet veelvuldig zijn toegepast, en vooral niet in bufferseinen. Nu, dat is mijn interpretatie, want bewijzen heb ik ook niet.

Ik heb een beetje opzoekingswerk gedaan ?
In de jaren ?20 van de 20e eeuw zullen vooral petroleumlampen gebruikt zijn.
Vanaf 1919 al met 4 kleuren.
Vanaf de jaren ?30 werden acetyleen-lampen gebruikt.
De elektrische lampen met 4,5 volt batterij niet lang daarna ? in ieder geval al voor W.O. 2.
Maar of er in Belgi? op stootbokken lantaarns geplaatst werden ?!?
Modelspoorse groeten,
Eric.

[Michiel]

Hoi Eric,

bedankt voor het opzoekingswerk. Alle kleine beetjes helpen om een "waarschijnlijk" beeld te scheppen van de situatie toen. Thanks.

[Havoc]

citaat:Ik sta open voor elke suggestie en redenering, in de hoop om de loods zo waarschijnlijk mogelijk te maken. Gloeilampverlichting met kooldraadlampen zie bijvoorbeeld ik wel zitten. Als je meer weet, of foto's hebt uit die tijd, dan verneem ik het graag.

Ben even gaan kijken in "Manuel de L'ing?nieur" (?dition fran?aise du Manuel de la Soci?t? H?tte) van 1926 vond ik het volgende onder het hoofdstuk "Halls de locomotives" Deze paragraaf is gebaseerd op "Bases du projet et de la construction des halls de locomotives (en Pr?sse), Eisenb.-Verordn.-Bl., 1908 et suiv., en abr?g? Gs. L. et Cornelius, Das Entwerfen und der Bau der Lokomotivschuppen."

Dus praktijk uit Pruissen dd 1908. Kan dus zeker voor 1920 hier want dan zijn die al een keer langs geweest...

citaat:"Le sol est pav? de briques dures ou de pierres naturelles; on emploie aussi le b?ton au ciment; on ne peut conseiller l'asphalte. Le mieux est d'avoir le sol ? la hauteur du dessus des rails, avec ?coulement de l'eau allant des rails ? des rigolles m?dianes ou aux fosses d'extinction; toutefois l'eau doit passer sous les rails, et pour cela on forme un petit intervalle entre les rails et le pav?. Plancer en bois l? ou sont install?s des ?tablis. Dans les grands halls, fondations sp?ciales pour les appareils de levage"

Als we dan gaan zien wat er voor de ateliers aanbevolen wordt:

citaat:"Planchers en bois dans l'atelier des tours, en madriers ou en pav?s de bois dans les autres ateliers, au moins le long des places occup?es par les ouvriers; les autres parties sont allors dall?es en pierre, ciment ou asphalte. On met, aux endroits o? se produit une grande pression, de forts madriers ou un pavage en bois. -Pour les ateliers dans lesquels on travaille avec du feu (forge, fonderie, chaudronnerie de cuivre), on enploie une couche de terre grasse avec addition de battitures de fer ou m?me un pavage en pierre ou en b?ton. L'atelier de vernissage est dall? de pierre, en brique dure ou mieux en asphalte ou en ciment (bon nettoyage, s?curit? contre les poussi?res). Plancher ? hauteur des rails; la bordure du plancer pr?s des rails se fait ? l'aide de fers corni?res ou de rails renvers?s; sinon il est vite d?t?rior? lorsqu'in d?place les locomotives avec des pinces; le b?ton est attaqu? par l'huile."

"Eclairage: naturel, au moyen de grandes fen?tres ou de dispositifs d'?clairage par le haut. Eclairage artificiel, t. II, p.1094. Prises de courant ? chaque emplachement"

p1094 van deel II heeft het over verlichting in fabrieken:

citaat:"G?n?ralement, dans les fabriques, en raison du bas prix du courant, l'?clairage est ?lectrique.
Pour l'?clairage public, la hauteur de suspension est de 6m., on emploie des lampes ? charbons ? effect (*) et dans le cas o? le service en est difficile des lampes de quartz (1); dans les fabriques avec plafonds peu ?lev?es, on emploie des lampes ? incandescence ? filaments m?talliques d'un grand nombre de bougies (**) avec des r?flecteurs plats en t?le. Dans les endroits o? l'on travaille et o? il n'est pas n?cessaire d'avoir un ?clairage g?n?rale abondant (petit expositions et en vue des d?mplacements possible des endroits de travaille sans modifications de l'installation) on emploie des lampes ?lectriques ? incandescence de 16 ? 32 bougies, pour lesquelles les dispositions ? adopter, et les frais qui en r?sultent (courant et accessoires) sont d?terminatifs. Dans le cas d'?clairage au gaz, c'est le gas sous pression qui est indiqu?.

(1) Comparaison entre lampes ? arc ? charbons ? effect et les lampes de quartz, Z.d.V.d.I.,1913, p.1983 et 1914, p.158."

(*) "charbons ? effect" zijn booglampen waar de koolstof electrodes gedopeerd zijn voor een beter licht te geven. Bij een zuivere koolstof boog is het enkel het topje van de electrode die licht geeft door de temperatuur. Door toevoegen van magnesiumfluoride, strontium, barium en calcium geeft ook de boog zelf licht.
(**) "bougies" zijn een oude eenheid van lichtsterkte.

[Michiel]

Hoi Johan,

Enorm bedankt voor deze informatie! Ze is zeer concreet en beschrijvend. Ik ga dit met veel aandacht doornemen, en mijn plannen aanpassen naar de letter van deze teksten. Nogmaals dank, voor de moeite, het vinden en voor het delen. Subliem!

[Havoc]

Ben nog wat verder gaan kijken ivm verlichting. Ook een heel gebied op zich.

- booglampen: eerst als straatverlichting rond 1878. Daarna ook voor binnen: vitrines 1895
- buislampen: rond 1900 eerste commercieel beschikbaar, in 1904 reeds als winkelverlichting. Dit zijn echter lampen die "direct" licht geven. De buislampen met fosfors zoals we ze nu kennen zijn rond 1940 in gebruik gekomen in fabrieken, 1946 voor thuis.
- kwikdamplampen: lage druk reeds vanaf 1900, hoge druk (zoals nu nog altijd gebruikt) vanaf 1932.
- natriumlampen (snelwegverlichting): 1932 (philips)
- gloeilampen: vanaf 1900 begint de gewone gloeilamp zijn opmars. Gekende merken zoals Osram en Philips maken reeds reclame in weekbladen voor WOI. Na WOI komt de dubbele spiraal gloeilamp.
- halogeen lampen: eerste experimenten al in 1882 (!!)

Bron: Brian Bowers "Lengthening the day" Staat trouwens een grappige foto in van een fabriek van mantels voor gaslampen, maar de fabriek zelf is verlicht door gloeilampen!

[Havoc]

Geen probleem Michiel. Als je ooit wil weten hoeveel WC's er op een passagiersschip nodig zijn in functie van het aantal passagiers, laat iets weten. Dat staat er ook in... []

[Michiel]

Johan,

als ik zo snel een analyse maak, dan zou de vloer van de loods best in baksteen uitgevoerd worden (geen natuursteen in de onmiddellijke omgeving beschikbaar, en de loods zelf werd al in baksteen opgetrokken). Maar alle foto's dat ik heb gevonden met het interieur van een loods of locomotiefatelier uit die tijd, tonen een vloer uit aangestampte aarde, leem of klei. Ik heb nog geen foto gevonden met een betegelde vloer (baksteen of natuursteen).

Kwa kunstverlichting lijken me gloeilampen wel erg waarschijnlijk. Mogelijk nog wel kooldraadlampen. Het is wel duidelijk dat het dak heel waarschijnlijk met grote ramen bezet was, en dan waarschijnlijk naar het noorden gericht.

Hoe ik me die "buislampen" met direct licht moet voorstellen, weet ik niet, maar het is in elk geval ook weer elektrisch.

In elk geval erg boeiende materie dat mijn streefbeeld van loods weer een stuk duidelijker maakt. Bedankt!

[Havoc]

Ik ben ook wat aan het google-en geweest en ik zie er eerder vloeren in cement, hier en daar eens kinderkopjes.

Ik vrees dat kooldraadlampen vrij snel verdwenen zijn na WOI. Maar voor een model gaat dat niet uitmaken. De eerste gloeilampen met metaaldraad waren niet van de dubbelespiraal constructie. De temperatuur was niet zo hoog en dus het licht nogal geel. Niet veel verschillend van de constructie van kooldraad maar veel minder fragiel en met een langere levensduur.

Buislampen met "direct" licht zijn gewoon glazen buizen zonder dat wit poeder. De eerste rond 1901 zijn ongeveer 2cm doormeter en 137cm lang en zijn eigenlijk een soort lage druk kwikdamplamp (blauw-groen licht). Daarna (1919) waren het buizen met CO2 van zo'n 45mm doormeter van 3m tot 40m die een wit licht gaven werkende op 16000V. In 1910 komt de eerste neon lamp met rood licht voor reclame.

[rixke rail]

Wat betreft signalisatie in de jaren '20, Michiel, al eens wezen checken op Patrick Tassignon's  Spoorse Zolder ?
Link naar de hele site.
Slogan van de site : ?Information is for Sharing - Not gathering Dust? [^]
Modelspoorse groeten,
Eric.

[Michiel]

Hoi Eric,

die site is een goudmijn. Ik ga er regelmatig grasduinen. Er is z? geweldig veel te vinden. Ook jouw collectie aan artikels zijn een geweldige bron van informatie en inspiratie. []

[Michiel]

Vandaag ben ik bezig met het afpassen en op lengte knippen van de rechte sporen voor de loods... En nee, Urbanie en Germaine zijn op het moment niet thuis... misschien op familliebezoek? We horen het wel. []

[Metpetergaathetbeter]

citaat:Geplaatst door Michiel

Vandaag ben ik bezig met het afpassen en op lengte knippen van de rechte sporen voor de loods... En nee, Urbanie en Germaine zijn op het moment niet thuis... misschien op familliebezoek? We horen het wel. []

Misschien zijn ze wel het spoor bijster !
Groeten Peter[]

[rixke rail]

Hee Michiel, ik heb me deze Kerstdag wat nuttig gemaakt, door  wat in mijn archieven te zitten snuisteren.
Ik vond o.a. een artikel over de wederopbouw van de werkplaatsen na w.o. 2.
Ik las dat o.a. deze van Schaarbeek reeds van n?t voor 1914  dateerde en werd opgebouwd in gewapend beton. Ook een paar andere dergelijke constructies van die tijd hadden dezelfde onderbouw, al dan niet aangevuld met metselwerk.
Het is dus misschien niet onwaarschijnlijk dat ook de vloer in hetzelfde materiaal uitgevoerd werd.
Geen locloods FBN gervonden weliswaar !  [B)]
Het artikel is gescand en beschikbaar voor de ge-interesseerden ? (pasoptisintfrans !)
Stuur mij maar een p.m. met eindejaarsgroeten ! []
Modelspoorse groeten,
Eric.