Ik dacht dat ze nu wel reden, maar niet dus. Bij Railtime kreeg je vandaag deze eerder tendensieuze melding dat het probleem in Nederland zou liggen! Waar of niet waar, maakt weinig uit. Men moet weer met de boemel van Essen tot Roosendaal, en dus 2 keer overstappen om vb van Brussel tot in Den Haag te geraken. Lang leve de Benelux!
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Varia/Fyrarijdtniet_zps34636070.jpg)
Ja het begint een heuse soap te worden.
En in beide parlementen wordt ook al weer driftig naar elkaar gewezen.
Jammer hoor, het had zo mooi kunnen zijn.
Maar gelukkig hebben we de foto's nog.
(http://farm6.static.flickr.com/5470/7372999752_415975c7e4.jpg)
Waar is de tijd gebleven:
(http://farm1.staticflickr.com/67/197333352_f57b022513_z.jpg?zz=1)
Het ging wel niet zo erg hard, maar je kwam wel aan.
Nou zie ik deze ook nog regematig rijden.
(http://www.metronieuws.nl/_internal/gxml!0/4dntvuhh2yeo4npyb3igdet73odaolf$7pf9fsggpmstplqlnzp05majyubmhlk/ANP-15043444.jpeg)
Maar ja daar staat ook een Duits stukje degelijkheid voor.
Een beetje hoekig dat wel, en niet zo "mooi" als de door Pinninfarina ontworpen V250.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Ansaldo_Breda_V250.JPG/266px-Ansaldo_Breda_V250.JPG)
Ja "mooi" tussen aanhhalingstekens, want veelal zijn Italiaanse ontwerpen echt mooi, maar dit ding is spuuglelijk.
grt Piet.
Vandaag vrijdag rijden er geen Fyra's, die dingen blijken enorm snel ijsblokken onderaan de trein te vormen. Kan een gevaarlijke situatie worden bij dergelijke hoge snelheden, al dacht ik toch wel dat de fabrikant met alle weertypes rekening dien te houden. En dit is nog geen extreme winterkou vind ik.
Meestal gaat men met nieuwe treinstellen een week naar de klimaatkamer in Wenen.
Ik weet niet of dat ook hier gebeurd is, denk het niet.
Want dan zou men dat hebben geconstateerd.
grt Piet
Dat ze die dingen maar gauw terug buitengooien. Zelfs in de tijd van de Hondekoppen ;D ;D ;D ging het beter en met de reeks 11 en de Benelux rijtuigen was het ook snel en komfortabel.
Er waren blijkbaar problemen met de bovenleiding op het Nederlandse net door de koude. Daardoor heeft men beslist de treinen niet te laten rijden.
Nee is niet de bovenleiding want de TGV rijdt wel normale snelheid.
Denk eerder wat grote deuken aan de onderkant. (Sneeuwblokken en zo.)
Citaat van: Jurgen op 18 januari 2013, 12:04:48 PM
Er waren blijkbaar problemen met de bovenleiding op het Nederlandse net door de koude.
Dat schijnt het niet te zijn, ze zijn beschadigd door brokken ijs aan de onderkant van de treinstellen.
http://nos.nl/artikel/463001-fyra-rijdt-vandaag-niet-meer.html
grt Piet.
Of te wel. Slopen voor dat ze onder het rijden uit elkaar vallen. :-[
CiteerSlopen voor dat ze onder het rijden uit elkaar vallen
Er zullen eerst een paar ongevallen (hopelijk zonder slachtoffers) moeten gebeuren voor ze wakker worden en die (on)dingen weggooien
Citaat van: bossie op 18 januari 2013, 12:19:41 PM
Citaat van: Jurgen op 18 januari 2013, 12:04:48 PM
Er waren blijkbaar problemen met de bovenleiding op het Nederlandse net door de koude.
Dat schijnt het niet te zijn, ze zijn beschadigd door brokken ijs aan de onderkant van de treinstellen.
http://nos.nl/artikel/463001-fyra-rijdt-vandaag-niet-meer.html
grt Piet.
Volgens het VRT-nieuws gisteren wel, maar ik heb het verder niet meer gevolgd.
Het is voor mij ook geen nieuws meer. Moest hij nu wel rijden, dan... ;D
Ja en dat allemaal omdat het door velen zo gewenste Europa aanbestedings regels heeft.
Dan is het verleidelijk om de goedkoopste te nemen en dat was Ansaldo Breda.
Dit bedrijf had al een bewijs van incompetentie afgegeven met de levering van de IC4 (http://en.wikipedia.org/wiki/IC4) treinen aan Denemarken.
Maar dat deed bij NS-NMBS geen belletje rinkelen.
Dat Denemarken ook Euroseese Unie is heeft met het realiteitsbesef van de spoorbestuurders in de Lage Landen kennelijk niets te maken.
En de ministers van verkeer en vervoer zien elkaar tenslotte ook bijna nooit, dus waarom dan eens een gesprek voren over de leverancier van een miljoenen investering?
Dan zijn wij modelspoorders toch een stuk voorzichtiger met de beschikbare centjes.
Als wij iets nieuws kopen informeren we bij collega's of ze slechte ervaringen hebben met de één of ander.
Maar ja wij doen het met ons eigen geld, ik weet niet waar de financiën van de NMBS vandaan komen maar NS, leeft van overheidsgeld(belastingen dus).
Want de kaartverkoop levert immers te weinig op, om de eigen broek op te kunnen houden.
grt Piet.
Net op de radio: De Fyra mag (voorlopig) niet meer rijden op het Belgische spoorwegnet!
Men wil eerst zeker zijn dat alle stellen onbeschadigd zijn en daarom mogen voorlopig alleen nog lege stellen rijden om te testen. ;D
Zonder aan politiek te doen, maar misschien kunnen ze deze blundertrein beter de Freya noemen i.p.v. de Fyra. ;)
freya is wel iets knapper ;)
Dat wel, maar de software van "miss zonnepaneel" werkt ook niet altijd zoals het hoort.
Ach de Fyra ... nooit echt veel vertrouwen in dat verhaal gehad. Na de eerste reeks testritten in 2009 was enkel de stroomafnemer goedgekeurd door Belgorail en Infrabel, zegt veel voor een modern treinstel in de 21e eeuw. Nu nog steeds zijn er op de HSL4, zelfs vóórdat de huidige problemen begonnen, steeds 's nachts testritten met Fyra-stellen geweest omdat men nattigheid begon te voelen. Lijkt verdacht veel op de Agusta-affaire in enkele opzichten?
Juist gehoord op TV :
Vorig jaar reden 75 treinen door rood licht. De Fyra is een verbetering : die stopt zelfs voor groen...
Erik
NMBS overweegt Fyra te dumpen!
Zo staat het vandaag op de site van GVA. Artikel hier (http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1316012/nmbs-overweegt-fyra-te-dumpen.aspx).
Blijkbaar was NMBS nooit fan van de stellen en zijn ze gewoon de Nederlandse collega's gevolgd. 't Is dus weer de schuld van de hollanders. ;D
Voor de goede vrede, dit zijn niet mijn woorden hé!
CiteerLijkt verdacht veel op de Agusta-affaire in enkele opzichten?
Waren dat niet dezelfde politieke kleuren als nu?
Laatste berichten op de radio:
Ook Nederland denkt eraan de bestelling voor de 9 nog niet geleverde stellen te annuleren. Ook in Belgie zouden de 3 nog niet geleverde stellen mogelijks geannuleerd worden.
Dan toch terug een gewone echte trein met een echte locomotief en rijtuigen ;)
Oohh dan gaat de Fyra nog een collectors-item worden , vandaag gespot in Berchem , hij kwam er heel stilletjes doorgereden ,alsof hij zich een beetje schaamde , ocharme arme arme Fyra toch... :'(
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/grootbedrijf/DSC_0009.jpg)
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/grootbedrijf/DSC_0010.jpg)
Er zouden 40 techniekers uit Italië overkomen om de problemen op te lossen , eens benieuwd of dat gaat lukken?? :o
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21232191/__NS_wil_geen_Fyra_s_meer__.html
Ik begrijp niet waarom men naast de THALYS/TGV, die ook tussen Amsterdam en brussel rijdt over deelfde hoge snelheidslijn, en tussen Antwerpen en Brussel over de lijn 25/27 ook nog eens een 2de HST moet laten rijden.
Als men snel in Brussel wil zijn of in Amsterdam dan kan dat perfect met de THALYS en laat de BENELUX gewoon verder rijden voor de mensen die minder gehaast zijn of zie ik het verkeerd.
Of is HISPEED er gekomen om de Thalys te beconcureren? Ik dacht begrepen te hebben dat HISPEED 100% Hollands is.
Ik denk dat het gaat om meer verbindingen. Thalys rijdt niet zo frequent ...
Maar waarom ze niet gekozen hebben voor meer Thalyssen? De prijs zeker ::)
Citaat van: AtMoPo op 19 januari 2013, 16:41:18 PM
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21232191/__NS_wil_geen_Fyra_s_meer__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21232191/__NS_wil_geen_Fyra_s_meer__.html)
Juist ook gehoord vandaag op het 18.00 journaal VRT. NS neemt geen Fyra treinen meer af. AnsaldoBreda stuurt een tiental werknemers om de treinstellen te bekijken op het verlies van onderdelen.
Citaat van: Gerolf op 19 januari 2013, 17:43:22 PM
Ik denk dat het gaat om meer verbindingen. Thalys rijdt niet zo frequent ...
Maar waarom ze niet gekozen hebben voor meer Thalyssen? De prijs zeker ::)
Wij bestellen soms in het buitenland om 0,50 € te besparen. Hier was het prijsverschil veel hoger ... :(
De Thalys komt ook uit het buitenland. Enig verschil is dat daar de kinderziektes toch al een tijdje uit zijn. Uit de ICE ook trouwens. Maar gaan bestellen bij een fabrikant die al eerder materiaal geleverd heeft dat jaren aan de kant staat wegens problemen is een andere zaak. Kan enkel een Augusta-affaire achter zitten, maar dat zullen we wel vernemen als er weer eens een minister geld wil gaan verbranden.
Citaat van: ERVIN op 19 januari 2013, 16:34:31 PM
...
Er zouden 40 techniekers uit Italië overkomen om de problemen op te lossen , eens benieuwd of dat gaat lukken?? :o
Als ze met de Fyra komen zijn ze er nog niet! ::) :o
Dag,
Dat de Fyra geen succes is, is een understatement. Wat er verder over verteld wordt, getuigt soms van onwetendheid.
Er zijn nu eenmaal Europese regels en die moet je volgen van zodra een staat overgaat tot de aankoop van materiaal, uitvoering van werken en leveren van diensten.
Om mee te mogen doen bij de uitschrijving van deze aankoop, dienen de inschrijvende firma's over de juiste "categorie" en "klasse" te beschikken. Categorie slaat op de inhoud (treinen), klasse slaat op de geraamde kost van de levering (centen dus).
Als een firma zijn categorie en klasse heeft (beperkt in tijd, maar hernieuwbaar), dan kan je die niet zomaar afnemen. Een lijvig dossier met meerdere onomstootbare bewijzen die moeten aantonen dat de bewuste firma noch over de know how en/of de nodige financiële capaciteiten bezit, kan dan leiden tot de intrekking van haar categorie/klasse. Dit had dus moeten gebeuren door ... Denemarken (benadeelde partij) . Dit is niet gebeurd !
Als NMBS/NS treinstellen willen aankopen, dan mag AnseldoBreda meedingen naar de aankoop. Prijs is niet het enige criterium in dit geval. De gunningscriteria dienen trouwens op voorhand gekend te zijn en ook hun gewicht in de eindbeoordeling (dus voor je weet wie meedoet)
Roland
Welke modelfrabrikant zal de FYRA in 1/87ste uitbrengen? Met onderdelen die er afvallen(O ja dit gebeurt nu al bij sommige modelen ;))
Wie??? Roco, LSmodels, Rivarossi, Märklin/Trix.(ik gok op Märklin voor de Märklin Club)
Zeer zeker een succes verhaal.
Maar het blijft jammer dat door dat strenge aanbestedingskeurslijf, men een trein moet bestellen dat niemand wilt.
Het Fyra-dosier loopt al jaren met tegenkanting en kritiek alom, maar iets of iemand blijft ongeacht kemel na kemel dit dosier doorduwen. Ik snap het helemaal niet. Dit is een trein dat niemand wou, maar toch kwam het onding. Hoe is het ooit zover gekomen?
Ik denk dat de treinstellen als werkelijk grote problemen worden gevonden terug zullen gesleept worden naar de fabriek.
Is met de deense stellen ook gebeurt.
Ns zal dan wel franse of duitse treinstellen huren op kosten van de fabriek ,
Dat loopt waarschijnlijk niet goed af voor de italiaan.
Als ze dit overleven,wie koopt uit de EU nog daar?
wim
Citaat van: doomslu op 19 januari 2013, 19:18:04 PM
Citaat van: ERVIN op 19 januari 2013, 16:34:31 PM
...
Er zouden 40 techniekers uit Italië overkomen om de problemen op te lossen , eens benieuwd of dat gaat lukken?? :o
Als ze met de Fyra komen zijn ze er nog niet! ::) :o
Ik stel voor dat ze met de Eurocity VAUBAN komen (oei ai, die vertrekt al zo'n tien jaar niet meer vanuit Italië, maar wel vanuit Zwitserland; eerst de Cisalpino dan? Oei nee, ook al afgevoerd). Hoedanook komen ze dan via Luxemburg voorbij Stockem (bij Arlon) waar er toevallig zo'n dikke twintig rijvaardige loks van de NMBS staan afgesteld (reeksen 11 en 12). Dus, mannen, stap allemaal in zo'n lok, breng die terug naar Brussel aub, hang er wat rijtuigen aan en klaar is Kees. En rijd dan gerust met die Fyra's terug naar Italië.
Citaat van: janieburton op 19 januari 2013, 20:28:11 PM
Welke modelfrabrikant zal de FYRA in 1/87ste uitbrengen? Met onderdelen die er afvallen(O ja dit gebeurt nu al bij sommige modelen ;))
Wie??? Roco, LSmodels, Rivarossi, Märklin/Trix.(ik gok op Märklin voor de Märklin Club)
Zeer zeker een succes verhaal.
staat ondertussen in een ander draadje: http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,16423.0.html
Gisteren op de tv (NOS 20.00 uur journaal) uitspraak van de directeur NS:
"Gedurende het onderzoek, staan alle V250's stil en wordt de levering van de resterende 9 stellen uitgesteld"
Ook meldde het journaal dat AnsaldoBreda 32 technici naar Nederland heeft gestuurd, om de problemen te onderzoeken en te verhelpen.
grt Piet.
Hallo,
Marc Descheemaecker gaf deze voormiddag duiding en uitleg in de zevende dag.
De video is te bekijken via de redactie.be
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/programmas/dezevendedag/2.26302/2.26303/1.1529352 (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/programmas/dezevendedag/2.26302/2.26303/1.1529352)
De kans wordt groter dat de Fyra voor goed van de sporen verdwijnt.
CiteerMaar het blijft jammer dat door dat strenge aanbestedingskeurslijf, men een trein moet bestellen dat niemand wilt.
Wel, veel hangt ook af van hoe goed men het aanbestedingsdossier schrijft. Wetende dat AnsaldoBreda problemen heeft kan men dan daar naartoe werken. Ook boeteclausules etc. Maar als er gewoon instaat dat met "een treinstel" moet hebben, ja dan heb je geen poot om op te staan als het verkeerd loopt natuurlijk.
En trouwens men zegt de bestelling op, maar als dat niet voorzien is in het contract kunnen ze dat nog duurder betalen dan die resterende bestelling af te nemen en als oud ijzer te verkopen.
En wat als men uiteindelijk het ding toch goed werkend krijgt? Is dat geen oplossing?
Zijn we nu niet bezig alles te zwart te zien?
Akkoord, de start was beschamend slecht, maar toch... :-[
Ik deel de mening van Luc , toen de Reeks 13 in dienst kwam waren er ook een heleboel " kinderziektes" maar nu doen die locs het goed.
Natuurlijk hebben ze de Fyra met veel tam-tam aangekondigd , en ook de media heeft er veel aandacht aan besteedt , maar ik denk toch nog altijd dat het goed komt.
Er dient zich nu een unieke kans aan om deze pukkel definitief van de sporen te halen, en terug richting afzender te sturen. Grijpen met beide handen zou ik zeggen. België heeft keiharde argumenten dat deze WC-eend helemaal niet voldoet, en niet overeenkomd met wat men redelijkerwijs mag verwachten. De fabrikant kan niet voldoen aan technische en veiligheidseisen, en dit al herhadelijke keren. Napels of niet, terugsturen die handel, en geld terug eisen. En nu niet zeggen dat de rijpaden richting Italië al lang gesloten zijn! ;D
Zo denk ik er ook over, Michiel. Een firma die problemen creert kan/moet die ook kunnen oplossen...
Citeertoen de Reeks 13 in dienst kwam waren er ook een heleboel " kinderziektes" maar nu doen die locs het goed.
Misschien, maar met die Fyra hebben ze toch ook lang genoeg getest om er de problemen die zich nu voordoen uit te halen. Dat van die ijsblokken niet natuurlijk, het was zomer. Dat er kinderziektes zijn tot daar aan toe. Maar het blijft maar komen.
Maar hoeveel heeft de 13 gekost eer het opgelost was, en wie heeft dat betaald?
Beste,
Havoc, ik weet niet of je al veel aanbestedingsdossiers ooit hebt ingediend, ik wel. dat schrijven om er één uit krijgen, belandt - in het beste geval - bij De Raad van State of bij Europa. Dus vergeet het maar.
Boetes zijn beperkt tot een (klein) percentage van de aankoopsom. Deze wordt dan ook door iedereen reeds mee ingecalculeerd.
Ik heb ooit in aanbestedingsdossiers voor relatief kleine werken een firma gehad, die de kleine fouten opéénstapelde, maar ze was telkens de laagste in prijs. Wel die uitsluiten, was gewoon in realiteit niet haalbaar.
Men mag niet vergeten, dat tegenwoordig er meer advokaten in multinationals rondlopen dan technici >:(
Roland
Dag,
Havoc,
De 13 heeft ongeveer 3,3 miljoen per stuk gekost. We hebben er 60, dus 198 M€, Voor de 3 FYRA gaar het over 60M€.
Voor mij part kan men de Fyra gewoon afschaffen en de dienst naar Roosendaal versterken.
Roland
Citaat van: rgp op 20 januari 2013, 14:43:38 PM
Men mag niet vergeten, dat tegenwoordig er meer advokaten in multinationals rondlopen dan technici
En dat is nu net het jammere aan heel de wereld tegenwoordig. Zij die de beste advokaat kunnen betalen, die halen het in deze wereld, ook al verkopen ze de grootste rommel!
Zo gaat het trouwens met alles, men zoekt tegenwoordig gewoon op fouten in de papierwinkel die men steeds moet doorlopen ipv naar schuld of onschuld te zoeken. We gaan er ver mee komen!
Roland, de vraag was hoeveel heeft het gekost om de 13 operationeel te krijgen en wie heeft de kost om het op te lossen betaald? Draai toch niet steeds alles om.
De vroegere "Amsterdammer", de IC B en dan vooral de 9241, vertrek rond 16:20 te FBMZ, was de ideale piekuurtrein voor vele pendelaars (waaronder ondergetekende). Mét tussenstop in Mechelen, voor de aansluiting met de stoptreinen richting Leuven en Sint-Niklaas.
Alléén op het laatste van zijn inzet was er behoorlijk wat verwaarlozing, m.n. de rijtuigen IC R, die meer en meer defecten vertoonden en die OeBB-ondingen waren een nachtmerrie, wegens te weinig capaciteit. Dank U, NS HiSpeed. :(
Maar toch waren we blij met de vlugge verbinding.
Met het wegvallen van deze, zijn wij allemaal véél later thuis en samengepakt op de volgende treinen. :'(
De Foerta heeft (had) geen stop meer te Mechelen.
Een halfuur is véél op een avond, hoor.
En vroeger stoppen op het werk is niet altijd een optie.
Belang van de reiziger, laat me lachen.
MENEER de grote baas van de NMBS is nu boos, maar vooral omdat zijn ego gekrenkt is. Ik ken dat. Mijn vroegere directeur was ook zo.
Lang leve de goeie ouwe "Amsterdammer".
Modelspoorse groeten,
Eric.
Hoe is het zo ver kunnen komen dat BREDA zo'nprutsers zijn geworden, vroeger bouwden die mooie treistellen zoals de ETR 300 (SETEBELLO) en de ALn460/448(TEE).
De ETR 500 van de FS zijn door een consortium van AnsaldoBreda, FIAT Ferroviaria, Tecnomasio and Firema Trasporti {TREVI (TREno Veloce Italiano, "Italian Fast Train")} gebouwd en zijn prachtig van design; daarom begrijp ik niet goed waarom de FYRA zo spuuglelijk is.
De Foerta is trouwens een design van Pininfarina, gerespecteerd autovormgever, niet van Breda zelf.
Op treinengebied echter ... :-\
Modelspoorse groeten,
Eric.
De Nederlandse regering wil een alternatief voor de Fyra.
Dus toch weer reeks 11 en ICr stam met een stuurstand?
Of een E186 met ICR stam.
Wie zal het zeggen.
(http://img194.imageshack.us/img194/8666/nostt.png)
grt Piet,
:D ;D :D ;D :D ;D
http://album.gva.be/foto/Cartoons/id515554-130119-klier-cartoon-1-jpg.aspx (http://album.gva.be/foto/Cartoons/id515554-130119-klier-cartoon-1-jpg.aspx)
Erik
Citaat van: rixke rail op 20 januari 2013, 23:12:02 PM
De Foerta is trouwens een design van Pininfarina, gerespecteerd autovormgever, niet van Breda zelf.
Op treinengebied echter ... :-\
Ik wil zeker niet beweren dat Fyra mooi is, maat Pininfarina heeft weldegelijk al mooie treinen ontworpen, zoals ik zelf (en tot mijn verbazing...) mocht vaststellen afgelopen week in Zurich...
(http://www.berail.be/msm/zurich/foto1.jpg)(http://www.berail.be/msm/zurich/foto3.jpg)
(http://www.berail.be/msm/zurich/foto2.jpg)
Beide treintypes, zowel de loc Re460 als het treinstel RABe500 zijn door Pininfarina ontworpen (of dragen toch zijn naam op de flanken). Vermoedelijk was Pininfarina gewoon strontzat of stevig aan de coke op 't moment dat hij de V250 tekende. En vermoedelijk was de situatie bij AnsaldoBreda niet anders bij de technische uitwerking...
Iedereen mag wat extra tijd verliezen, mij laten ze 's avonds met de IR naar antwerpen rondrijden via zaventem resultaat 20min kwijt, o ja ik kan 10 min later op een IC stappen in brussel-noord zodat ik in Mechelen kan overstappen, alleen is die IC zo'n keer of drie vier per week 10 min te laat en ben ik geen 20 maar 35min later thuis, Dat zaventem gedoe is dus eigenlijk dezelfde shit, maar van Fyra heb ik tenlminste geen last die rijd toch niet :-[
Jan
http://album.gva.be/foto/Cartoons/id516134-130121-canarypete-cartoon-2-jpg.aspx (http://album.gva.be/foto/Cartoons/id516134-130121-canarypete-cartoon-2-jpg.aspx)
Erik
"Gevonden naast de spoorbaan !"
Als we tog bezig zijn, mijn favoriet ;D: http://album.hbvl.be/foto/Cartoons/id507662-121216-canarypete-cartoon-1-jpg.aspx (http://album.hbvl.be/foto/Cartoons/id507662-121216-canarypete-cartoon-1-jpg.aspx)
In de DM van vandaag staat een heel blad gewijd aan de firma. Blijkbaar leveren zij ook wereldwijd. Tot zelfs helikopters aan India.Maar overal hetzelfde liedje. In Boston en LA hevige kritiek op de deelregering over de aankoop . Te zware metrostellen, plotse uitval van de software, licht dat zomaar uitvalt,onderdelen verliezen en ga zo maar door. Als je dan ook leest dat de CEO en de vorige CEO onderwerp zijn van een gerechterlijk onderzoek wegens fraude en smeergeld........ De Denen zijn ook niet mals voor de treinstellen.
Als je dit leest kan het toch niet anders of de NMBS doof en blind is geweest
. De NMBS moet toch op de hoogte zijn geweest of toch tenminste hun oor eens te luisteren leggen bij diegene die al aankopen gedaan hadden toch ?
Jij gaat toch ook geen wagen kopen als je buren ,collegas vrienden die ook zo een wagen bezitten van dat merk, vertellen dat de wagen van dat merk.....enz...enz...
Citaat van: argilla op 21 januari 2013, 11:14:32 AM
Als je dit leest kan het toch niet anders of de NMBS doof en blind is geweest
. De NMBS moet toch op de hoogte zijn geweest of toch tenminste hun oor eens te luisteren leggen bij diegene die al aankopen gedaan hadden toch ?
NMBS is afgegaan op de "expertise" van NS en heeft géén invloed op de beslissing uitgeoefend. Was hier in een bericht op de TV.
Citaat van: argilla op 21 januari 2013, 11:14:32 AM
Jij gaat toch ook geen wagen kopen als je buren ,collegas vrienden die ook zo een wagen bezitten van dat merk, vertellen dat de wagen van dat merk.....enz...enz...
Ja er waren ervaringen in Denemarken met treinen van dit merk, zie ook mijn vorige post (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,16390.msg194855.html#msg194855)
Maar daar is geen gebruik van gemaakt.
Deze zaak heeft mi. veel paralellen met de Agusta affaire (http://nl.wikipedia.org/wiki/Agustaschandaal)
Daar is zelf een markante Belg (Willy Claes) politiek door vermoord.
Van Italianen kun je alles verwachten.
Alleen de Agusta helies waren een goede aankoop en dit blijkbaar niet, maar het smeergeld zal wel ergens in de een of andere zak van een kostuum van een persoon met beslissings bevoegdgheid terecht gekomen zijn.
Maar snel een parlementair onderzoek houden en betrokkenen onder ede verhoren.
En niet over 10 jaar, want dan zijn ze alles "vergeten", maar nu!
grt Piet.
Er waren GEEN ervaringen met de Deense treinen. Wanneer Nederland (en niet België) de Fyra bestelde waren de Deense treinen nog maar lichtjes in vertraging (wat met ALLE trein firma's het geval is. Siemens is ook te laat, trouwens).
Daarna is wel geweten dat er problemen waren, maar te laat. Het contract was getekend. De Deense hebben met AnsaldoBreda gehandeld om tot een oplossing te komen en hebben geen klacht ingediend bij de Europese commissie (spijtig).
Bij de bestelling van de Fyra waren er maar twee bedrijven geïnteresseerd : Alstom (die toen bijna failliet was en daarna gered door Frankrijk. Hoe ? ...) en AnsaldoBreda (toen in uitstekende positie en ... goedkoper).
En zonder bewijzen zou ik van een Agusta affaire niet praten ;)
Nog iets : ik ben geen voorstander van Fyra :)
Citaat van: dgrr57 op 21 januari 2013, 12:33:16 PM
Er waren GEEN ervaringen met de Deense treinen. Wanneer Nederland (en niet België) de Fyra bestelde waren de Deense treinen nog maar lichtjes in vertraging (wat met ALLE trein firma's het geval is. Siemens is ook te laat, trouwens).
Daarna is wel geweten dat er problemen waren, maar te laat. Het contract was getekend. De Deense hebben met AnsaldoBreda gehandeld om tot een oplossing te komen en hebben geen klacht ingediend bij de Europese commissie (spijtig).
Bij de bestelling van de Fyra waren er maar twee bedrijven geïnteresseerd : Alstom (die toen bijna failliet was en daarna gered door Frankrijk. Hoe ? ...) en AnsaldoBreda (toen in uitstekende positie en ... goedkoper).
En zonder bewijzen zou ik van een Agusta affaire niet praten ;)
Nog iets : ik ben geen voorstander van Fyra :)
Er waren GEEN ervaringen met Deense treinen
Toch wel Patrick want" volgens het artikel " hadden de Denen al 13 jaren slechte ervaringen met de produkten van de bewuste firma.Dus de treinstellen hoor oa de veel te lange wachttijden voor de levering van produkten volgens wederom het artikel.
Dat Augusta hier te spraken komt is een Waalse aangelegenheid en communautair beladen . Hierop geen commentaar van mij.
Ik ga hier een nieuw venster openen
Volgens het artikel en ik citeer uit ; DM van vandaag:
In Italie heeft AnsaldoBreda de bijnaam de "grote ziekte van Finmeccania". De afgelopen zes jaren verloor de firma meer dan een miljard € en overleefde vooral dankzij de hulp van het moederbedrijf Finmeccania. De slogan ; Proven performance worldwide.......... Het imago van Finmeccania waarvan het Italiaanse ministerie van Economische Zaken de meeste aandelen heeft is ook niet helemaal smetvrij......... opluchting voor de meer dan 2400 medewerkers in de fabrieken.......Finmeccania lidt verlies en wil eigenlijk van AnsaldoBreda af als treinfabrikant. Vorig jaar wilde Finmeccania het bedrijf verkopen , maar niemand wilde het kopen
De Denen bestelden 83 treinstellen en wachten dertien jaren later (13) nog altijd op 23 treinstellen. De list met problemen van de wel geleverde treinstellen is eindeloos lang en telt nu meer dan 750 gebreken........ Citaten uit De Morgen van vandaag.
enz...enz... Zegt genoeg denk ik.
Vergeet niet dat kranten soms ook wel eens een loopje durven te nemen met de feiten. Geloof dus niet alles wat in de krant staat.
Waarmee ik niet wil zeggen dat het onzin is wat je vertelt, maar bevestigen kan ik ook niet. Ik wil alleen maar zeggen dat wij als gewone mensen nooit zullen weten hoe de vork precies in de steel zit.
Citaat van: Jurgen op 21 januari 2013, 13:17:43 PM
Vergeet niet dat kranten soms ook wel eens een loopje durven te nemen met de feiten. Geloof dus niet alles wat in de krant staat.
Dat is een straffe uitspraak, zeg!
Ik weet niet hoe het in België is maar hier in Nederland zijn de kranten doorgaans zéér goed geinformeerd.
Citaat van: Jurgen op 21 januari 2013, 13:17:43 PM
Ik wil alleen maar zeggen dat wij als gewone mensen nooit zullen weten hoe de vork precies in de steel zit.
Daar zijn nou juist parlementaire enquette's zo'n mooi instrument voor.
grt Piet.
Wat betreft kranten: als er een artikel instaat waarvan ik weet hoe de vork aan de steel zit kan ik vergelijken, en ik moet zeggen: ik geloof nooit een krant. :o
O ja, ze hebben altijd wel iets van waarheid hoor, daar niet van. Doch meestal is het zo iets als met die klok en die klepel. ;)
Citaat van: doomslu op 21 januari 2013, 13:35:15 PM
Wat betreft kranten: als er een artikel instaat waarvan ik weet hoe de vork aan de steel zit kan ik vergelijken, en ik moet zeggen: ik geloof nooit een krant. :o
O ja, ze hebben altijd wel iets van waarheid hoor, daar niet van. Doch meestal is het zo iets als met die klok en die klepel. ;)
Kan je gelijk in hebben Luc maar.... DM is wel een kwaliteit krant en wel ingelicht toch zekers hier te lande. Ik citeerde uit de krant. Voor zoiets gaat de redactrice haar job niet op het spel zetten en zekers niet de krant in een slecht daglicht plaatsen voor zulk artikel. Maar wie weet "de echte waarheid" ???
En net als U zal de hoofdredacteur het wel gelezen hebben en goedgekeurd hebben zekers...allee dat hopen we toch Zal anders misschien slecht uitzien voor de artikels in MSM. Zonder rancune Luc .....niets mee kwaad bedoeld. ;)
Beste,
Argilla, er bestaat nog zoiets als een WET en hoe je die MOET NALEVEN en wat je MOET DOEN om ze LATEN VERANDEREN.
Op het ogenblik van de bestelling mocht , volgens de wet, AnseldoBreda meedoen.
Wie waren de alternatieven: SIEMENS en ALSTOM. De aflevering van de HLE13 en HLE18 en MW41 zijn nu ook geen toonbeeld van vlotte aflevering ;)
Havoc, de prijs die ik vernoem is de aankoopprijs, de andere rechtstreekse kosten zijn onder waarborg, de onrechtstreekse zijn bijna niet te becijferen.
Bossie, journalisten zijn hedentendage afgegeleden tot papieropvullers voorafgegaan door een sensationele titel want het moet verkopen. Men heeft ter gelegenheid van onze expo zelfs geschreven dat: er wisselstroom op onze baan stond en dat als je niet oppaste je geelectrocuteerd kon worden. Onderzoeksjournalistiek is gewoon te moeilijk om door het merendeel van de journalisten te worden bedreven en is door het volk zelfs niet gewenst (het moet vooral sensationeel, schokkend, bloederig, sexistisch zijn)
Roland
Beste,
Argilla, ze zal haar job niet op het spel zetten. Als het niet juist is verschuilt ze zich achter twee punten: het is geschreven met de info die we toen hadden en die infobronnen geven we niet prijs (persvrijheid).
Roland
Als het iemand kan troosten: Het fijne van het verhaal zullen we wel nooit te weten komen, of.. er zou een rechtzaak van moeten komen..en dan nog ::) ::)
Vooral dat het beslissingsgebeuren hoofdzakelijk in Nederland is gebeurt, en dat België een beetje zijn kar aan de Nederlandse trein heeft gehangen, en het dus een buitenlands onderonsje zal worden waar wij als Belgen niet snel het fijne van zullen weten.
Zoals iemand al zegde in een ander draadje Roland
Don 't shoot de messenger. Ik heb dat artikel niet geschreven hoor. ;)
PS als je bepaalde woorden kracht wil bijzetten onderlijn deze dan. Op het internet staan hoofdletters voor roepen t'is maar dat ge t'weet. ;) ;) En mensen die roepen om hun argumenten kracht bij te zetten......hou ik niet van >:( . Uw argumentatie stijgt niet met het aantal decibels. Even goede vrienden anders.
Argilla, het was ook niet mijn bedoeling om de "messenger" af te schieten hoor. Ik weet dat er alleen maar overgenomen werd wat in de krant stond. ;)
Het was maar gewoon om erop te wijzen dat we niet te naïef mogen zijn en alles zomaar mogen geloven wat er geschreven en verteld wordt. Journalisten gaan verder op hun bronnen die ze normaal gezien zouden moeten dubbelchecken en waarbij ze zouden moeten weten dat 1 bron meestal te weinig is om meteen voor waarheid te nemen. Maar soms is men zo door het dolle heen omdat het onderwerp "heet van de naald" is en men dit zo snel mogelijk moet publiceren om de lezers te lokken. Dit is het moment waarop men fouten gaat maken en foutieve info gaat publiceren.
Als voorbeeld moet je maar eens opletten als het over aantallen of bedragen gaat, de eerste uren zijn die aantallen en bedragen in elke krant en op elke TV-zender verschillend!
Maar ik wijk af van het onderwerp.
Ondertussen is bekend geworden dat er een alternatieve verbinding ingezet zal worden tussen Antwerpen en Roosendaal. Breda zou 3 maand de tijd krijgen van de NMBS om alle problemen op te lossen, anders zou het contract verbroken worden. Ik ben alvast benieuwd!
Beste,
Argilla, idd don't shoot the messenger. Ik erger mij dood aan het kopieren en vermenigvuldigen van berichten zonder dat men maar eens kijkt of de inhoud van het bericht wel juist is. Zo blijft men de geruchtenmolen maar voeden en gaan sommigen (en dat worden er iedere dag meer en meer) zich voordoen als specialisten in alle materies, hun kennis baserend op "cafepraat" (kijk anders maar eens naar fora van kranten)
Vandaag is er artikel beschikbaar waar de toenmalige topman van NS- internationaal die het dossier "Fyra" heeft begeleid zijn verhaal doet. Buiten één punt, waar ik ernstige vraagtekens bij plaats, kan ik de nu gepensioneerde topman goed in volgen.
Het blijkt namelijk dat er buiten Anseldo Breda slechts één andere kandidaat was, namelijk Alstom. Deze laatste wou enkel dubbeldeksmaterieel leveren (in die periode liepen de Duplex TGV van de band bij hen voor de SNCF). Uiteindelijk bleef dus enkel AnseldoBreda over.
Dat de Fyra -vandaag- alles behalve is, mag duidelijk wezen, maar hebben we geen kort geheugen ? T18 door Siemens, T13 door Bombardier, MW 41 door Bombardier, T20 door BN/ACEC waren ook niet onmiddellijk een schot in de roos (sommigen nooit).
Roland
Citaat van: rgp op 22 januari 2013, 12:39:33 PM
Beste,
Argilla, idd don't shoot the messenger. Ik erger mij dood aan het kopieren en vermenigvuldigen van berichten zonder dat men maar eens kijkt of de inhoud van het bericht wel juist is. Zo blijft men de geruchtenmolen maar voeden en gaan sommigen (en dat worden er iedere dag meer en meer) zich voordoen als specialisten in alle materies, hun kennis baserend op "cafepraat" (kijk anders maar eens naar fora van kranten)
Vandaag is er artikel beschikbaar waar de toenmalige topman van NS- internationaal die het dossier "Fyra" heeft begeleid zijn verhaal doet. Buiten één punt, waar ik ernstige vraagtekens bij plaats, kan ik de nu gepensioneerde topman goed in volgen.
Het blijkt namelijk dat er buiten Anseldo Breda slechts één andere kandidaat was, namelijk Alstom. Deze laatste wou enkel dubbeldeksmaterieel leveren (in die periode liepen de Duplex TGV van de band bij hen voor de SNCF). Uiteindelijk bleef dus enkel AnseldoBreda over.
Dat de Fyra -vandaag- alles behalve is, mag duidelijk wezen, maar hebben we geen kort geheugen ? T18 door Siemens, T13 door Bombardier, MW 41 door Bombardier, T20 door BN/ACEC waren ook niet onmiddellijk een schot in de roos (sommigen nooit).
Roland
Roland,
Ik hoef bij het aanhalen van artikels uit de media , buiten de bronvermelding, niet na te gaan of het bewuste artikel juist dan niet is. Dat is de journalist zijn taak niet de mijne en daarvoor wordt hij/zij voor betaald. Dat doe je ook niet als je in een verhandeling een of ander wetenschapper aanhaalt. Bronvermelding schrijver uitgever bladzijde dat wel. Maar meer niet. Sorry
De rest Roland mij een zorg wezen of het artikel tendentieus, juist of niet is. Ik mag veronderstellen dat de journalist zijn bronnen juist citeert en checkt.
Voor de rest Roland ga jij misschien beweren dat je bv in een gesprek of wat dan ook op café nog nooit iemand aanhaalt die gezegd heeft dat of dit of iet , of er is gezegd dat , op dat papier staat dat , op mijn belasting aanslag staat dat, mijn bank schrijft dit en dat... enz... enz.. Dat zijn ook mondelinge aanhalingen en/of citaten ? Misschien een latijnse zin ??
Enfin erger je rustig verder het is je volste recht. ;)
Vandaag is er een artikel beschikbaar waar de toenmalige topman.....enz... in uw antwoord ......is al een "citering" en is die "inhoud" wel juist ???
Hier een linkje naar onze knipselkrant van vandaag (bijna 100% een Fyra-gazet...):
http://users.b-rail.be/rpk/global_pdf_20130122.pdf
Zeker het eerste artikel 'Fyra bouwer zit zelf in slechte papieren' is al erg interessant.
Leuk is ook het -helaas deels overgenomen- artikel 'Mooi design, maar onbetrouwbaar' over 'Italiaanse' tegenover 'Duitse' visies op techniek en design...
Dag,
Het artikel dat meer feiten weergeeft dan sensatie is het intervieuw van Dhr Frits Marckmann (bedankt Stefanic) Het steekt toch wel schril af tegen steeds dezelfde weer terugkerende wilde cowboyverhalen.
Argilla,
Ja, ik doe de moeite om in die gebieden die mij interesseren om de info te checken (geen hoofdletters ;)). Ik zal dus nooit de "zever" van Jos Digneffe gebruiken in een argumentatie die een IC een tgv noemt en die met een T13 naar Nederland wil rijden. Alleen is er een massa die als ze dit artikel (intervieuw met Jos Digneffe) leest, er vanuit gaat dat de oplossing voor de hand ligt en dat morgenvroeg al in de praktijk kan gezet worden.
Roland
Uiteindelijk gelooft ieder het artikel dat hij/zij wil.
Verder wil ik aan deze discussie niets meer toevoegen. Voor mij zegt het DM artikel meer dan genoeg met de voor mij juiste feiten/argumenten aangehaald door het bewuste artikel.
De rest van welke kanaal ook is blablabla.
Ik feite is het vrij simpel: feiten uit het verleden zijn over het algemeen "natrekbaar" en makkelijker uit te maken wat waar is en wat niet, met voorbehoud van hier en daar een detail. Maar van zodra me het heeft over de toekomst, "wat komen gaat" of "wat zou kunnen", dan begint dikwijls het gezwans. Dan blijkt dat er vele glazenbol-kijkers zijn.
http://nedermeme.nl/2013/01/faaltrein-fyra/ (http://nedermeme.nl/2013/01/faaltrein-fyra/)
RGP schreef: "gaan sommigen (en dat worden er iedere dag meer en meer) zich voordoen als specialisten in alle materies, hun kennis baserend op "cafepraat" en hierbij kan ik me volledig aansluiten bij de uitspraak van rgp; niet dat ik van sommigen de kennis in vraag stel maar ik wil bedoelen dat wij als "gewone" mensen bepaalde regels en gewoonten niet kennen waarom sommige beslissingen in een bepaalde richting moeten genomen worden om dat daar wettelijke voorschriften en regels voor zijn.
rgp schreef ook het volgende:
"Het blijkt namelijk dat er buiten Anseldo Breda slechts één andere kandidaat was, namelijk Alstom. Deze laatste wou enkel dubbeldeksmaterieel leveren (in die periode liepen de Duplex TGV van de band bij hen voor de SNCF). Uiteindelijk bleef dus enkel AnseldoBreda over".
Als men een aanbesteding uitschrijft voor iets en uiteindelijk is er maar 1 firma( de firma ABC) die overblijft; dan kan men toch niet firma DEF nemen als die er niet is of de firma DEF dwingen om iets anders te bouwen als die firma alleen maar dubbeldeks treinen wil bouwen(en men heeft geen dubbeldeks treinen nodig).
Lees: Het bewijs dat Alstom de bestelling niet nodig had en dat ze werk genoeg hadden met het maken van de Duplex TGV voor de SNCF
Als "toemaatje" heb ik de volgende bedenking in de marge:
Argilla schreef:
PS als je bepaalde woorden kracht wil bijzetten onderlijn deze dan. Op het internet staan hoofdletters voor roepen t'is maar dat ge t'weet. En mensen die roepen om hun argumenten kracht bij te zetten......hou ik niet van . Uw argumentatie stijgt niet met het aantal decibels. Even goede vrienden anders.
Waarom is schrijftaal op het internet verschillend van DE schrijftaal? In de schrijftaal staan hoofdletters voor "om iets belangerijk aan te duiden". Zodus zie ik geen graten in hoofdletters, schrijftaal is schrijftaal en volgens mijn bescheiden mening, ik kan misschien verkeerd zijn decibels ZIJN enkel mogelijk op een festival, dancing, straat, enz.... of zie ik dat verkeerd
Citaat van: janieburton op 23 januari 2013, 01:17:07 AM
Ik heb een bedenking in de marge:
Argilla schreef:
PS als je bepaalde woorden kracht wil bijzetten onderlijn deze dan. Op het internet staan hoofdletters voor roepen t'is maar dat ge t'weet. En mensen die roepen om hun argumenten kracht bij te zetten......hou ik niet van . Uw argumentatie stijgt niet met het aantal decibels. Even goede vrienden anders.
Waarom is schrijftaal op het internet verschillend van de schrijftaal? In schrijftaal staan hoofdletters voor "om iets belangerijk aan te duiden". Zodus zie ik geen graten in hoofdletters, schrijftaal is schrijftaal en volgens mijn bescheiden mening, ik kan misschien verkeerd zijn decibels enkel mogelijk op een festival, dancing, straat, enz.... of zie ik dat verkeerd
Hoofdletters op het internet staan inderdaad voor schreeuwen. Is een van de belangrijkste regels van de Netiquette ;)
Het gaat hier over de FYRA.
Even goede vrienden dgrr57, maar als het u toch graag over het taalgebruik wil hebben, dan de volgende uitsmijter:
Volgens mij is DE schrijftaal de enige etiquette. 8).
Als morgen één of ander groot licht met NetNetiquette komt waarin hij verklaard dat onderlijnde tekst voor schreeuwen staat dan kan men zo bezig blijven, en de volgende kan dan misschien zeggen dat we een soort Enigmacode ::) moeten gaan gebruiken in onze forums en mails.
Laten we het leuk houden en onze tenen niet langer maken dan ze in het echt zijn :o
No hard feelings ;)
Citaat van: janieburton op 23 januari 2013, 02:10:49 AM
Het gaat hier over de FYRA.
Even goede vrienden dgrr57, maar als het u toch graag over het taalgebruik wil hebben, dan de volgende uitsmijter:
Volgens mij is DE schrijftaal de enige etiquette. 8) .
Als morgen één of ander groot licht met NetNetiquette komt waarin hij verklaard dat onderlijnde tekst voor schreeuwen staat dan kan men zo bezig blijven, en de volgende kan dan misschien zeggen dat we een soort Enigmacode ::) moeten gaan gebruiken in onze forums en mails.
Laten we het leuk houden en onze tenen niet langer maken dan ze in het echt zijn :o
No hard feelings ;)
Tja... da's erom vragen natuurlijk: verklaart is met een t.
Auw! No hard feelings. En nu terug on topic graag? :)
Vanochten op de radio hoorde ik een haast slapstick-achtig verslag over de Fyra. Het ging ongeveer zo:
"De Italiaanse techniekers hebben alle Fyra-treinstellen onderzocht en hebben geen constructiefouten gevonden. De oorzaak van de problemen liggen bij het extreme winterweer. Ze denken dat de Fyra-treinstellen over een paar dagen weer zullen kunnen rijden."
En dan denk ik erbij: "Wanneer het weer beter wordt, zeker?"
Ik vermoed dat er ergens een heel vrije interpretatie van het verslag is gegeven, want ik kan me niet voorstellen dat dit werkelijk zo besloten is. Het zou te hillarisch zijn. ;D
PS: een klemtoon kan met met een accent weergeven: zoals in dít woord. Ik ben er mee eens dat het niet echt opvalt.
Dit is vandaag op NOS teletekst te lezen.
(http://img11.imageshack.us/img11/2366/nos104.png)
Het lijkt allemaal erg naiëf.
grt Piet.
Citaat van: Michiel op 23 januari 2013, 08:39:59 AM
... een klemtoon kan met met een accent weergeven: zoals in dít woord. Ik ben er mee eens dat het niet echt opvalt. ...
Daarom kun je de belangrijkste woorden vetjes en/of onderlijnd schrijven.
Indien met mate gebruikt, werkt dit goed.
Woorden/zinnen volledig in hoofdletters wordt inderdaad als "roepen" geïnterpreteerd, en kunnen we best vermijden.
Maar het is net als DT- en andere fouten: we struikelen er hier op 't forum niet over, want de essentie is het (model-)spoor, en het plezier dat we er aan beleven.
Dus laten we niet overgevoelig doen, en genieten van de hobby.
Dus als ik het goed begrijp zegt de constructeur het volgende:
Onze treinen zijn perfect in orde, het is door de koude en de sneeuw dat onze treinen niet kunnen rijden." ??? :o
Tja, wie laat er nu ook treinen in de kou en door de sneeuw rijden hé! ::) :-\
Citaat van: Michiel op 23 januari 2013, 08:39:59 AM
"De Italiaanse techniekers hebben alle Fyra-treinstellen onderzocht en hebben geen constructiefouten gevonden. "
Daarvoor hadden ze niet naar hier hoeven komen. Constructiefouten zie je op de tekeningen, en die hebben ze in Italië ook.
Maar het feit dat bodemplaten beschadigd raken, en er zelfs afvallen, geeft aan dat er wel degelijk constructiefouten in zitten. Het verschijnsel van brokken ijs die loslaten en dan tussen het spoor en de treinbodem een paar keer heen weer kaatsen heb ik in een vorige winter gehoord en gevoeld in een VIRM dubbeldekker, maar nooit gehoord dat daardoor de trein onderdelen verloor. Dit zijn dingen waar een trein gewoon tegen moet kunnen.
Helemaal akkoord Klaas, nog meer omdat je toch zou verwachten dat een toestel dat moet functioneren op een bepaalde plek, waarvan bv. klimatologische parameters bekend zijn, enigszins aangepast zou mogen zijn aan die klimatologische parameters, niet?
't Is weer zo van die holle praat die tegenwoordig overal gespuid wordt: als we een schuldige kunnen aanwijzen of een oorzaak kunnen vinden is het probleem voor velen klaarblijkelijk opgelost. als één van mijn leerlingen zijn handboek kwijt is, heef een medeleerling dat gepikt, als het met het klimaat scheefloopt, is het de schuld van de Chinezen en de Brazilianen, als er in Vlaanderen wat misloopt is het de schuld van ... gemakzuchtig en zielig, toch?
De Fyra functioneert gewoonweg niet in ons klimaat, dat valt nuchter vast te stellen. Of dat nu te maken heeft met een constructiefout, slordigheid of dommigheid, het maakt niet uit. Het ding doet het niet.
Jammer dat constructie van treinmateriaal altijd aan het buitenland wordt gegeven, terwijl de werkloosheid in ons land gestegen is in vergelijking met het jaar ervoor en dat er steeds meer bedrijven over de kop gaan.
Klinkt misschien populistisch dit soort uitspraak, maar kijk naar de loc's 11, 12, 15, 16, 18 (I), 20, 21, 22, 23, 25, 26, ... en de motorstellen 2 en 4 ledig, breaks en AM96, allen op Belgische bodem gemaakt, miljoenen kilometers gereden en sommige na 50 - 60 jaar pas uit dienst terwijl ze nog rijvaardig zijn.
Wouter, op zich een goed standpunt, maar is er in België een fabrikant die in staat is om een hogesnelheidstrein te bouwen?
Ansaldo had er ook geen ervaring mee.
Als Ansaldo er geen ervaring mee had met het bouwen van een HST en zoals je zegt Klaas er geen fabrikant in Belgie is die daar ook ervaring mee heeft dan toch ben ik ervan overtuigd dat wij het hier toch nog beter hadden gedaan(klinkt misschien ook populistisch)
Het feit is dat de NMBS en de NS er mee zitten en dat de reiziger er de dupe van is en dat het nu eens niet de schuld is van de NMBS.
Blijkbaar volgens de georchestreerde chaos creërders 8)(Italianen), die chaos creëren tot een kunstvorm hebben verheven :D, zou blijkbaar een bodemplaat de oplossing zijn voor alle problemen.(??)
Eerst zien en dan geloven!(Was dat ook geen liedje van Joe Harris?)
Wouter,
een zeer goed idee, maar die firma's zijn jaren kunstmatig in leven gehouden en die prijs is bijv niet in de kostprijs meegerekend geweest. Daarenboven bouwden ze ook voor het buitenland. Als dat buitenland dan dezelfde redenering er op nahoudt, dan moeten we alle jaren nieuwe lokomotieven kopen voor het Belgisch net !
Roland
Ik dacht dat de volgende regel schering en inslag was in Europa(vooral bij de Duitsers ;))
In de meeste Europeese landen wordt eerst voor eigen volk gezorgd en dan pas voor import, dat noemen ze dan nationalisme en zelfbehoud.( volgens mij bezondigen alle Europeese landen zich daar aan behalve België die de beste leerling van de klas wil zijn maar elke keer het deksel op de neus krijgt)
Het zal wel zo zijn dat die Belgische firma's voor het buitenland produceren, ik dacht dat wij enkel goed waren om ons oud spoorwegmateriaal(tram en trein) te exporteren naar 3de wereldlanden.
Maar volgens de uitzending, waar NMBS medewerkers in Albanië gingen werken, waren er daar toch geen Belgische afdankers maar wel afdankers van de FS.
Misschien kunnen we de 3 Belgische Fyra treinstellen verpatsen voor een prijsje aan de Albaneese spoorwegen :o ;) :) :D 8)
Daarnet op het nieuws bij de RTBF ook wat interviews met italianen van Breda gezien. Volgens hen is het inderdaad op enkele dagen opgelost en zijn het enkel wat blutsen wat normaal is. Verder zijn het ook extreme weersomstandigheden (alhoewel -10 °C hier nu toch niet direct zo uitzonderlijk is). En ze gaan ook nazien of de treinen wel conform de afspraken in dienst gesteld zijn. Dus daar begint het vingerwijzen...
Andere vraag die misschien toch ook gesteld moet worden is of er voor die verbinding echt een hoge snelheidstrein nodig was. Er rijdt al een TGV (een echte). Dus waarom nog een erbij? Prestige van een of andere politieke dignitaris? Want hoe je het ook keert of draait, zelfs indien de Fyra perfect zou rijden, dan nog was het een verarming van het aanbod op die verbinding.
Johan,
Ik kan je alleen maar bijtreden wat de tweede paragraaf betreft.
Ga je naar Duitsland, dan is per gewone trein tot het eerste Duitse station (Aachen HBf)
Ga je naar Frankrijk, dan geraak je juist tot Lille Flandres.
Dus voor Nederland, gewoon tot Roosendaal.
Roland
"En ze gaan ook nazien of de treinen wel conform de afspraken in dienst gesteld zijn. Dus daar begint het vingerwijzen..."
Ja, binnenkort gaan de Italianen nog zeggen dat onze spoorinfrastructuur niet niet conform is ::) ; het zal weer veel geld kosten aan de NMBS en de belastingsbetaler.
Ik dacht dat ik ergens in een nieuwsuitzending te hebben gehoord dat de Fyra ook nog 5 jaar te laat zou zijn opgeleverd. Of is dit een kwakkel?
Citaat van: janieburton op 23 januari 2013, 21:33:22 PM
"En ze gaan ook nazien of de treinen wel conform de afspraken in dienst gesteld zijn. Dus daar begint het vingerwijzen..."
...
Ik dacht dat ik ergens in een nieuwsuitzending te hebben gehoord dat de Fyra ook nog 5 jaar te laat zou zijn opgeleverd. Of is dit een kwakkel?
Volgens Wikipedia:
In mei 2004 sloten HSA en NMBS een contract met het bedrijf AnsaldoBreda. Het zou 19 Fyra-treinstellen leveren voor april 2007. Al in 2005 werd duidelijk dat deze planning niet kon worden gehaald.
Ik heb net een uitspraak gehoord van een NMBS-medewerker.
Ze hadden zitten brainstormen waarvan FYRA de afkorting is, en hebben het gevonden:
"Fuck You Reizigers Amsterdam"
http://www.marktplaats.nl/a/doe-het-zelf-en-verbouw/overige-doe-het-zelf-en-verbouw/m636062416-trein-te-koop.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr
nu al ?
Groeten Peter ;)
... en al verkocht! ;D
In België blijkt er even een pauze in de spierballentaal van de laatste dagen ivm het Fyra-fiasco, maar in Nederland loopt het nog lekker door. Zodanig dat de Italiaanse ambassade het ook nodig vond om zich te mengen. De Italiaanse ambassadeur vond dat men te smalend deed over Italiaanse producten in het algemeen, en siteerde een aantal merken ter illustratie dat men er ook producten heeft met goede reputatie: Ferrari, Prada en Ferragamo. :o
artikel (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3381874/2013/01/23/Italianen-verdedigen-zich-na-Fyra-fiasco.dhtml)
Persoonlijk ken ik Prada en Ferragamo niet (schrijf dat maar toe aan het gat in mijn cultuur) maar Ferrari????? Deze auto heeft om de 500km een groot onderhoud nodig om defect te voorkomen. Niet meteen het goede voorbeeld, lijkt me. Grappig hoe perceptie tussen culturen zo kan verschillen. ;D
Citaat van: Michiel op 24 januari 2013, 14:48:49 PM
Persoonlijk ken ik Prada en Ferragamo niet (schrijf dat maar toe aan het gat in mijn cultuur) maar Ferrari????? Deze auto heeft om de 500km een groot onderhoud nodig om defect te voorkomen. Niet meteen het goede voorbeeld, lijkt me. Grappig hoe perceptie tussen culturen zo kan verschillen. ;D
Citaat van iemand anders dan ikzelf ::) : "Ik heb 5 jaar een Ferrari gehad en ging voor onderhoud bij Ferrari Antwerpen gevestigd in Wijnegem. Het nazicht is op 20.000 km voor kleine service en 40.000 km voor groot nazicht. Bij de recente modellen California en de nieuwe 458 is dat respectievelijk 30.000 km en 60.000 km.
De kostprijs hangt af van wat er moet gebeuren, een klein nazicht kost afhankelijk van de wagen tss. 1000 en 1500 euro, een groot nazicht tss. 5000 en 8000 euro." Einde citaat.
Michiel, dit is geen aanval op u. Alleen denk ik dat dit juister is dan de genoemde 500 km...
Erik
na verluid kwam hij dan wel gekuist en geboend uit de garage, of heb ik het verkeerd ?
Groeten Peter
PS Prada kledinglijn http://www.prada.com/fr/live-parade/post?cc=BE
Het is niet om een discussie te openen over een of ander merk, maar citaat / tegen-citaat.
Mijn overbuurman (toen ik nog in Brussel woonde) heeft steeds 3 Ferarries in bezit: 2 in rotatie, waarvan eentje om mee te rijden, eentje in de garage want weer defect. En dan een derde om door te verkopen (levering na bestelling duurt eeuwen bij Ferrari, en ongeduldigen betalen graag dubbele prijs voor onmiddellijke levering. Dit om kosten van herstellingen en rijden te dekken). Technisch een ramp, maar hij vindt ze toch o zo mooi. Echt waar, niet verzonnen.
Einde citaat. ;)
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 24 januari 2013, 15:31:59 PM
na verluid kwam hij dan wel gekuist en geboend uit de garage, of heb ik het verkeerd ?
Groeten Peter
Verkeerd : hij moest gekuist en geboend zijn
voor hij naar de garage ging ;)
Erik
Om terug te komen op het onderwerp (afdwalen was mijn eigen schuld) :-\, stond er in de Telegraaf (NL) een foto met een van de problemen met de Fyra-treinstellen: de ophoping van sneeuw achter roosters, met loskomen als gevolg.
foto uit de telegraaf (http://www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?id=http://www.telegraaf.nl/binnenland/article21244184.ece/BINARY/d/fyra.jpg&caption=%20©right=Joost%20van%20Halem%20&artid=21244130&artsec=binnenland&artparsec=binnenland&arttit=Problemen%20Fyra%20kosten%20NS%20miljoenen%20euros)
Bij vele merken krijgt men de auto na nazicht gekuist terug.
En wie zijn wij om te klagen over de Ferrari kwaliteit, of zijn er onder ons misschien die eentje in de garage hebben staan ???
En onderschat nooit de Italiaanse techniek, vele realiseren zich niet dat zelfs de Duitse wagens voorzien van Italiaanse technologie..
b.v common rail .
Common-rail is een techniek voor de inspuiting van brandstof in verbrandingsmotoren. Ze werd ontwikkeld door de researchfirma Elasis uit Napels die onderdeel was van de Fiat-groep. In 1993 hadden de Italianen het prototype van hun nieuwe inspuiting gereed. Door problemen met de toleranties van de injectoren mislukte de geplande serieproductie, daarom zocht Fiat in 1994 een partner. Bosch kocht de patenten en nam de firma Elasis over.
Niet een erg goed voorbeeld...
Erik
misschien moeten ze het Fyra-concept ook maar verkopen aan Siemens !
Groeten Peter ;)
Citaat van: Michiel op 24 januari 2013, 16:12:21 PM
Om terug te komen op het onderwerp (afdwalen was mijn eigen schuld) :-\, stond er in de Telegraaf (NL) een foto met een van de problemen met de Fyra-treinstellen: de ophoping van sneeuw achter roosters, met loskomen als gevolg.
foto uit de telegraaf (http://www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?id=http://www.telegraaf.nl/binnenland/article21244184.ece/BINARY/d/fyra.jpg&caption=%20©right=Joost%20van%20Halem%20&artid=21244130&artsec=binnenland&artparsec=binnenland&arttit=Problemen%20Fyra%20kosten%20NS%20miljoenen%20euros)
Zoals die kerel naar die roosters kijkt, stel ik mij de vraag of die eigenlijk wel weet wat hij zou moeten zien.
Als de treinen effectief getest zijn in "wintercondities" dan is dat toch zonder sneeuw gebeurd. Dit ruikt naar mijn bescheiden mening toch naar iets wat we in het vakjargon een "conceptfout" noemen. Dat rooster mag gewoon niet loskomen door het gewicht van de sneeuw en de gewijzigde drukken door het ontbreken van ventilaties door het rooster of bijkomende turbulenties hoe groot die ook zijn (maar meestal onderschat worden).
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 24 januari 2013, 16:37:14 PM
misschien moeten ze het Fyra-concept ook maar verkopen aan Siemens !
Groeten Peter ;)
Siemens ? http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:verspaetung-bei-siemens-ice-3-m-der-zug-kommt-nicht/70121042.html (http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:verspaetung-bei-siemens-ice-3-m-der-zug-kommt-nicht/70121042.html)
Erik
CiteerAls de treinen effectief getest zijn in "wintercondities" dan is dat toch zonder sneeuw gebeurd. Dit ruikt naar mijn bescheiden mening toch naar iets wat we in het vakjargon een "conceptfout" noemen. Dat rooster mag gewoon niet loskomen door het gewicht van de sneeuw en de gewijzigde drukken door het ontbreken van ventilaties door het rooster of bijkomende turbulenties hoe groot die ook zijn (maar meestal onderschat worden).
Loskomen? Die bevestigingen zijn gewoon doorgescheurd! Kijk maar, de gaten in de plaat die er nog inzit zijn gewoon opengescheurd.
Een citaat van Michiel:
"maar in Nederland loopt het nog lekker door. Zodanig dat de Italiaanse ambassade het ook nodig vond om zich te mengen. De Italiaanse ambassadeur vond dat men te smalend deed over Italiaanse producten in het algemeen, en siteerde een aantal merken ter illustratie dat men er ook producten heeft met goede reputatie: Ferrari, Prada en Ferragamo"
Een hypothese om mee te lachen:(er mag toch nog eens gelachen worden met de Belgen en de Nederlanders)
Als de Italiaanse ambasade er zich al mee gaat bemoeien dan wordt het binnenkort misschien een diplomatieke rel, wordt de Nederlandse ambassadeur binnenkort in Italie op het matje geroepen omdat Nederland de Italianen in een slecht daglicht stellen :o, hierop wordt de Italiaanse ambassadeur in Nederland op zijn beurt ontboden 8) en ........ dan zijn er zijn 2 mogelijkheden, de 1ste het meest waarschijnlijke en het 2de niet/nooit mogelijk. :D :D :D :D :D
1ste mogeijkheid: Nederland zal de resterende niet geleverde Fyratreinen moeten afnemen, Belgie zal ook moeten volgen en de 3 Fyra stellen afnemen :) ;) :) ;)
2de mogelijkheid: Nederland en Belgie ... (verder ga ik niet wat de 2de mogelijkheid zal nooit en kan nooit gebeuren) :) :) :) :)
Als de Telegraaf geen kwaliteitskrant was dan zou ik denken dat de gelaatsuitdrukking van de man op de foto, die zo apathisch naar de rooster met sneeuw kijkt, gephotoshoped is. :) 8)
http://www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?id=http://www.telegraaf.nl/binnenland/article21244184.ece/BINARY/d/fyra.jpg&caption=%20©right=Joost%20van%20Halem%20&artid=21244130&artsec=binnenland&artparsec=binnenland&arttit=Problemen%20Fyra%20kosten%20NS%20miljoenen%20euros
Het is er zo over dat het echt één grote Nederlander en Belgen mop wordt. :D
Laat ik mijn goed geloof in het technische team tonen, en gun me mijn schuchtere maar blijde verwachting dat vandaag het Fyra-beest weer gaat rijden, of op zijn minst alle problemen opgelost. Dat is altans wat Giuseppe Marino, nummer 2 bij AnsaldoBreda, beweerde. Staan de spotters klaar? 8)
De Standaard.Biz (http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130122_00442333)
Zal ik even reageren? "Dat zal vrijdag niet!"
Zolang ons rapport niet klaar is, niet.
De NMBS heeft ook niet direkt geloof in de snelle Italiaanse oplossing, en is met testritten begonnen om een vervanger in te zetten met een HLE18².
De Standaard.Biz (http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130125_00445719)
Kletspraat in diverse kranten... als zelfs de top van B-Technics hier geen weet van heeft? T18 naar NL is zeker geen optie. Er zijn momenteel wel testen met T18 (en M6, en 200km/u) maar dat heeft niets te maken met eender welk Fyra-scenario. Precies wat in DeStandaard dan ook gezegd wordt (link in vorige post van Michiel): NMBS ONTKENT testritten ...
Je hebt helemaal gelijk! De NMBS ontkent inderdaad deze geruchten (ik vond het al zo vreemd, testritten tot de grens, en dan...?). Mijn fout, te snel gelezen. Zo zie je maar hoe snel een lapsus de wereld wordt ingestuurd. En ik doe daar dan, per abuis, lekker aan mee! :o ;D
in dat bericht wordt een motief genoemd wat ik niet snap. De type 18 zou vanwege het spanningsverschil niet kunnen rijden in Nederland. Maar als ze niet verder gaan dan Roosendaal, dan gaat dat toch wel lukken? De varkensneuzen en duikbrillen doen dat ook.
Citaat van: nicolasdj op 21 januari 2013, 10:47:41 AM
Als we tog bezig zijn, mijn favoriet ;D: http://album.hbvl.be/foto/Cartoons/id507662-121216-canarypete-cartoon-1-jpg.aspx (http://album.hbvl.be/foto/Cartoons/id507662-121216-canarypete-cartoon-1-jpg.aspx)
Heeft die Canary Pete soms een glazen bol? Vandaag op HLN.be "Nederlandse Kamerleden naar hoorzitting in Brussel... met de wagen" http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/1568234/2013/01/25/NMBS-ontkent-testritten-met-vervanger-Fyra.dhtml (http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/1568234/2013/01/25/NMBS-ontkent-testritten-met-vervanger-Fyra.dhtml)
Citaat van: Klaas Zondervan op 25 januari 2013, 10:34:31 AM
in dat bericht wordt een motief genoemd wat ik niet snap. De type 18 zou vanwege het spanningsverschil niet kunnen rijden in Nederland. Maar als ze niet verder gaan dan Roosendaal, dan gaat dat toch wel lukken? De varkensneuzen en duikbrillen doen dat ook.
Sterker nog, volgens deze Wiki (http://nl.wikipedia.org/wiki/HLE_18_%28Siemens%29) zijn de HLE18² volledig uitgerust om ook zowel in Nederland als in Frankrijk te opereren, met vol vermogen, en tevens uitgerust met alle veiligheidsvoorzieningen. Technisch lijkt deze HLE18² klaar voor de job.
Citaat van: nicolasdj op 25 januari 2013, 10:40:17 AM
Citaat van: nicolasdj op 21 januari 2013, 10:47:41 AM
Als we tog bezig zijn, mijn favoriet ;D: http://album.hbvl.be/foto/Cartoons/id507662-121216-canarypete-cartoon-1-jpg.aspx (http://album.hbvl.be/foto/Cartoons/id507662-121216-canarypete-cartoon-1-jpg.aspx)
Heeft die Canary Pete soms een glazen bol? Vandaag op HLN.be "Nederlandse Kamerleden naar hoorzitting in Brussel... met de wagen" http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/1568234/2013/01/25/NMBS-ontkent-testritten-met-vervanger-Fyra.dhtml (http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/1568234/2013/01/25/NMBS-ontkent-testritten-met-vervanger-Fyra.dhtml)
Dat was nog het cartoontje van het vorige gezellige samenzijn van NS en NMBS, waar dan beslist is Ansaldo-Breda nog 3 maand te geven. Dat was in Brussel, vandaag is het in Den Haag en dan maandag zitten de politiekers samen (weer in Brussel)
Citaat van: Michiel op 25 januari 2013, 10:57:54 AM
Sterker nog, volgens deze Wiki (http://nl.wikipedia.org/wiki/HLE_18_%28Siemens%29) zijn de HLE18² volledig uitgerust om ook zowel in Nederland als in Frankrijk te opereren, met vol vermogen, en tevens uitgerust met alle veiligheidsvoorzieningen. Technisch lijkt deze HLE18² klaar voor de job.
Ook weer niet helemaal correct: zie bv http://www.belrail.be/F/fiches/traction/index.php?type=hle18n&page=fiche
Dus onder 15kV kunnen ze rijden, maar, net zoals ander materieel, op half vermogen. En ATB hebben ze niet.
En los daarvan: er is nog altijd een verschil tussen
kunnen rijden en
mogen rijden. Daarvoor dient homologatie.
Zijn we nu niet appelen met peren aan het vergelijken?
Hogesnelheidstrein = lijn 4, 15kV, Thalys, Fyra, ETCS
Conventionele traject = lijn 12, 3kV (in be), conventioneel materieel, TBL1+
Een conventionele trein kan niet zomaar over de lijn 4. De vroegere 'Amsterdammer' reed over de lijn 12, de Fyra reed over de lijn 4.
Dennis,
Lijn 4 is 25kV en geen 15kV
Roland
De oplossing is nabij.... :
(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/555203_329495863828417_997744585_n.jpg)
Gniffel...... :) ;)
Bron: Facebook, BlendTV.
En dan overnieuw beginnen.
'Starting from scrap' noemen ze dat in Amerika. ;D
Ja, die is goed! :)
CiteerStaan de spotters klaar?
Spotters niet, enkel een hoop oud-ijzer handelaren om wat eraf valt op te rapen...
Citaat van: Klaas Zondervan op 25 januari 2013, 10:34:31 AM
in dat bericht wordt een motief genoemd wat ik niet snap. De type 18 zou vanwege het spanningsverschil niet kunnen rijden in Nederland. Maar als ze niet verder gaan dan Roosendaal, dan gaat dat toch wel lukken? De varkensneuzen en duikbrillen doen dat ook.
De 1500 volt begint iets voorbij Essen, de 800'ers rijden wel degelijk op 1500volt om Roosendaal binnen te rijden.
Citaat van: 2012 op 25 januari 2013, 20:28:20 PM
De 1500 volt begint iets voorbij Essen,
Het is maar hoe je het bekijkt. Vroeger lag de spanningsscheiding iets ten zuiden van Roosendaal tussen de weilanden, nu in de bebouwde kom van Roosendaal. Niet omdat de spanningsscheiding verplaatst is, maar omdat Roosendaal naar het zuiden is uitgebreid.
Is op Google maps duidelijk te herkennen aan twee dicht bij elkaar staande portalen, ongeveer 4 km zuidelijk van station Roosendaal.
Nog even wat achtergrond informatie (http://www.nrc.nl/nieuws/2013/01/26/financiele-overwegingen-gaven-doorslag-bij-aanschaf-fyra/) behorende bij de beslissing over te gaan tot aanschaf van de V250 van Ansaldo Breda.
grt Piet.
Zojuist op de journaallus van de VRT gehoord(men citeerde de krant de Standaard):
De Nederlandse spoorwegen heeft 148 miljoen € betaald voor de consessie voor de HST tussen Amsterdam en Brussel.
Ook volgens De Standaard en de VRT was dan het geld zogoed als op en kon men geen "echte"HST meer bestellen die 300km/u zou rijden, dan kon men een HST bestellen die wel maar 220km/u kon halen en die dan 20% goedkoper zou zijn dan een "300km/u" HST en...... dan is AnsaldoBreda op de proppen gekomen met een HST die wel 250km/u kon rijden.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/programmas/journaal/2.26402/2.26403/1.1534119
(Na 50sec begint het item over de consessie)
Wiet heeft het bij het rechte eind, De Standaard of de VRT of slaan ze er maar wat uit.
Toch maar misschien de geleverde stellen aan Albanië verkopen zou een goede oplossing zijn, ze zijn daar toch creatief met oplossingen(zie VRT programma) en als men er daar 1 FYRA kan laten rijden en al de rest als "pluk"trein gebruiken dan zijn ze daar nog jaren zoet en ze hebben daar een spoor in erbarmelijke omstandigheden zodus kan de Fyra daar maar tegen een schamele 50km/u rijden en als er dan af en toe iets afvalt zal het wel geen grote gevolgen hebben.
Nu valt mijn €, ze hebben daar geen bovenleiding :-\ :o want ze rijden daar alleen met diesels
Janieburton,
Geen probleem van die bovenleiding, zet er een diesel loc voor en gebruik ze gewoon als personen wagons. ;)
Citaat van: janieburton op 27 januari 2013, 03:38:04 AM
Nu valt mijn €, ze hebben daar geen bovenleiding :-\ :o want ze rijden daar alleen met diesels
Dit kan toch ook geen probleem zin, hier en Nederland hebben wij wel bovenleiding en hier rijden ze ook niet !
Groeten Peter ;)
Was dit geen megalomaan projekt van de Nederlandse Hispeed, die 148 miljoen €( zie uitzending VRT) hebben betaald voor de licentie?
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/programmas/journaal/2.26402/2.26403/1.1534119
En heeft de NMBS zich laten meeslepen door de Nederlanders?
Als de Nederlanders de licentie bezitten voor de Fyra waarom moet dan de NMBS meedoen?
Afgelopen weekend zouden er testritten moeten geweest zijn op de HSL4 met een mogelijke "noodoplossing". Uit goede bron vernomen dat het twijfelachtig is of die ritten hebben plaatsgevonden. Een andere bron meldt de inzet van T28 tussen Antwerpen en Den Haag. Gaat de Fyra ooit nog bij ons op het spoor te zien zijn? Koffiedik kijken, als je al van 2009 of zelfs vroeger aan het testen bent met een nagelnieuwe trein en je hebt 3 jaar nodig om hem volgens het boekje operationeel te krijgen en bij commerciële inzet blijkt dat nog niet eens barre weersomstandigheden de kast van de trein aantast begin je je wel vragen te stellen. Het echte verhaal gaan we nooit weten, maar zoals elk product moeten er afnemers voor zijn en als hun vertrouwen in het product stopt is het volgens mij ook wel exit Fyra.
Mijn oplossing (sarcastisch): neem de fiets! ;D
Citaat van: janieburton op 28 januari 2013, 01:07:29 AM
Als de Nederlanders de licentie bezitten voor de Fyra waarom moet dan de NMBS meedoen?
Omdat NS alleen maar de licentie heeft voor het Nederlandse traject. Het aantal bestelde treinstellen door NMBS en NS is naar evenredigheid van de afstand, resp. Brussel-grens en Amsterdam-grens. Dezelfde verdeelsleutel die indertijd is toegepast bij de aanschaf van de Benelux Hondekoppen.
Overigens valt er op dat VRT bericht wel wat af te dingen. Er wordt gesteld dat er te weinig geld zou zijn om echte 300km/h treinen aan te schaffen. Maar de echte reden is dat 300km/h zinloos is, gezien de relatief korte stopafstanden. Daarom is gezocht naar een "langzamere" variant.
Overigens blijft de keuze voor Ansaldo Breda betreurenswaardig. Vantevoren was bekend dat het knoeiers zijn die zelden op tijd leveren.
Geinteresseerden kunnen de parlemantaire hoorzitting met Belgische en Nederlandse vertegenwoordigers van NMBS en NS live volgen op de zender Canvas
En in Nederland op het thema kanaal Politiek24
Of internet http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
grt Piet.
Hoorzitting op Canvas gevolgd met het BeNelux parlement, NMBS en NS vertegenwoordiging.
Veel wijzer geworden ? Wat er gezegd is door beide heren CEO van de maatschappijen hebben wij allemaal hier al gelezen in de mediapers.
Er is geen alternatief voor einde van de week voor de reizigers. Wat dat zal zijn ???
Het duurt nog zeker 3 maanden vooraleer er een eindconclusie komt wat betreft de Fyra mankementen en de verdere uitbating met de treinstellen op deze hoge snelheids lijn. Behouden ?? of van de hand doen ??
Wel is zeker dat de andere 3 firmas bij de aanbesteding zich vrijwillig hebben terug getrokken wegens conformiteits problemen.
Enfin .....we weten niks meer.
Dat van dat alternatief snap ik niet. Waarom het weken moet duren om een trein te kunnen laten rijden. Ik snap dat er plaats in de uurtabel moet gevonden worden, maar die lijn is toch niet direct de noord-zuid verbinding. Er moet personeel vrij zijn dat de nodige kwalificaties heeft, ook ok. En er moet materiaal voorhanden zijn, ook helemaal te snappen.
Maar als de oude trein uit de tabel verdwenen is en er is niks in de plaats gekomen moet er toch plaats zijn? En diegenen die vroeger reden die zijn toch niet allemaal plots op pensioen gegaan. En die treinen zijn toch nog niet verschroot, of wel?
Of is het probleem dat er ergens in china enkele oude mannen nieuwe posters met de diesntregeling aan het schrijven zijn met een ganzeveer in schoonschrift en is de inkt nog niet droog?
Citaat van: Havoc op 28 januari 2013, 14:53:19 PM
Dat van dat alternatief snap ik niet. Waarom het weken moet duren om een trein te kunnen laten rijden.
Inderdaad.
Ik begrijp ook niet waarom men zo nodig op de in Nederland gebruikte 1500V= lijn wil rijden.
Deze loc en stam kunnen op de HSL rijden.
(http://www.refdag.nl/polopoly_fs/fyra_1_696306!image/3906758714.jpg)
En die staan nu nog werkeloos op Watergaafsmeer.
Het is gewoon pure onwil.
En dat begrijp ik niet dat men (de overheid) daar niet wat aan doet.
grt Piet.
En dan een even schertsend antwoord:
In Nederland zien ze een "oude Benelux" niet zitten omdat ze daarmee het nut van die Fyra helemáál onderuit halen, en schuiven ze die vervanger dus maar zo ver mogelijk voor zich uit.
In België rijden we al tot in Roosendaal. Veel verder moet de NMBS niet proberen om te gaan rijden, want krijgen ze het aan de stok met NS lees HiSpeed. (tja, ze moeten toch voor die rijpaden zorgen om zonder schrammen tot in A'dam te komen)
Die vervanger zal inderdaad maar pas komen als alle chinese inkt droog is. ;D
Citaat van: Havoc op 28 januari 2013, 14:53:19 PM
Maar als de oude trein uit de tabel verdwenen is en er is niks in de plaats gekomen moet er toch plaats zijn?
Er is wel wat voor in de plaats gekomen. Vroeger reed er 1 keer per uur een intercity van Amsterdam naar Vlissingen, nu zijn dat er 2 per uur.
Citaat van: bossie op 28 januari 2013, 15:02:28 PM
Citaat van: Havoc op 28 januari 2013, 14:53:19 PM
Dat van dat alternatief snap ik niet. Waarom het weken moet duren om een trein te kunnen laten rijden.
Inderdaad.
Ik begrijp ook niet waarom men zo nodig op de in Nederland gebruikte 1500V= lijn wil rijden.
Deze loc en stam kunnen op de HSL rijden.
(http://www.refdag.nl/polopoly_fs/fyra_1_696306!image/3906758714.jpg)
En die staan nu nog werkeloos op Watergaafsmeer.
Het is gewoon pure onwil.
En dat begrijp ik niet dat men (de overheid) daar niet wat aan doet.
grt Piet.
Volgens de CEO van NS ( hoe heet hij nu weer die kale man, de man naast hem ook NS zat zowaar op zijn nagels te bijten) verklaarde dat de NS die niet zomaar kan onttrekken aan het bestaande regeling ( A'dam heeft ook een soort van GEN, alleen zij noemen het anders ) die kan men niet onttrekken aan de bestaande dienstregeling.
Citaat van: Havoc op 28 januari 2013, 14:53:19 PM
Dat van dat alternatief snap ik niet. Waarom het weken moet duren om een trein te kunnen laten rijden. Ik snap dat er plaats in de uurtabel moet gevonden worden, maar die lijn is toch niet direct de noord-zuid verbinding. Er moet personeel vrij zijn dat de nodige kwalificaties heeft, ook ok. En er moet materiaal voorhanden zijn, ook helemaal te snappen.
Maar als de oude trein uit de tabel verdwenen is en er is niks in de plaats gekomen moet er toch plaats zijn? En diegenen die vroeger reden die zijn toch niet allemaal plots op pensioen gegaan. En die treinen zijn toch nog niet verschroot, of wel?
Of is het probleem dat er ergens in china enkele oude mannen nieuwe posters met de diesntregeling aan het schrijven zijn met een ganzeveer in schoonschrift en is de inkt nog niet droog?
De oude trein (de Benelux) is verdwenen, en vervangen (!) door de Fyra. Het rijpad van de Fyra (zijnde
ongeveer het ex-rijpad van de Benelux) is dus nu vrij, gezien de Fyra van de sporen gehaald is. Het materieel van de oude Benelux is er ook nog, maar de oude Benelux kan niet rijden over het rijpad van de Fyra, toch niet ten noorden van Antwerpen (allemaal HSL). Tussen Brussel en Antwerpen zou die vervang-trein nog wel kunnen rijden, lijkt me, maar vanaf Antwerpen lukt het niet meer (via L12, want L4 kan niet) gezien de stoptrein verschoven werd. En de stoptrein dan maar terug aanpassen is ook minst evident. Belangrijk is ook of we hier spreken over een tijdelijke aanpassing of over een aanpassing op lange of zeer lange termijn, iets dat niemand momenteel kan inschatten. Alles hangt hier af van de oplossingen die voor de V250 treinstellen komen, en of die afdoende zijn (en tijdig komen) om toch maar groen licht te geven. een oplossing die enkele weken/maanden van kracht zal zijn, is bij voorkeur minder ingrijpend voor de (niet Fyra)-reizigers dan een aanpassing waar we maanden/jaren mee gaan door moeten tot er een definitieve oplossing is voor Fyra (volledig ander -nieuw- materieel, ...)
Voor een snelle oplossing moet er ook ineens snel een heleboel materiaal gevonden worden. De NS-rijtuigen van Benelux moeten terug in orde gemaakt worden (ik dacht dat die gingen aangepakt worden om terug in het Nederlandse binnenverkeer gebruikt te worden) en voor de locs (gehuurde Traxx) moet het contract verlengd worden dacht ik.
Een trein zo op 1-2-3 hup (terug) inleggen is dus wel iets minder evident dan het voor een buitenstaander lijkt.
Zeg, maar als die loc en wagens kunnen bollen op de hsl lijn, waarom zijn ze dan naar iets anders gaan zoeken? Omdat die oplossing wel werkt?
Ik versta er gewoon geen ... meer van. Hoe langer dit duurt hoe meer ik het idee krijg dat er een vuil spel gespeeld wordt op de rug van de reiziger en de belastingbetaler. Binnen enkele jaren zullen we er wel meer van weten in de memoires van de een of andere politieker.
De "oude Benelux" reed over gewone sporen via Rotterdam en Den Haag. Die trein wilt iedereen terug. Over de HSL rijdt er al een trein, namelijk de Thalys. Die Fyra die zonodig OOK over die HSL moet, wilt niemand, en kan weg. De oude Benelux weer uit de kast, en alles is weer koek en ei. Ja toch? ;D
Citaat van: Michiel op 28 januari 2013, 16:15:09 PM
De "oude Benelux" reed over gewone sporen via Rotterdam en Den Haag. Die trein wilt iedereen terug. Over de HSL rijdt er al een trein, namelijk de Thalys. Die Fyra die zonodig OOK over die HSL moet, wilt niemand, en kan weg. De oude Benelux weer uit de kast, en alles is weer koek en ei. Ja toch? ;D
Da's ook voor ons de vraag: wat zal 'de vervanging' zijn die B-Europe (want ZIJ beslissen, samen met NSHispeed) wil: een vervanging van de uitgevallen Fyra, of een vervanging van de verdwenen Benelux. De huidige nood-treinen in Roosendaal zijn eigenlijk een oplossing voor het probleem dat in Roosendaal ontstond na het verdwijnen van de Benelux, niet voor het probleem dat ontstond door het verdwijnen van Fyra (hoewel dat het probleem in Roosendaal nog groter maakte natuurlijk...)
Het Benelux-probleem en het Fyra-probleem zijn eigenlijk 2 problematieken die nu wat door elkaar lopen, en de Walen hebben er in het Benelux-Parlement dan ineens nog maar de bediening van Luxemburg (nog een buurland waar we foei-foei geen HST naartoesturen) en de trein naar Zwitserland bijgesleurd...
Citeeren de Walen hebben er in het Benelux-Parlement dan ineens nog maar de bediening van Luxemburg (nog een buurland waar we foei-foei geen HST naartoesturen) en de trein naar Zwitserland bijgesleurd...
Ja, dat ontbrak er nog aan. Ze zullen compensaties nodig hebben om dan Cockerill-Sambre te kunnen "oplossen". Misschien dat daar nog wat oud ijzer ligt dat bruikbaar is om een trein mee te maken.
Citaat van: Michiel op 28 januari 2013, 16:15:09 PM
De "oude Benelux" reed over gewone sporen via Rotterdam en Den Haag. Die trein wilt iedereen terug.
Van mij mag het hoor, heb er altijd van genoten, dat ritje naar Antwerpen, vanaf Schiphol Airport.
Citaat van: Michiel op 28 januari 2013, 16:15:09 PM
Over de HSL rijdt er al een trein, namelijk de Thalys. Die Fyra die zonodig OOK over die HSL moet, wilt niemand, en kan weg.
Niet helemaal waar Michiel, hier in Nederland ging de Fyra, of dat nu de V250 of de door een Traxx getrokken trein was vlak na station Hoofddorp over op de HSL.
Later werd dat getrokken materieel, na de introduktie van de V250 terzijde gezet en de Traxxen gingen terug naar de verhuurder.
Maar ze kunnen wel degelijk op de HSL rijden en hebben dat ook gedaan.
Hoe dat over de grens in België ging weet ik niet, ik ben één keer naar Antwerpen gereden met de Traxx getrokken Fyra en heb er toen niet op gelet.
Zou zomaar kunnen dat hij over het oude net is gereden, ik kwam gewoon in Antwerpen Centraal aan.
grt Piet.
IK denk dat het merendeel van de forenzen inderdaad gewoon een trien willen op het rijpad van de oude Benelux. En welke trein dat is en hoe snel die rijdt interesseert hen minder dan de kostprijs ervan en de bediende stations. Dat verstaan, daar hebben de heren van het "establishment" moeite mee.
Voor mij komt het er op aan dat ik op een vlotte manier, zonder veel overstappen en wegvallende treinen en voor een schappelijke prijs van Antwerpen tot in Schiphol geraak en terug naar huis.
De Thalys, die toendertijd ook al reed is wegens zijn kostprijs en beperkte uurregeling geen optie.
De oplossing heb ik dus nu gevonden in het private vervoer, en met mij waarschijnlijk al veel meer forenzen, want de basis extra kost ligt lager dan de prijs van een Thalysticket en is zo veel malen flexibeler.
Zowel voor NMBS, NS, Hispeed als ministers en ambtenaren van beider landen: shame on you. Denk eerst aan uw klanten vooraleer ge aan prestigeprojecten denkt.
Willen we dat wel, Frans, een trien op het rijpad van de oude Benelux? :o
De trein is toch vrouwelijk. :) Maar op die trein zitten soms wel trienen ;) :D
We moeten wel ons best gaan doen hier, in het BeneluxSpoor.net forum hebben ze ondertussen al 40 bladzijden volgeluld over die Fyra ;) :D ;D
Daar zitten dus nog grotere lullers dan hier? Komaan mannen! ;D
Citaat van: doomslu op 28 januari 2013, 21:36:20 PM
Daar zitten dus nog grotere lullers dan hier? Komaan mannen! ;D
Is dat een oproep Luc?
Vergeet niet dat ze 6 maal zoveel members hebben.
In verhouding zouden wij dan 66 pagina's hebben. ;)
Ze zijn al wel 3 maanden langer aan het lu.. zeveren over die Fyra dan wij. Ik denk dat met het gemiddeld aantal reacties per dag we aardig dicht in de buurt komen van die "Hollanders". En dat met een 1/6de van het aantal leden. Wie zijn hier dan de zeveraars? :-[ ;D
Zo zal het wel gegaan zijn... 8)
http://album.gva.be/foto/Cartoons/id529577-130129-quirit-cartoon-1-jpg.aspx (http://album.gva.be/foto/Cartoons/id529577-130129-quirit-cartoon-1-jpg.aspx)
Erik
't Is dus toch een speelgoedtrein ;D
Citaat van: bossie op 28 januari 2013, 21:43:13 PM
Citaat van: doomslu op 28 januari 2013, 21:36:20 PM
Daar zitten dus nog grotere lullers dan hier? Komaan mannen! ;D
Is dat een oproep Luc?
Vergeet niet dat ze 6 maal zoveel members hebben.In verhouding zouden wij dan 66 pagina's hebben. ;)
Waarvan er waarschijnlijk een heleboel onder ons op beide fora een beetje actief zijn ;) ::) :-\
Edit: geel was blijkbaat toch niet zo'n goede keuze
leuke reactie van een lezer in hln on-line:
Enfield • kontich
De leuke kant mag ook even bekeken worden. Modeltreinliefhebbers zien de spelmogelijkheden van hun banen enorm stijgen, de realistische nabootsing van de panne's, het omleggen van treinen gaat het spel aanzienlijk moeilijker maken. En met die moderne tecnhieken maken niet alleen de treinen geluiden, maar hoor je ook de vloekende reizigers op de perrons. Ik ga ne keer kijken als het weer opendeurdag is.
29/01/13 10u45
Beledigend? Ongepast?
Groeten Peter ;)
Citaat van: SuSke op 29 januari 2013, 11:40:20 AM
Waarvan er waarschijnlijk een heleboel onder ons op beide fora een beetje actief zijn ;) ::) :-\
Nou nee dankjewel, ik niet meer.
Ik ben een tijdje moderator geweest op dat forum.
Met een heel eigen moderator gedeelte (afgeschermd voor normale leden) wat daar over mensen geschreven wordt!
Daar rijzen de haren je ten berge.
Was er meteen klaar mee.
grt Piet.
CiteerModeltreinliefhebbers zien de spelmogelijkheden van hun banen enorm stijgen
Klopt, modelbanen zijn er enkel voor de scenery, niet om treinen te laten rijden. :D
schijnbaar weten ze in Nederland al meer !
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=41353.0
Groeten Peter ;)
PS trouwens nog een leuke repliek op een grapje van een noorderbuur !
Klopt, en het was zelfs al eerder door bepaalde wandelgangen bekendgemaakt.
http://www.dagroosendaal.nl/nieuws/2013/01/vanaf-maandag-weer-beneluxtrein-naar-belgie/
ze gaan der een 25.5 voor hangen ;D
Is allemaal mooi en aardig, maar de forens die voorbij Den Haag HS moet geraken blijft nog altijd op zijn honger zitten >:(.
Dus het blijft overstappen geblazen maar je krijgt nu de keuze uit een aantal stations ::) ???.
Een luchtfoto van een stel V250 treinen op het opstelterrein van Watergaafsmeer (Amsterdam)
Vandaag gepubliceerd in het Haarlems dagblad.
(http://img254.imageshack.us/img254/37/fyra008.jpg)
Sorry voor de kwaliteit van de foto, het is een scan van een krantenpagina.
grt Piet.
...die rijden best snel op de foto 9voor hun doen ;D) en zonder brokstukken :o
Zie ik op die 2 middelste stellen nu graffiti of niet?
Misschien kunnen ze daar nog dienst voor doen, als graffitimuur.
Sommigen daar denken dat ze meer weten, belangrijke nuance ;)
Gisteravond rond 23:15 reed er een Fyra-stel door Essen op lijn 12, verduisterd (dus geen reizigers) en inderdaad al voorzien van grafitti ::)
Er komt een oude benelux terug maar........enkel tot Den Haag. Pas aangekondigd door de Schee in het VRT om 18.00u Drie uren voor de rijstijd en de ticket prijzen zijn ook aangepast.
..ik weet wat erop staat: reclame; een stille trein, een veilige trein, Fyra, de 1e energie neutrale trein ;D
En voor die trein gaan ze waarschijnlijk oude bekenden inzetten, waarschijnlijk ... (nog niet zeker, dus even wachten)
De reeks 11 zou vreemd zijn vermits ze te koop staan en de reeks 25.5 zal al helemaal niet meer gaan. ;D
Reeks 28 op kosten van Fyra?
idd, de reeks 28 (2801 en 2803)
Deze week hebben ze reeds testritten gedaan op lijn 12 richting NL en terug.
Net gelezen op de Nederlandse teletext
(http://img594.imageshack.us/img594/692/image2lg.png)
Waar rook is is vuur toch?
Ook maar eens de handel en wandel van NS en NMBS onder de loupe leggen?
Of ben ik te achterdochtig?
grt Piet.
waren er in Nederland geen problemen met nieuwe helikopters?
Citaat van: Huugooke op 12 februari 2013, 18:05:26 PM
waren er in Nederland geen problemen met nieuwe helikopters?
Ja inderdaad, maar dat waren NH90's en die worden niet door Ansaldo geleverd. :)
Trouwens in België hebben ze ook ervaring met Italiaanse helicopters toch?
Willie Claes heeft die daar niet wat mee te maken? ;)
grt Piet.
Citaat van: Huugooke op 12 februari 2013, 18:05:26 PM
waren er in Nederland geen problemen met nieuwe helikopters?
Ja dat klopt en die worden door dezelfde fabrikant gemaakt...
meer info hier (http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1324526/ook-fyra-heli-s-blijven-aan-de-grond.aspx?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
Citaat van: Steven123 op 12 februari 2013, 18:09:55 PM
Ja dat klopt en die worden door dezelfde fabrikant gemaakt...
Niet helemaal waar hoor.
Het is iets genuanceerder, daar zou de GvA ook best aandacht aan mogen besteden.
Finmeccanica, waar deze boef de grote baas van is, is de holding maatschappij waar o.a. Ansaldo Breda en Agusta toe behoren.
Ansaldo Breda is de fabrikant van de Fyra en Agusta zit in een consortium dat Helicopters maakt.
Dat consortium (http://nl.wikipedia.org/wiki/NHIndustries) bestaat uit Agusta 32%, Eurocopter 62,5% en Stork Fokker Aerospace 5,5.
Maar dat het in Italië niet deugt is een zekerheid.
grt Piet.
ah goed dat je het bemerkt, bedankt voor de verduidelijking ;)
CiteerNiet helemaal waar hoor.
Het is iets genuanceerder, daar zou de GvA ook best aandacht aan mogen besteden.
Finmeccanica, waar deze boef de grote baas van is, is de holding maatschappij waar o.a. Ansaldo Breda en Agusta toe behoren.
(knip)
Maar dat het in Italië niet deugt is een zekerheid.
Tja, het zit toch allemaal wel dicht bij elkaar. En van Augusta en helikopters zijn er in België ook al enkele hoofdstukken geschreven. Waarschijnlijk krijgt die Fyra ook nog zo'n staartje dus. Benieuwd welke minister er deze keer geld gaat verbranden.
http://www.deingenieur.nl/nl/artikel/30485/fyra-faalt-door-softwarebugs.html
Je houd het niet voor mogelijk in Antwerpen zag ik deze"http://3.bp.blogspot.com/-kCDEzVOm_-Y/UR0RZPnFSpI/AAAAAAAAAKc/U0eRpwlv5is/s1600/Fyra+rijtuigen.jpg" bij treinen verschooten. Geen idee van wie ze uitbrengt.
die zijn van LS met art.nr. 44057 (CRm B end, ICRm B en ICRm B)
Iedereen zit hier af te geven op dit Italiaans product, en toegegeven dat er problemen zijn, maar!!!
Italië produceert naast spoorwegmateriaal ook vliegtuigen, helikopters, auto's, vespa's...
Wat produceert België? Lierse vlaaikes, Antwerpse handjes, pralines?
Er was een tijd dat ons klein landeke over zowat de hele wereld tramlijnen exploiteerde, tot in China toe; om maar te zwijgen over de Spoorwegen.
Respect voor dit Europese land dat er tenminste nog in slaagt om iets nieuws te produceren en te verkopen!
Gaan ze dan deze ook nog uitbrengen , ik heb een kopstation hé, vandaar mijn vraag even , en dan de rode Fyra loc van Piko erbij geeft dat een mooie samenstelling.
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/5_zps0dc7783d.jpg)
Erwin, dit is wat ik op de LS website kan terugvinden:
44064 ICR Bs = Stuurstandrijtuig rood/rose/wit, Hispeed, Benelux verkeer (50 84 28-70 105-8) VI Verwacht
44564 ICR Bs ~ digitaal Stuurstand midden rose/rood/wit, Hispeed, Benelux verkeer (50 84 28-70 105-8)
Ik veronderstel dat dit het model is dat je wil hebben. ;)
Yep klopt Jurgen , bedankt voor de info. ;)
CiteerEr was een tijd dat ons klein landeke over zowat de hele wereld tramlijnen exploiteerde, tot in China toe; om maar te zwijgen over de Spoorwegen.
Het enige dat we nu nog exporteren is bier en chocolade (alhoewel dat bijna allemaal in handen is van buitenlandse firma's), wereldrecords regering vormen (italië is daar ook wel goed in), en iets anders kan ik direct niet opkomen. Stakingen misschien, alhoewel de fransen daar ook heel straf in zijn. Vertragingen bij het spoor?
En vanaf 18/2 rijdt de "oude Benelux" opnieuw en wel met de voorziene Benelux-locs. De ex-29ers zijn opnieuw in het land sinds gisteren maar daar zijn insiders die veel meer over dit verhaal kunnen vertellen dan ik. ;)
Heb dit vernomen via Beneluxtrein Oude Route op Oude Lijn.
http://www.facebook.com/BeneluxtreinOudeRouteOpOudeLijn
"Vertrektijden Den Haag HS=ma t/m za 7:29 spoor 4.Op zon-en feestdagen 9:29 ook spoor 4 in dit station.
Za/zo niet verder dan Antwerpen-Centraal, ma-vr t/m Brussel Zuid.
Lees de pdf vertrekstatten er op na station Gv...NS HiSpeed logo valt meteen op.
Vertrektijden lijken verdacht veel op oude tijden..zo ook vertrekspoor 4.
Lage Landen Lijn is nu de nieuwe naam voor deze rechtstreekse verbinding met onze Zuiderburen..what's in a name."
Gisteren snel meegedeeld op het nieuws:
De "lage landen express" tussen Brussel en Den Haag zou mogelijk een permanent rijpad krijgen met zelfs een mogelijke verlenging naar Amsterdam en de NMBS en NS overwegen om naast het HST-aanbod (Thalys en Fyra) ook een normale treinverbinding aan te bieden tussen Brussel en Amsterdam. Als dit het geval zou zijn, overweegt men zelfs de aankoop van een aantal Fyra stellen te annuleren.
bron: http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/130225_fyra_vervangen
Dan eindelijk misschien toch terug goed nieuws :) ;)
Het lijkt er naar dat de Fyra verdewenen is, of is de vollgende stelling van toepassing:
Geen nieuws, goed nieuws :D :D :D :D
Of is de Fyra volledig afgeschreven en is het "Return to sender" ;D ;D ;D
Het blijft inderdaad zeer stil rond die treinstellen.
naar het schijnt rijden ze nog altijd proefritten !
Groeten Peter ;)
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 22 maart 2013, 18:39:55 PM
naar het schijnt rijden ze nog altijd proefritten !
Groeten Peter ;)
Proefritten tot ze versleten zijn zeker? :D
Ze rijden dan toch al...
Maar alles ging in een paar dagen opgelost zijn.
De deadline van de 3 maanden komt met rasse schreden nader.
Eens kijken of men bij de NMBS nog haar op de tanden heeft staan als die dead line er effectief is en of ze dan hun bestelling volledig gaan annuleren. Eerst zien en dan geloven :)
Citaat van: SuSke op 22 maart 2013, 22:06:14 PM
Eens kijken of men bij de NMBS nog haar op de tanden heeft staan als die dead line er effectief is en of ze dan hun bestelling volledig gaan annuleren. Eerst zien en dan geloven :)
Ik denk niet dat de NMBS top genoeg haar op hun tanden hebben om die bestelling te annuleren. :o ::)
Ze hadden zelfs niet genoeg haar op hun tanden om daar niet te bestellen...
De meeste stellen staan nog steeds op de Watergraafsmeer bij Amsterdam stil, het blijft inderdaad angstvallig stil rond die dingen.
Ach, afvoeren die handel en maak er modeltreintjes van!
uiteindelijk draait de belastings betaler hier voor op !
Men zou desgevallend toch mogen verwachten dat de constructeur, naast een schadevergoeding, de gemaakte kosten dient terug te betalen?
Citeerhet blijft inderdaad angstvallig stil rond die dingen.
Ze wachten op de zomer. Dan rijden ze mischien wel ;D ;D
ja, maar dan krijgen ze vast last van uitzettingsproblemen door de hitte, en met de herfst glijen ze door de blaadjes tever door 8)
Dan schiet er enkel nog de lente over en krijgen we een seizoensgebonden trein. Je zou het bijna een echte delicatesse kunnen noemen.
Kunnen ze een toeslag vragen...
Misschien is de vraag al eens opgedoken in dit forum.
Ik denk dat de ham vraag is: Waarom moest er een Fyra komen!
Er was toch een HST die tussen Amsterdam en Brussel rijdt, namelijk de Thalys.
Wie heeft het concept Fyra(ik bedoel niet de trein) bedacht, de Nederlandse spoorwegen of de Belgische spoorwegen of een private groep.
Nog een vraag: wie betaald de schadevergoeding(NS of de NMBS of de belastingsbetaler) aan Thalys, doordat Thalys treinen vertragingen hebben opgelopen omdat de Fyra's in panne stonden en de HST lijn blokeerden; ik denk dat het normaal is dat Thalys een schadevergoeding vraagt voor de geleden schade en imagoschade.
Dag,
De kosten van de oude Benelux werden uitsluitend door de NMBS gedragen; de Nederlanders wouden graag hun materieel terug inzetten in binnenlandse dienst; ze hadden ook nogal wat kritiek op de NMBS aangaande het onderhoud.
Dus Nederland besloot te tonen hoe het moest en heeft de aanbesteding volledig zelfstandig uitgevoerd voor zowel de NS als de NMBS-stellen.
Tot nog toe gaat in dit dossier Nederland af als een gieter, voor zowel de bouw van hun hogesnelheidslijn als voor de aankoop van de Fyra.
Dat is de info die ik samengesprokkeld heb
Roland
Citaat van: janieburton op 24 maart 2013, 02:50:39 AM
Waarom moest er een Fyra komen!
Er was toch een HST die tussen Amsterdam en Brussel rijdt, namelijk de Thalys.
De NS vond dat er meer treinen op de nieuwe HST-lijn naar Amsterdam konden sporen en heeft toen een prijsvraag gelanceerd naar verschillende operatoren om dit hiaat op te vullen. De firma NS-Hispeed heeft het beste bod uitgebracht om die aanvullende diensten tot uitvoer te brengen.
Citeer
Wie heeft het concept Fyra(ik bedoel niet de trein) bedacht, de Nederlandse spoorwegen of de Belgische spoorwegen of een private groep.
Het concept FYRA is ontsproten uit het brein van de ingenieurs (en verkopers) van Ansaldo Breda. Meer info daarover is al in dit draadje geschreven. Het is "kort door de bocht" een aanfluiting van het basis-concept dat door de NS werd gevraagd.
Citeer
Nog een vraag: wie betaald de schadevergoeding(NS of de NMBS of de belastingsbetaler) aan Thalys, doordat Thalys treinen vertragingen hebben opgelopen omdat de Fyra's in panne stonden en de HST lijn blokeerden; ik denk dat het normaal is dat Thalys een schadevergoeding vraagt voor de geleden schade en imagoschade.
De belastingbetaler, maar dat is een algemeen feit voor alles wat "openbare" dienstverleningen aangaat.
Vandaag op het VRT radionieuws gehoord.
De NS is terug begonnen met testritten met de FYRA ::) ::) ::) ::) ::)
Ben benieuwd wat het resultaat zal zijn 8)
iets meer tekst uitleg op http://www.knack.be/nieuws/belgie/fyra-op-de-testrails/article-4000268653240.htm?nb-handled=true&utm_medium=Email&utm_source=Newsletter-26/03/2013&utm_campaign=Newsletter-RNBAVUKN
Beter afvoeren en de HST aan Thalys overlaten
Als de overheden niets doen, zitten de ondernemers niet stil: Plannen voor een nieuwe sneltrein tussen Parijs en Amsterdam
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130328_00521553
Bami, Kroket en Gehaktbal uit de Luxe muur zullen waarschijnelijk de cullinaire versnapperingen zijn van deze Ned ondernemer ;D
Groeten Peter ;)
Laat ze maar doen. ;)
Als ze oude vernieuwde TGV stellen gebruiken dan zullen die denkelijk beter zijn dan het FYRA treinstel. 8)
HISPEED is toch de zogezegde prive maatschappij van de NS?
Die nieuwe HST zou wel alleen uit eersteklasrijtuigen bestaan die weliswaar goedkoper zullen zijn dan die van Thalys, maar tweedeklassers blijven wel in de kou staan. Maar die hebben dan binnenkort misschien het alternatief van die blauwe TGV, hoe heette die ook alweer? ::)
De TGV "light" of "Low Cost".
Ze kunnen nog verdergaan een TGV "Super Low Cost" met alleen staanplaatsen :D :D :D
Dit is DE 1 April grap van de NOS in samenwerking met een zogezegde Deense journalist.
Dit onder het motto: vroeg begonnen is half gewonnen :D ;) :D ;) :D ;) 8) 8) 8)
Er zou volgens de journalist Frederik Linde een AnsaldoBreda treinstel in Libië staan.
Het treinstel was bestemt voor de Deense spoorwegen maar staat nu op een stuk spoor van 600meter even buiten Tripoli. Men moet weten dat Libië verder geen spoorwegen heeft.
Nog Volgens Frederik Linde zou Khadafi dit hebben gekregen van zijn goede vriend Berlusconi in 2009, Khadafi had aandelen in de firma Finmeccanica de Italiaanse holding waar AB deel uitmaakt.
http://nos.nl/video/487654-deense-fyra-op-libisch-spoor.html vrijdag 22 maart 2013, 21:04
:o
:o
:o
:o
:o
:o
Zo origineel zijn onze nieuwsdiensten niet in Belgie :o :o
Het is een IC4 van de DSB.
Hier vind je meer info http://nl.wikipedia.org/wiki/DSB_MG .
Mathias
Citaat van: janieburton op 31 maart 2013, 03:50:29 AM
Dit is DE 1 April grap van de NOS in samenwerking met een zogezegde Deense journalist.
Dit onder het motto: vroeg begonnen is half gewonnen :D ;) :D ;) :D ;) 8) 8) 8)
Er zou volgens de journalist Frederik Linde een AnsaldoBreda treinstel in Libië staan.
Het treinstel was bestemt voor de Deense spoorwegen maar staat nu op een stuk spoor van 600meter even buiten Tripoli. Men moet weten dat Libië verder geen spoorwegen heeft.
Nog Volgens Frederik Linde zou Khadafi dit hebben gekregen van zijn goede vriend Berlusconi in 2009, Khadafi had aandelen in de firma Finmeccanica de Italiaanse holding waar AB deel uitmaakt.
http://nos.nl/video/487654-deense-fyra-op-libisch-spoor.html vrijdag 22 maart 2013, 21:04
:o
:o
:o
:o
:o
:o
Zo origineel zijn onze nieuwsdiensten niet in Belgie :o :o
Dit is geen grap, het stel staat daar echt en is zelfs zichtbaar via Google maps (klik) (https://maps.google.nl/maps?q=32%C2%B049%E2%80%B243%E2%80%B3N+13%C2%B06%E2%80%B241%E2%80%B3E&hl=nl&ie=UTF8&ll=32.828994,13.111775&spn=0.001923,0.003484&sll=32.82614,13.13143&sspn=0.015381,0.027874&t=h&z=19).
Zie ook hier, artikel uit 2011 (klik) (http://www.railway20.net/2011/02/the-case-of-muammar-gaddafi-gift-train/)
Is dit ook niet in het Belgische nieuws geweest een paar jaar terug?
Misschien moet je volgende keer eerst eens wat research doen Janie, ipv hier te komen roepen. Je ziet dat je het niet altijd beter weet hé!
Ik weet het niet beter , maar dat het door Berlusconi is gegeven aan Khadafi is een grap op zichzelf.
Berlusconi had ze wel niet alle vijf maar dat hij zo zot zou zijn geweest.
Dat Berlusconi veel macht had is geweten maar dat hij zo machtig zou zijn geweest dat hij bij AB een treinstel heeft "gekocht" (dat notabene voorzien was voor de DSB) en dit als geschenk heeft gegeven aan Khadafi en dit dan heeft verscheept naar Llibië, gelooft ik gewoonweg niet.
Berlusconi zal de "aankoop" van dit treinstel(+/-21 miljoen€) en de kosten voor de verscheping niet uit zijn eigen zak betaald hebben. En dit op de Italiaanse belastingsbetaler afwentelen?????
Ergens in de jaren 40 was er ook iemand, en die kan men onder dezelfde noemer plaatsen als Khadafi, die een "Breitspurbahn" wou, men kan dit plaatsen onder propaganda van een bepaald regime.
In het verleden zijn er nog meer stunten gedaan voor de propaganda door bevriende en vijandige regimes.
Na meer dan 2 maanden sleutelen, testrijden en herstellen blijkt de toekomst van de Fyra nog steeds heel onzeker.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.1595393
De NS denkt zelfs aan gewone IC's om de Fyra te gaan vervangen!
http://www.metronieuws.nl/nieuws/ns-denkt-zelfs-aan-intercity-s-om-fyra-te-gaan-vervangen/SrZmdg!38ouiwie1dOL2/
Maar het blijft dus eigenlijk allemaal erg speculatief...
Waar rook is, is er vuur ????
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130415_00542155
Wie gaat dat betalen, wie heeft zoveel ring-ping-ping ...
Waarschijnlijk dus nog maar eens de belastingbetaler want Europa zal niet toelaten om de contractverbrekingskosten onder de mat te vegen.
Het model dat Rocky Rail aangekondigd heeft zal dus nog een verzamelaarsobject worden ;) ;)
citaat uit het artikel: "Eerst moesten de Italianen die de treinen een jaar of acht geleden ontwierpen gevonden worden"
Dat belooft als we op het model ook 8 jaar moeten wachten :D :D ;)
Het zal het eerste bedrijf niet zijn waar ze moeten op zoek gaan achter mensen die al jaren weg zijn. Ken er zo nog en heb er voor enkele gewerkt. Krijg je zo van die antwoorden van "xxx zou dat direct geweten hebben maar die werkt hier al 5 jaar niet meer sinds de reorganisatie" of "hier zijn de plannen maar vraag me niks want die die het ontworpen hebben zijn er niet meer" of "dat is allemaal weggesmeten bij de vorige verhuis". En geen kleine ondernemingen maar grote namen.
:D ;D Eventjes lachen: Misschien hebben die ingenieurs die de Fyra hebben ontworpen dat met opzet gedaan zodat ze onmisbaar zijn en als ze toch zouden worden ontslagen men verplicht zou zijn om hen terug te roepen en in dienst te nemen om er de fouten uit te halen. 8) ::) :D ;)
http://treinenverschooten.blogspot.be/2013/02/fyra-icrm-rijtuigen.html
:) :) :) : http://www.speld.nl/2013/01/17/fyra-bestelt-boeing-dreamliners ??? ??? :D
Weet iemand waar deze foto genomen is die als begeleiding bij het volgende artikel is geplaatst:
http://www.hbvl.be/nieuws/economie/aid1331894/onervarenheid-italiaanse-fyra-constructeur-is-al-jaren-zorg.aspx
Is er eigenlijk nog nieuws over dit gedrocht aller tijden. Of verdwijnt heel de Fyra affaire langzaam aan in de doofpot
Zoals ze zeggen geen nieuws is goed nieuws ttz de Fyra zal met stille trom worden afgevoerd
Belgie/Nederland 1 - Italie 0
Volgens het 3 railforum worden er nog regelmatig testen mee gedaan. Ook bij beneluxspoor " http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,46980.1170.html
2 weken geleden zag ik hem hier overdag op lijn 12 rijden.
Heb onlangs ene zien rijden in Schaarbeek ... ze zijn nog niet allemaal bij de schroothandelaar gezet dus ::)
Gelukkig woon ik een eindje van de spoorlijnen waar deze dingen rijden. ::)
Ook vandaag kwam de fyra weer voorbij op lijn 12 richting Antwerpen en een tijdje later terug naar Roosendaal
zijn mogelijks aan het wachten tot het weer sneeuwt !
Groeten Peter ;)
Ze gaan hem daar terug aan de kant zetten en wachten op de beslissing van de NMBS van deze middag.
Misschien dat hij daarna niet meer in België te zien zal zijn.
(even refereren naar dat andere draadje voor meer info: http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,17584.msg210553/topicseen.html#new )
Beslissing is blijkbaar al genomen?
Over en out?
http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_transport/NMBS_stopt_met_Fyra.9352839-3084.art?utm_medium=email&utm_source=SIM&utm_campaign=MIDDAY_UPDATE
CiteerBeslissing is blijkbaar al genomen?
Over en out?
Eindelijk.....
Waarom hebben ze eigenlijk geen bestaand stel zoals de ICE 2 of 3 of de TGV enz. genomen een aangepast naar de behoeften van de NMBS en NS
Citaat van: Peter op 31 mei 2013, 15:45:02 PM
Waarom hebben ze eigenlijk geen bestaand stel zoals de ICE 2 of 3 of de TGV enz. genomen een aangepast naar de behoeften van de NMBS en NS
Omdat siemens met zijn ICE en Ahlstom met de TGV echt veel duurder waren.
Dat komt ook omdat die stellen over de 300kmh kunnen en de beoogde baanvaksnelheid was 250kmh
En omdat het feitelijk toch een Hollands project was, gaan we voor goedkoop!
Toch?
grt Piet.
je ziet maar zuinig is niet altijd goedkoper ! ???
groeten Peter ;)
CiteerDat komt ook omdat die stellen over de 300kmh kunnen en de beoogde baanvaksnelheid was 250kmh
Was een gewone loc en wagons en 200km/h niet genoeg geweest? Daarvoor is er materieel genoeg dat je zo van het schap kan kopen.
Einde van de rit voor de lelijke eendje op het Belgische net.
Citaat van: Havoc op 31 mei 2013, 18:31:23 PM
CiteerDat komt ook omdat die stellen over de 300kmh kunnen en de beoogde baanvaksnelheid was 250kmh
Was een gewone loc en wagons en 200km/h niet genoeg geweest? Daarvoor is er materieel genoeg dat je zo van het schap kan kopen.
Ja dat had gekund, maar door de belachelijke Europeese aanbestedingsregels kan een charlatan-bedrijf uit een Maffialand met "concurerende prijzen" komen, zonder dat ze ook maar aan alle kwaliteits eisen kunnen of willen voldoen.
Ik hoorde net op het nieuws dat voor dit soort treinen een chqacklist bestaat met een groot aantal controle punten, als er 10 niet in orde zijn dan mag zo'n treinstel niet de baan op.
De gecontroleerde V250 had er meer dan 2000, dit kun je wel rangschikken onder in gebreke blijven bij de aflevering.
Dus treinstellen (alle 9) terug naar Italië en het geld richting Nederland.
En dan maar iets als Eurostars kopen of zo, maar ja die kosten plm 60mln en de V250 maar 20mln.
Dus voor het bedrag van 9 V250 heb je 3 Eurostars of ICE's
Dan wordt het toch nog weer véél duurder.
Btw, Johan kun jij niet beter gewoon op de knop "Citaat" klikken?
Dan kan iedereen zien wie door jou gequoted wordt.
grt Piet.
bevestiging van het voorheen gezegde:
bron knack: http://www.knack.be/nieuws/belgie/nmbs-bevestigt-fyra-definitief-van-sporen-gehaald/article-4000316929328.htm
bron DS: http://www.standaard.be/cnt/DMF20130531_00605520?_section=60747345&utm_source=standaard&utm_medium=newsletter&utm_campaign=breakingnews
info over het kostenplaatje (bron DS): http://www.standaard.be/cnt/DMF20130531_036?_section=60747345&utm_source=standaard&utm_medium=newsletter&utm_campaign=breakingnews
En een lesje geschiedenis (bron DS): http://www.standaard.be/cnt/DMF20130531_027?_section=60747345&utm_source=standaard&utm_medium=newsletter&utm_campaign=breakingnews
Edit: bijgevoegd
het resultaat van het "stofkam- onderzoek" met 2019 strafpunten:
http://www.standaard.be/cnt/DMF20130531_00606107
http://www.standaard.be/cnt/DMF20130531_00605855
Daarnet op het nieuws hoorde ik iets over financiële problemen bij de fabrikant
=> dus lijkt het niet zeker dat NS/NMBS hun centjes terug gaan zien ...
CiteerBtw, Johan kun jij niet beter gewoon op de knop "Citaat" klikken?
Dan kan iedereen zien wie door jou gequoted wordt.
Dat kan, maar dan krijg je iedere keer de hele post mee en dat kan ook niet de bedoeling zijn. Ik reageer vaak ook op verschillende posts in 1 reactie en dan zijn die quotes ook meer om de draad te kunnen bijhouden waar het in het volgende stuk over gaat. Ik ga er ook van uit dat als iemand de draad volgt hij/zij ook alles gelezen heeft en voldoende interesse heeft om te weten waar het over gaat. Het is -voor mij- trouwens minder belangrijk wie het schrijft dan wat er geschreven is. Daar gaat het om. Het kan mij weinig schelen wie wat geschreven heeft. Goeie punten zijn goeie punten en slechte zijn slechte.
Vaak zie je ook gigantische posts herhaald met die automatische quotes, inclusief foto's. Dan moet je zoeken achter de reactie. Dat stoort -voor mij- geweldig de vlotheid waarmee je door een draad kan gaan. Ook als men dan binnenin de quote (van de qoute) begint bij te typen. Gewoon niet te volgen.
En ik ben te lui om het zelf te typen. Ik gebruik ook enkel de "snel beantwoorden" onderaan. Alle html code wordt "live" ingetypt!
Voor NMBS is dit voor een gedeelte geregeld via bankwaarborgen die nu gelicht kunnen worden.
De banken die de borg gesteld hebben zullen iets groener lachen maar normaal is dit bedrag herverzekerd of vastgezet kapitaal van de firma.
Nederland zal het in deze een stuk minder makkelijk hebben omdat er al overdrachten zijn gebeurd. Hier moet dan gespeeld worden op de garantie clausules en opleveringsprocessen in het contract, en dat ligt door de band al een heel stukje moeilijker want veel vatbaarder voor discussie.
En dan even pure speculaas: Finmeccanica ziet de bui natuurlijk al lang hangen; België en mogelijk later Nederland en dan misschien ook de Denen die via gerechtlijke procedures hun geld proberen terug te eisen. Dus, AnsaldoBreda wordt door Finmeccanica uitgekleed en alles wat rendabel is wordt snel overgeheveld, en dan het geplunderde en kreupele AnsaldoBreda overlaten aan de juridische gieren en via faisement ten onder laten gaan... Italianen gered, de rest kan op de kin kloppen. ::)
CiteerEn dan even pure speculaas: Finmeccanica ziet de bui natuurlijk al lang hangen; België en mogelijk later Nederland en dan misschien ook de Denen die via gerechtlijke procedures hun geld proberen terug te eisen. Dus, AnsaldoBreda wordt door Finmeccanica uitgekleed en alles wat redabel is wordt snel overgeheveld, en dan het geplunderde en kreupele AnsaldoBreda overlaten aan de havikken en via faisement ten onder laten gaan... Italianen gered, de rest kan op de kin kloppen.
Daar is niet veel speculatie voor nodig. Dat is courant en gebeurt op elk niveau.
Even opmerken dat er een tweede draadje was ontstaan (nu gesloten)
Lees meer op http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,17584.0.html maar reageer hier ;)
Citaat van: Havoc op 31 mei 2013, 20:37:17 PM
Het is -voor mij- trouwens minder belangrijk wie het schrijft dan wat er geschreven is. Daar gaat het om. Het kan mij weinig schelen wie wat geschreven heeft. Goeie punten zijn goeie punten en slechte zijn slechte.[knip]......[/knip]
Dat stoort -voor mij- geweldig de vlotheid waarmee je door een draad kan gaan. Ook als men dan binnenin de quote (van de qoute) begint bij te typen. Gewoon niet te volgen.
Het is een kwestie van smaak en het is niet mijn smaak, zoals jij het doet.
Maar dat geeft niet je moet het doen op een manier dat jij je er prettig bij voelt.
btw. dit was een citaat met de knop citaat gemaakt en 3 muisklikken in de editor.
Ik vind dit veel overzichtelijker.
Terwijl ik zit te typen zie ik op wiens quote ik reageer.
grt Piet.
ach gelukkig voor Belgie duidelijkheid, zij kunnen nog plukken :-\
de Hollanders besluiten medio juni, dan is de kip, voor zover nu al niet kaal, alweer heel wat kaler,
ben benieuwd naar het antwoord op de vraag hoe het toch kan dat er zulke slechte treinen geleverd zijn, ik hoor nu al dat ze, zelfs als ze stil staan schijnen ze gevaarlijk te zijn :-\
Gelukkig? Met al de negatieve publiciteit? En denk je dat dit echt "gratis" gaat aflopen? Het zal misschien nog lang duren voor we alles kennen van deze miskleun maar dat het geld gekost heeft daar kan je nu al zeker van zijn.
Ansaldo beschuldigt de NMBS al van contractbreuk omdat ze liegen over de reden van de opzegging. Het zou geen technische reden zijn waardoor ze beslist hebben om af te zien van de levering.
Ik denk dat dit alles nog een serieus staartje gaat krijgen.
Ja dit gaat een hele lange weg worden, ook voor de NS en de Nederlandse staat!
Ondanks dat NS geen staatsbedrijf meer is, heeft toch de Nederlandse regering een dikke vinger in de pap.
Alle aandelen zijn n.l. in handen van de staat.
Dus als er een financieel debacle komt, gaan de aandeelhouders daar voor opdraaien (de belasting betaler dus).
Hoe zit dat in België, is de NMBS - SNCB een autonoom bedrijf?
grt Piet.
de NMBS is een autonoom overheidsbedrijf, de Fyra is echter bestelt door NMBS Europe, das een dochteronderneming die niets van "de grote pot" krijgt. in ons geval gaat het om 37 miljoen euro terugvorderen + schadevergoeding. er zijn nog geen treinen geleverd, dus het gaat om voorschotten te recuperen wat zou gaan via bankgaranties. als NMBS Europe hierin zou slagen zal dit mischien het failliet van Ansaldo Breda zijn, de NS blijft dan met de rommel zitten. dat is natuurlijk speculatie, maar aangezien Ansaldo de NMBS nu voor de rechter sleept wegens contractbreuk.... ze zitten in een juridisch sukkelstraatje
In hoeverre AnsaldoBreda die slag zal thuis hale is maar de vraag. Ze zijn zelf hopeloos te laat met de toelevering van de stellen en het hangt dan af van de contractuele voorwaarden binnen het contract en hoe deze hele vertraging gedocumenteerd en geargumenteerd werd in het verleden. Van zodra er binnen NMBS één keer vergeten is dat ze op hun rechten staan qua leveringsvoorwaarden, is het hek helemaal van de dam en kom je in een juridisch sukkelstraatje.
De advocaten zullen er wel pap van lusten.
"De advocaten zullen er wel pap van lusten." Euro's bedoel je zeker...
Frank
die eurokes hebben ze nodig om pap te kunnen kopen hé.
(misschien ook eens wat spreekwoorden leren :) ;) )
Problemen met die trein nauwelijks volgens die Italianen :
http://www.hln.be/hln/nl/9096/Belgie/photoalbum/detail/1643782/1271201/0/Zo-dramatisch-was-de-Fyra.dhtml
Groeten Peter ;)
santé mijn ratje...
(oudenaards gezegde... betekent zoveel als "ja, goe wére!" of gewoon "onvoorstelbaar"...)
Citeerde NMBS is een autonoom overheidsbedrijf
Contradictio in terminis...
hoi Havoc,
de term gelukkig was in dit kader misschien ietsie minder "gelukkig", het voordeel van jullie is de duidelijkheid in het standpunt ;)
ik begreep inmiddels ook al dat de kosten niet enkel uit de treinstellen zelf bestaat, maar voornamelijk zit (in Nederland in elk geval) in de rail/infra. Dit kapitaal is geleend, en alleen al de rente vd lening kost een vermogen. de lijn wordt nagenoeg niet gebruikt, dus die lening heeft ook geen rendement/tegenwaarde. Het kopen vd treinstellen was volgens mij toch al een dubieuze actie, de spoorlijn was al bijna klaar en toen moest me nog treinen kopen, tja "haastige spoed.."
En de NS stopt er ook mee,
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21615939/__NS_STOPT_MET_FYRA__.html
.. en de 1e kop is gerold, een hoge NS baas stapt op... nu ingeschatte schade voor NS € 600 miljoen?
Citaat van: Kautenbach op 03 juni 2013, 08:56:31 AM
.. en de 1e kop is gerold, een hoge NS baas stapt op... nu ingeschatte schade voor NS € 600 miljoen?
Dat kan ook nog wel bij de 6 miljard die toch al bezuinigd moet worden.
En NS claimt dat Meerstad vorigjaar al weg wilde, maar niet mocht voordat er een opvolger was.
Die schijnt nu gevonden te zijn.
grt Piet.
Ze twijfelen precies nog een beetje,
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21616738/__Overleg_NS_begonnen__.html
zouden we toch nog, zo mogelijk, kunnen gaan polderen :P :-X :-X of toch eerst een parlementaire enquete, of of of
"Polderen"... heb het moeten opzoeken, mooi woord.
... en het Fyra-project zakt nu als kaartenhuisje volledig in elkaar:
Nederlandse Fyra heet niet langer Fyra (http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_transport/Nederlandse_Fyra_heet_niet_langer_Fyra.9355102-3084.art?itm_campaign=newsteaser&ckc=1) (de tijd)
ach, niet getreurd: de vervanger rijdt al (deze ochtend in Berchem nog net gespot, want hij vertrok stipt naar Puurs... en dan weer naar Roosendaal :D ):
(http://www.berail.be/msm/newfyra800.jpg)
voor alle duidelijkheid, geen fotoshop maar graffiti (sorry voor de promotie van deze 'besmeuring', maar toch wel een leuke)
Dat is toch een gewone varkenssnuit.
Wel leuke graffiti en terecht een schot in de roos.
Ik ben geen graffiti-fan, maar deze is wel leuk :D
Zouden de graffiti-verwijderaars van de NMBS dat ook vinden, en deze wat langer "besmeurd" laten rondrijden? ::)
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Toen ik het vanmiddag voor de eerste keer hoorde op de radio dacht ik dat ik het fout verstaan had. Een half uur later hoorde ik hetzelfde en dacht ik dat het een journalistieke blunder was. Weer een half uur later weer hetzelfde en ik dacht dat het een slechte nieuwslezeres was
Maar als je dan nog eens een 4de keer hoort dat een hogesnelheidstrein als de Fyra bij sneeuw slechts 20 km/u zou mogen rijden, dan moet je toch lachen. Blijkbaar zou de topman van Ansaldo dit gezegd hebben op een persconferentie. Ik heb op internet nog geen bevestiging hiervan gevonden, maar na 4 keer hetzelfde bericht te horen op de radio veronderstel ik dat het toch wel juist zal zijn.
Ach, misschien moeten ze gewoon een oerdegelijke stoomtrein inzetten tijdens de sneeuwperiodes, die werken altijd en zijn zelfs nog sneller! ;D
tja, blijkbaar toch door zowel NMBS als NS attesten afgegeven en de treinen die nu zijn geleverd geaccepteerd, dus wat zeuren we (volgens "de Itialianen") men bereidt daar al een schade claim voor hoor ik, onterechte beschuldigingen en imagoschade, het zouden prima treinen zijn...
het moddergooien in volle gang
Citaat van: Jurgen op 06 juni 2013, 18:27:38 PM
[...] Maar als je dan nog eens een 4de keer hoort dat een hogesnelheidstrein als de Fyra bij sneeuw slechts 20 km/u zou mogen rijden, dan moet je toch lachen. [...]
20 km/h
trager
:-[gelukkig is blijkbaar wel nog vlak voor de deal de aankoopprijs verhoogd.. :o wat een drama.. :-\
Citaat van: itchy op 06 juni 2013, 19:16:01 PM
Citaat van: Jurgen op 06 juni 2013, 18:27:38 PM
[...] Maar als je dan nog eens een 4de keer hoort dat een hogesnelheidstrein als de Fyra bij sneeuw slechts 20 km/u zou mogen rijden, dan moet je toch lachen. [...]
20 km/h trager
Dat is dan achteruit rijden ? ;D ;D
Citaat van: Gerolf op 06 juni 2013, 21:08:26 PM
Citaat van: itchy op 06 juni 2013, 19:16:01 PM
Citaat van: Jurgen op 06 juni 2013, 18:27:38 PM
[...] Maar als je dan nog eens een 4de keer hoort dat een hogesnelheidstrein als de Fyra bij sneeuw slechts 20 km/u zou mogen rijden, dan moet je toch lachen. [...]
20 km/h trager
Dat is dan achteruit rijden ? ;D ;D
Haha die is goed! Gerolf pas maar op of je hebt een proces van die Italianen aan uw been!
De poppenkast is open!!!!!! :D :D :D :D
De NMBS doet een proces aan AB en AB doet een proces aan de NMBS.
We zijn weg voor een paar jaartjes.
Binnenkort gaat nog een minister zeggen dat we niet meer naar Italie op vakantie mogen gaan(in het verleden heeft ook nog een minister dat gezegt voor Oostenrijk of zoiets)
Een HST trein die bij sneeuwval maar 20km/u mag rijden :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Wat een billenkletser!!!!!!
In Nederland is men "not amused"(zie laat avond nieuwsuitzending van de VRT op 05/06/13) met de beslissing van de NMBS vorige vrijdag want bij hun gaat het FYRA debacle pijn doen
Citaat van: Jurgen op 06 juni 2013, 18:27:38 PM
Toen ik het vanmiddag voor de eerste keer hoorde op de radio dacht ik dat ik het fout verstaan had. Een half uur later hoorde ik hetzelfde en dacht ik dat het een journalistieke blunder was. Weer een half uur later weer hetzelfde en ik dacht dat het een slechte nieuwslezeres was
Maar als je dan nog eens een 4de keer hoort dat een hogesnelheidstrein als de Fyra bij sneeuw slechts 20 km/u zou mogen rijden, dan moet je toch lachen. Blijkbaar zou de topman van Ansaldo dit gezegd hebben op een persconferentie. Ik heb op internet nog geen bevestiging hiervan gevonden, maar na 4 keer hetzelfde bericht te horen op de radio veronderstel ik dat het toch wel juist zal zijn.
Ach, misschien moeten ze gewoon een oerdegelijke stoomtrein inzetten tijdens de sneeuwperiodes, die werken altijd en zijn zelfs nog sneller! ;D
Bevestigd door Hedwig Zeedijk, correspondente voor de VRT in Italië :
De Redactie (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/journaal/EP_130606_JO7?video=1.1649208)
En die dame verstaat volgens mij heus wel Italiaans.
Modelspoorse groeten,
Eric.
Allé, dan heb ik dus toch goed verstaan.
Een hogesnelheidstrein aan 20km/u, dat ik zoiets nog mag meemaken. Ik denk dat je sneller bent met de fiets. ::)
Huuuuuuuuh 20km/h dat meen je niet? Bij AB weten ze toch duidelijk niet waarvoor de letters HST staan.
Citaat van: conducteur op 06 juni 2013, 23:07:43 PM
Huuuuuuuuh 20km/h dat meen je niet? Bij AB weten ze toch duidelijk niet waarvoor de letters HST staan.
Heerlijk Slome Trein!
Lekker gezellig toch, kan je tenminste genieten van je sneeuwlandschap.
Hallo,
Mogelijks is de NMBS vergeten de sneeuwkettingen op te leggen , dan mag je natuurlijk maar 20Km/h rijden , staat zeker in de handleiding hoofdstuk voor de onderhoudsinstructies ;)
Kris
Volgens mij zien ze in Nederland al ZWARTE sneeuw !
Groeten Peter ;)
Lach maar mannen, als het er opaan gaat komen zullen we toch met zijn allen voor bijbetalen hoor, das de realiteit, en zeveren doet het altijd voor het begint te regenen. ;)
De Fyra-saga neemt epische vormen aan! ;D
Onverklaarbare prijsstijging van Fyra in laatste fase (http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/1647517/2013/06/07/Onverklaarbare-prijsstijging-van-Fyra-in-laatste-fase.dhtml) (de morgen)
Fyra mag bij sneeuw maar 20 per uur rijden (http://www.standaard.be/cnt/DMF20130606_00614054) (De Standaard)
Fyra schreeuwt onschuld uit! (http://www.metroclub.be/nl/metrotime/) (Metro)
Grote baas van Fyra opgepakt wegens corruptie (http://www.knack.be/nieuws/buitenland/grote-baas-van-fyra-opgepakt-wegens-corruptie/article-4000247070997.htm) (Knack)
Omkoping bij Fyra-deal (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21629459/___Omkoping_bij_Fyra-deal___.html) (Telegraaf)
Citaat van: bollen neus op 07 juni 2013, 10:11:07 AM
Lach maar mannen, als het er opaan gaat komen zullen we toch met zijn allen voor bijbetalen hoor, das de realiteit, en zeveren doet het altijd voor het begint te regenen. ;)
Dat zag je zo al aankomen dat de poppen gingen dansen.
Ik vraag me nog altijd af waarom de NS het project FYRA wou, er was toch al een HST verbinding tussen Amsterdam en Brussel.
Blijkbaar heeft de NS met dochter NSHISPEED een megalomaan projekt gewillen en breekt dit nu zuur op , blijkbaar zuurder voor de NS die met 9 Fyra's blijven zitten dan voor de NMBS.
We zullen wel met zijn allen de rekening krijgen via de belastingen.
In dit stukje in de Volkskrant (NL) (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3451704/2013/06/03/Reconstructie-Hoe-de-Fyra-tot-stilstand-kwam.dhtml) staat een mooie reconstructie, en de rede waarom de Nederlanders de boot met de NMBS, SNCF en Thalys hebben gemist. Puur amateurisme van dikke nekken en lange tenen die paniekvoetbal spelen, lijkt het wel. Erg grappig om lezen! ;D
CiteerErg grappig om lezen!
Maar we gaan wel met zijn allen de rekening mogen betalen terwijl de grote mijnheren op het einde een mooie bonus krijgen van xxx miljoen euro. Ook op onze kosten.
Deze avond in het VRT laatavond journaal:
AB de constructeur van de FYRA gaat via gerechtelijke weg eisen en dat de NS en de NMBS alle treinstellen moeten afnemen!
Hiervoor is er een kortgeding binnen 2 weken.
De NMBS eist de 37 miljoen terug voor de 3 niet geleverde treinstellen, hierover doet een Italiaanse rechter een uitspraak op 4 juli.
Het zou me verbazen als die Italiaanse rechter de zaak in het voordeel van de NMBS zal uitspreken( ik ben bijna zeker dat die rechter als is omgekocht), de NMBS zal na 4 juli 37 miljoen armer zijn en de belastingsbetaler kan er weer voor opdraaien.
Dank aan de NS en hun megalomaan project
Idd, hoe je het ook draait of keert, de belastingbetaler is altijd de pineut. Een duidelijk voorbeeld is ook de bankencrisis waar we nu en de komende jaren nog volop de gevolgen van zullen ondervinden. En wees er maar zeker van dat op het einde van de rit de banken versterkt hieruit zullen komen en zichzelf rijkelijk zullen belonen met bonussen voor niet geleverde prestaties. En de heren politici kijken hierop leidzaam toe en drinken nog een glas, ze doen een plas, en alles blijft zoals het was. Geld is nu eenmaal macht.
En zo langzamerhand word de vuile was buitengehangen omtrend dit Fyra dossier, o.a. met de dubbelrol dat "Loyd" te serveren kreeg...
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21655649/__Dubieuze_rol_Lloyd_s_rond_Fyra__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21655649/__Dubieuze_rol_Lloyd_s_rond_Fyra__.html)
En je zal zien dat die Italiaanse rechter in het voordeel van AB de zaak gaat uitspreken( die is al lang omgekocht door AB en consoorten)
En dan zal de NMBS een rechtzaak in België houden om te kunnen winnen van AB.
Nu is enkel nog de vraag: wie zal mee vergaan in het FYRA-verhaal?
Ja Janie, we hadden het al gelezen. Lekker objectief allemaal!
Laat ons het gewoon bij feiten houden en niet bij wat je denkt dat zal zijn.
Uit dat artikel in de Telegraaf:
Citeer,,NS heeft zelf geen kennis meer in huis om dit soort ingewikkelde processen te begeleiden", zegt een betrouwbare bron binnen NS tegen De Telegraaf.
En zo is het bij een heel aantal bedrijven die "geherstructureerd" hebben, en zich "op hun core buisiness" gericht hebben. Heb voor zo enkele gewerkt als contractor. Triestig. Als je weet dat het bedrijf in kwestie meegeschreven heeft aan de norm en nu niet meer in staat is om een toestel volgens die norm te ontwerpen.
Hallo,
De dubbele rol van lloyds is helemaal niet zo verwonderlijk als het lijkt
Ik heb vroeger toezicht gedaan in naam van de eigenaar (als werknemer van de eigenaar) bij de nieuwbouw van schepen
Het is gebruikelijk dat grote klassificatie organisaties ( lloyds , veritas , dnv ... ) door hun kennis mee helpen voor de fabrikant om de complexe installaties ( gedeeltelijk ) uit te werken ( vliegtuigen , schepen , treinen , ....) dit om aan alle regels te voldoen maar ook de nodige berekeningen waarvoor de fabrikant niet de middelen heeft uit te werken
Een andere afdeling van deze organisatie kan perfect toezicht houden , deze afdelingen staan los van elkaar , berekeningswijzes kunnen doorgegeven worden , toezicht kijkt dan of de fabrikant dit wel zo uitgevoerd heeft , u mag er zeker van zijn dat ze hun eigen deel van het ontwerp zeer goed nazien en zekere geen twijfelachtige ontwerpen zullen voorstellen omdat ze net daarop kunnen aangeproken worden door de fabrikant , hij verlaat zich immers op hun kennis dus kan hij zich ook daarachter verschuilen als het fout loopt
Het is duidelijk dat de krant daar wel een verhaal rond kan bouwen voor de leek , maar de werkelijkheid is nog iets anders
Kris
Was de topman van AB objectief op de persconferentie bij AB? Ik dacht van niet.
Citaat van: Jurgen op 17 juni 2013, 16:34:54 PM
Laat ons het gewoon bij feiten houden
Daarin heb je gelijk!
De feiten zijn dat "de stukken er afvliegen" bij V250 en dat dienst na amper 1,1/2 maand is gestop wegens "gevaarlijk".
Jurgen, ben jij altijd objectief? Zo ja, mijn felicitaties.
Kris,
Idd zo werkt het op hogere ingewikkeldere niveau's, maar dat snappen er hier veel niet.
Roland
Citaat van: rgp op 18 juni 2013, 11:26:44 AM
Kris,
Idd zo werkt het op hogere ingewikkeldere niveau's, maar dat snappen er hier veel niet.
Roland
Misschien snappen wij dat soms niet omdat wij niet kunnen begrijpen dat een firma zo 'n slechte kwaliteit kan afleveren bij
alle treinstellen.
Dat er één of twee proef "treinstellen" fouten en kinderziektes vertonen kunnen de meeste begrijpen, maar dat alle treinstellen "grove" nalatigheden vertonen is zelfs voor de meest goedgelovige mens niet meer te begrijpen.
Gisterenavond was in het laatavond journaal van de vrt een item over de Deense treinen en was er blijkbaar een ingenieur van de DSB die een "rondleiding" gaf en die de "fouten" wees die AB heeft gemaakt bij hun treinstellen. Blijkbaar rijden die bewuste treinen van de DSB ook niet of niet meer.
Citaat van: janieburton op 18 juni 2013, 03:00:06 AM
Was de topman van AB objectief op de persconferentie bij AB? Ik dacht van niet.
Citaat van: Jurgen op 17 juni 2013, 16:34:54 PM
Laat ons het gewoon bij feiten houden
Daarin heb je gelijk!
De feiten zijn dat "de stukken er afvliegen" bij V250 en dat dienst na amper 1,1/2 maand is gestop wegens "gevaarlijk".
Jurgen, ben jij altijd objectief? Zo ja, mijn felicitaties.
Of ik altijd objectief ben weet ik niet, ik probeer het wel. Maar ik loop in ieder geval niet te roepen dat een rechter omgekocht werd terwijl er zelfs nog geen rechtszaak gestart is. Dat is gevaarlijk spel dat je speelt. Stel dat die rechter hier mee leest en ziet dat jij hem beschuldigt van omkoperij, dan hang je want je schrijft het hier, zwart op wit, zelfs 2 keer.
Dus, het is niet omdat de topman van AB niet objectief was dat jij moet meedoen.
Beste, een Italiaanse rechter zal wel niet dit forum lezen. ;)
Citaat van: janieburton op 18 juni 2013, 14:39:11 PM
Beste, een Italiaanse rechter zal wel niet dit forum lezen. ;)
Hijzelf niet, maar zijn verre neef kan altijd meelezen hé.
wachten op de paardekop in je bed ? ::) :-[ :-X
Janie,
wat ik specifiek in het "Fyra" dossier bedoel, is dat men geen weet wil hebben van wat wetten voorschrijven en wat wetten verbieden.
AB mag nog aan 10 andere maatschappijen slechte uitéénvallende treinen leveren, als een "overheid" daarna treinstellen wenst te bestellen, dan is ze VERPLICHT om dit Europees/wereldvlak kenbaar te maken. En gezien AB te boek staat als een treinenbouwer, mag ze haar kandidatuur stellen. Men kan die kandidatuur NIET weigeren omwille van slecht geleverde treinen.
En als de andere kandidaten geen goesting hebben om na hun kandidatuurstelling, toch geen offerte aan te bieden dan is dat zo en kunt ge AB niet verwijten.
Dat het geleverde niet goed is, is wat anders. Daar zijn twee mogelijkheden: ofwel is het bestek slecht (dank u Nederland) ofwel is de controle slecht.
waarom de fyra moest rijden ? Omdat NS in juni 2012 de rijpaden voor de "Amsterdammer" al had ingepikt voor andere doeleinden vanaf december 2012. Dus ofwel toch proberen ofwel niets.
Wat mij nog het meest stoort is het feit dat Alstom (dus ook Brugge) geweigerd heeft een offerte in te dienen (ze wouden enkel duplexen leveren) en dat tegelijkertijd in Brugge staat te janken dat ze binnenkort de deuren moeten sleuiten bij gebrek aan orders. Willen ze daar ook op 50 een premieke van 150.000 euro of wat.
Roland
De ganse miskleun in dit verhaal zit hem volgens mij in die verplichte Europese aanbesteding. Waarom moeten we in zee gaan met een onbetrouwbare firma uit Italië op 1400 km van mijn deur als we het op 14 km van mijn deur kunnen fixen. Dan hadden we tenminste géén problemen.
extra toevoeging: het is zoals ik gokte ongeveer 1400 km naar Napels van aan de kust.
Citaat van: rgp op 18 juni 2013, 16:53:32 PM
...
Wat mij nog het meest stoort is het feit dat Alstom (dus ook Brugge) geweigerd heeft een offerte in te dienen (ze wouden enkel duplexen leveren) en dat tegelijkertijd in Brugge staat te janken dat ze binnenkort de deuren moeten sleuiten bij gebrek aan orders. Willen ze daar ook op 50 een premieke van 150.000 euro of wat.
Roland
Voor zover ik al uit alle gelezen commentaren en stukken heb kunnen opmaken, werden de dubbeldektreinen niet aanvaard omdat ze niet conform het bestek zijn. Daarin was sprake van een enkelvloerse trein. Ondanks de grotere capaciteit en de reputatie van Alsthom is hun prijsvoorstel niet weerhouden wegens "niet conform". Alsthom heeft wel geweigerd om een "gewone" TGV aan te bieden, want die voldeed ook niet aan de snelheidseisen van het bestek, die reed te snel. :) :o ??? ::)
Ook dat is het gevolg van het klasseringssysteem dat verplicht gebruikt moet worden binnen een Europese aanbesteding. Elke afwijking van het basisbestek wordt afgestraft met slechte punten. Zo verlies je als aannemer dan wel je zaak.
Net zelf nog meegemaakt dat een aannemer een zaak verliest omdat hij onder andere een deel van de egineering in India laat uitvoeren terwijl een andere daar over zwijgt omdat het lastenboek spreekt over engineering in Europa. Nu blijkt dat de zwijger ook naar India gaat, maar het contract is wel getekend ondertussen.
CiteerAB mag nog aan 10 andere maatschappijen slechte uitéénvallende treinen leveren, als een "overheid" daarna treinstellen wenst te bestellen, dan is ze VERPLICHT om dit Europees/wereldvlak kenbaar te maken. En gezien AB te boek staat als een treinenbouwer, mag ze haar kandidatuur stellen. Men kan die kandidatuur NIET weigeren omwille van slecht geleverde treinen.
Men kan niet weigeren dat ze hun kandidatuur stellen. Heb ik ook geen probleem mee. Maar dat men niet kan weigeren omdat ze reeds herhaalde malen bewezen hebben dat ze rommel maken is een ander punt. Daar schort wat aan. Ik kan tot op zekere hoogte begrijpen dat dit een bescherming is tegen een "eenmalige misser". Je kan tenslotte een bedrijf niet afrekenen omdat er eens iets misgaat. Maar in dit geval is het niet de eerste keer. Langs de andere kant weet men op voorhand dat AB gaat meedoen (er zijn tenslotte geen 100 bedrijven in die branche). Dus zou men daar toch rekening mee moeten kunnen houden?
Of zou men europa (de commissie of bevoegde commisaris) niet verantwoordelijk kunnen stellen? Tenslotte is het door de door hun opgelegde regelgeving dat zo'n bedrijf de situatie kan blijven uitmelken.
CiteerWat mij nog het meest stoort is het feit dat Alstom (dus ook Brugge) geweigerd heeft een offerte in te dienen (ze wouden enkel duplexen leveren) en dat tegelijkertijd in Brugge staat te janken dat ze binnenkort de deuren moeten sleuiten bij gebrek aan orders. Willen ze daar ook op 50 een premieke van 150.000 euro of wat.
Brugge is Alstom, maar Alstom is Brugge niet. De directie in Frankrijk heeft andere objectieven dan die in Brugge. Dat is wat er gebeurt als je als je industrie verkoopt aan het buitenland. De directies in het buitenland geven voorrang aan wat er in hun land gebeurt. Als ze Brugge kunnen sluiten dan hebben ze meer werk in eigen land. Onze regering (lees de belatingbetaler) kan hier de brokken wel lijmen. (nu dacht ik wel dat Brugge deel van Bombardier was en Canadees, maar zo goed volg ik dat allemaal niet meer en ik ben te lui om het op te zoeken) Zo kunnen we hele blaren vullen met voorbeelden.
Brugge is volgens mij Bombardier.
Het is een zeer moeilijke materie :(
Beroepshalve moet ik ook bestekken openbaar Europees aanbesteden.
De kandidatuurstelling : daar kan je niets aan veranderen indien klasse en erkenning voldoen.
De vormvereisten (zijn alle documenten ingediend, ...) : daarmee vallen de onervaren en kleinere firma's soms uit de boot.
De conformiteit met het bestek / technische voorschriften : volledig afhankelijk van de opsteller of aanbestedende overheid.
De gunningsprocedure, daar heb je wel uitwijkmogelijkheden : indien de laagste inschrijver meer dan 15% onder de gemiddelde inschrijvingen zit, dan is er verantwoording aan de orde en hier kan je enkele kanten mee uit...maar verdorie, je moet dan ook nog juridisch zeer goed op de hoogte zijn van je doen en laten.
Zit de 'verkeerde' inschrijver binnen de marge, vergeet het dan MOET je uiteindelijk gunnen tenzij met voorbehoud dat je een nieuwe aanbesteding organiseert...
Wat haalt dat uit als je steeds dezelfde pool van inschrijvers binnenhaalt? Juist, niets
Citaat van: Jurgen op 18 juni 2013, 15:01:18 PM
Citaat van: janieburton op 18 juni 2013, 14:39:11 PM
Beste, een Italiaanse rechter zal wel niet dit forum lezen. ;)
Hijzelf niet, maar zijn verre neef kan altijd meelezen hé.
Citaat van: SuSke op 18 juni 2013, 15:11:56 PM
wachten op de paardekop in je bed ? ::) :-[ :-X
Deze avond rinkelde de telefoon, nam op en het bleef stil aan de andere zijde :o :o :o
Zal maar het volgende plaatsen: Io propongo mio scuso di magistrato ;)
Citaat van: rgp op 18 juni 2013, 16:53:32 PM
Janie,
wat ik specifiek in het "Fyra" dossier bedoel, is dat men geen weet wil hebben van wat wetten voorschrijven en wat wetten verbieden.
AB mag nog aan 10 andere maatschappijen slechte uitéénvallende treinen leveren, als een "overheid" daarna treinstellen wenst te bestellen, dan is ze VERPLICHT om dit Europees/wereldvlak kenbaar te maken. En gezien AB te boek staat als een treinenbouwer, mag ze haar kandidatuur stellen. Men kan die kandidatuur NIET weigeren omwille van slecht geleverde treinen.
En als de andere kandidaten geen goesting hebben om na hun kandidatuurstelling, toch geen offerte aan te bieden dan is dat zo en kunt ge AB niet verwijten.
Dat het geleverde niet goed is, is wat anders. Daar zijn twee mogelijkheden: ofwel is het bestek slecht (dank u Nederland) ofwel is de controle slecht.
waarom de fyra moest rijden ? Omdat NS in juni 2012 de rijpaden voor de "Amsterdammer" al had ingepikt voor andere doeleinden vanaf december 2012. Dus ofwel toch proberen ofwel niets.
Wat mij nog het meest stoort is het feit dat Alstom (dus ook Brugge) geweigerd heeft een offerte in te dienen (ze wouden enkel duplexen leveren) en dat tegelijkertijd in Brugge staat te janken dat ze binnenkort de deuren moeten sleuiten bij gebrek aan orders. Willen ze daar ook op 50 een premieke van 150.000 euro of wat.
Roland
Ik bergrijp wat je bedoeld, maar toch vind ik het raar dat je als overheid verplicht wordt door Europa om de goedkoopste firma te kiezen, zelfs als die de grootse brol afleveren.
Mag men concluderen dat Europa verbied aan de overheden om eventueel bij een duurdere fabrikant de bestelling te doen indien deze fabrikant zelfs beter is.
Zoals je zegt als andere bedrijven geen goesting hebben om een offerte aan te bieden is dat hun keuze. Met andere woorden wil dat misschien zeggen dat ze genoeg werk hebben.
Natuurlijk gaan de Nederlandse spoorwegen ook niet vrij uit.
Het is misschien een utopie maar het zou misschien best zijn dat we het gedrocht EU terug afschaffen, maar ja dat zal zeker wel niet meer kunnen.
De topman van AB heeft zich als een duivel in een wijwatervat geweerd tijden sde hoorzitting in Nederland.
Zelfs in het "hol van de leeuw" gaat de topman in de aanval!
Citaat van: janieburton op 19 juni 2013, 02:07:35 AM
Citaat van: rgp op 18 juni 2013, 16:53:32 PM
Janie,
wat ik specifiek in het "Fyra" dossier bedoel, is dat men geen weet wil hebben van wat wetten voorschrijven en wat wetten verbieden.
AB mag nog aan 10 andere maatschappijen slechte uitéénvallende treinen leveren, als een "overheid" daarna treinstellen wenst te bestellen, dan is ze VERPLICHT om dit Europees/wereldvlak kenbaar te maken. En gezien AB te boek staat als een treinenbouwer, mag ze haar kandidatuur stellen. Men kan die kandidatuur NIET weigeren omwille van slecht geleverde treinen.
En als de andere kandidaten geen goesting hebben om na hun kandidatuurstelling, toch geen offerte aan te bieden dan is dat zo en kunt ge AB niet verwijten.
Dat het geleverde niet goed is, is wat anders. Daar zijn twee mogelijkheden: ofwel is het bestek slecht (dank u Nederland) ofwel is de controle slecht.
waarom de fyra moest rijden ? Omdat NS in juni 2012 de rijpaden voor de "Amsterdammer" al had ingepikt voor andere doeleinden vanaf december 2012. Dus ofwel toch proberen ofwel niets.
Wat mij nog het meest stoort is het feit dat Alstom (dus ook Brugge) geweigerd heeft een offerte in te dienen (ze wouden enkel duplexen leveren) en dat tegelijkertijd in Brugge staat te janken dat ze binnenkort de deuren moeten sleuiten bij gebrek aan orders. Willen ze daar ook op 50 een premieke van 150.000 euro of wat.
Roland
Ik bergrijp wat je bedoeld, maar toch vind ik het raar dat je als overheid verplicht wordt door Europa om de goedkoopste firma te kiezen, zelfs als die de grootse brol afleveren.
Mag men concluderen dat Europa verbied aan de overheden om eventueel bij een duurdere fabrikant de bestelling te doen indien deze fabrikant zelfs beter is.
Zoals je zegt als andere bedrijven geen goesting hebben om een offerte aan te bieden is dat hun keuze. Met andere woorden wil dat misschien zeggen dat ze genoeg werk hebben.
Natuurlijk gaan de Nederlandse spoorwegen ook niet vrij uit.
Het is misschien een utopie maar het zou misschien best zijn dat we het gedrocht EU terug afschaffen, maar ja dat zal zeker wel niet meer kunnen.
Het is misschien een utopie maar het zou misschien best zijn dat we het gedrocht EU terug afschaffen, maar ja dat zal zeker wel niet meer kunnen.
Dat ligt niet aan de EU maar aan de neo -liberalisme dat oa gekenmerkt of verpersoonlijkt wordt door Merkel en haar regering. Dezelfde reden is dat bij ons de liberalen "tegen" een onderzoekscommissie zijn voor Wetteren. Bang dat de " mislukking" van de liberalisering van het spoor boven water zou kunnen komen.
Citaat van: janieburton op 19 juni 2013, 02:07:35 AM
Citaat van: rgp op 18 juni 2013, 16:53:32 PM
Janie,
wat ik specifiek in het "Fyra" dossier bedoel, is dat men geen weet wil hebben van wat wetten voorschrijven en wat wetten verbieden.
AB mag nog aan 10 andere maatschappijen slechte uitéénvallende treinen leveren, als een "overheid" daarna treinstellen wenst te bestellen, dan is ze VERPLICHT om dit Europees/wereldvlak kenbaar te maken. En gezien AB te boek staat als een treinenbouwer, mag ze haar kandidatuur stellen. Men kan die kandidatuur NIET weigeren omwille van slecht geleverde treinen.
En als de andere kandidaten geen goesting hebben om na hun kandidatuurstelling, toch geen offerte aan te bieden dan is dat zo en kunt ge AB niet verwijten.
Dat het geleverde niet goed is, is wat anders. Daar zijn twee mogelijkheden: ofwel is het bestek slecht (dank u Nederland) ofwel is de controle slecht.
waarom de fyra moest rijden ? Omdat NS in juni 2012 de rijpaden voor de "Amsterdammer" al had ingepikt voor andere doeleinden vanaf december 2012. Dus ofwel toch proberen ofwel niets.
Wat mij nog het meest stoort is het feit dat Alstom (dus ook Brugge) geweigerd heeft een offerte in te dienen (ze wouden enkel duplexen leveren) en dat tegelijkertijd in Brugge staat te janken dat ze binnenkort de deuren moeten sleuiten bij gebrek aan orders. Willen ze daar ook op 50 een premieke van 150.000 euro of wat.
Roland
Ik bergrijp wat je bedoeld, maar toch vind ik het raar dat je als overheid verplicht wordt door Europa om de goedkoopste firma te kiezen, zelfs als die de grootse brol afleveren.
Mag men concluderen dat Europa verbied aan de overheden om eventueel bij een duurdere fabrikant de bestelling te doen indien deze fabrikant zelfs beter is.
Zoals je zegt als andere bedrijven geen goesting hebben om een offerte aan te bieden is dat hun keuze. Met andere woorden wil dat misschien zeggen dat ze genoeg werk hebben.
Natuurlijk gaan de Nederlandse spoorwegen ook niet vrij uit.
Het is misschien een utopie maar het zou misschien best zijn dat we het gedrocht EU terug afschaffen, maar ja dat zal zeker wel niet meer kunnen.
Je kan een leverancier die niet voldoet aan de eisen vanje lastenboek op basis van andere aanbestedingsresultaten (lees reeds uitgevoerde werken of leveringen) weigeren maar dan moet je dat doen tijdens een procedure van kandidatuurstelling. Hier heb je de mogelijkheid om levernaciers in functie van hun referenties te weerhouden of af te wijzen, maar dan moet je wel met heel goed onderbouwde argumenten en expertise rapporten komen.
Het is er binnen de Europese regelgeving, en de liberalisatie politiek zeker niet eenvoudige op geworden. :(
Citaat van: janieburton op 19 juni 2013, 04:19:26 AM
De topman van AB heeft zich als een duivel in een wijwatervat geweerd tijden sde hoorzitting in Nederland. Zelfs in het "hol van de leeuw" gaat de topman in de aanval!
Dat is het minste wat je kan zeggen! Hij beweert zelfs dat de
Nederlanderse en Belgische technichi niet competent zijn om met dergelijke spitstechnologie om te gaan!
(maar geeft dan ook indirect toe dat er problemen zijn met zijn treinen)'Een hogesnelheidsproject is een complex proces, waarvan de trein het meest zichtbare onderdeel is', aldus nog Manfellotto. 'Er zijn niet alleen problemen met de treinen, maar ook met de infrastructuur, het personeel, de machinisten en het onderhoud. Voor dagelijks onderhoud heb je een competente organisatie nodig.'Zo! En nu zijn 'wij' weer aan zet! ;D
bron: de Standaard (http://www.standaard.be/cnt/DMF20130618_00627438)
Citaat van: Michiel op 19 juni 2013, 16:00:58 PM
Voor dagelijks onderhoud heb je een competente organisatie nodig.
Nou, dan valt Ansaldo als eerste af. 8)
Tja, dagelijks onderhoud is niet een van de sterkste kanten van de nmbs. Er zijn dagelijks treinen afgeschaft wegens "technische problemen".
Dagelijks treinen afgeschaft wegens "technische problemen" niet steeds op het onderhoud verhalen. Een concept van locomotief ( of treinstel) dat slecht is van bij de aanvang (zie "Fyra"), blijft slecht. Mogelijk iets te verbeteren maar staat los van onderhoud.
Graag wil ik hier even het succes van de klasse 66/77 aanhalen. Deze heeft de Britse spoorwegen (cargo) van de ondergang gered. Dit feit is niet aan de aandacht van de talrijke huidige privé firma's ontsnapt. Resultaat: deze locomotieven rijden nu in een twaalftal West Europese landen en trekken een lange neus naar al wat hier rijdt. Geen probleem met al die verschillende voedingen via bovenleiding: het zijn diesels en kennen dus geen problemen vanwege grensoverschrijdend verkeer. Bovendien trekken zij treinen waar onze nationale spoorwegen twee of drie lok's voor dezelfde trein moeten spannen.
Natuurlijk zijn deze privé firma's niet verplicht om "Europese richtlijnen" te volgen bij aankoop. Het enige wat hun intersseert is waar voor hun geld. Het meest efficiënte, het goedkoopst.
Simplistisch gesteld? Spreek dit tegen...
Danny
CiteerNatuurlijk zijn deze privé firma's niet verplicht om "Europese richtlijnen" te volgen bij aankoop.
Geen idee of die aan deze verplichtingen ontkomen.
Voor de "Openbare" besturen is het zeker een verplichting vanaf een bepaald bedrag volgens de raming van de aankoop of werken.
Voor de "Private" aanbestedingen is, voor zoever ik weet ook een degelijke regeling. Het enige voordeel dat een "private" onderneming heeft, is dat ze veel beter op de kwalitatieve eisen kan inspele bij de "vraag om kandidatuurstelling" welke volgens de procedures steeds voorafgaat aan een internationale aanbesteding conform de Europese Regelgeving.
Een grappig staartje na het optreden van topman AB:
Volgens NVA-kamerlid Vandeput: "Meneer Manfellotto is even onbetrouwbaar als zijn treinen."
Het debat wordt dus op het hoogste intelectueel niveau gespeeld! ;D
Bron: deRedactie.be (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/2.28454/130618_fyra_vandeput)
...de kip is al kaal, en de kip stelt nu nog wel dat zijn rotte eieren van goud zijn, en prima geschikt zijn voor de consument..
misschien toch eens kijken wat de regelgeving omvat :
http://www.bestuurszaken.be/regelgeving-overheidsopdrachten
http://www.vvsg.be/werking_organisatie/overheidsopdrachten/pages/default.aspx
http://binnenland.vlaanderen.be/overheidsopdrachten
bij mijn weten is het bewuste aanbestedingsdossier niet gekend zodat we niet kunnen oordelen over de inhoud van de specificaties en voorwaarden
het zijn niet enkel de overheidsdiensten die deze regelgeving moeten volgen maar ook een ganse lijst van 'semi' overheden , deze zijn opgenomen in een lijst
een overheids aankoper op pensioen
Jan
Was in het radionieuws van 13uur op de VRT.
De eerste minister van Italie wil een onderhoud met zijn colega's van Belgie en Nederland.
Je ziet dat al aankomen, EM van Italie gaat wat druk uitoefenen op zijn landgenoot Di Rupo en die dan op zijn beurt dan druk zal moeten uitoefenen op zijn Nederlandse collega om zo alsnog de NS en de NMBS te verplichten om de V250 treinen te laten rijden.
Het moest er van komen dat de Italiaanse regering zich ging bemoeien met de zaak, feitelijk ik had het vroeger verwacht.
Voorspellen is een vak, en voorlopig weten we nog niets. Maar het blijft een vermakelijk paraplu-theater waar steeds meer partijen hun zegej willen plaatsen. (En met 7 handen diep in de beurs van de belastingbetaler)
Citaat van: Michiel op 20 juni 2013, 13:57:45 PM
(En met 7 handen diep in de beurs van de belastingbetaler)
Vooral dat want al die meetings kosten waarschijnlijk ook nog eens stukken van mensen. Transport (waarschijnlijk geen 2de klas), vergaderzaal, eten/drinken, hotel,...
Tijdens het bezoek van de Italiaanse premier, uitte hij zijn bezorgdheid over het imago en reputatie van de Italiaanse technologische industrie! :o
Hij werd diplomatiek naar huis gestuurd met de reactie van Di Rupo: "dit is geen politiek dossier". Punt! ;D
(Wat er achter de scherm gebeurt, daar hebben we het raden naar)
bron: de Redactie (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/2.28454/130620_Fyra_NS_alternatieven)
Citaat van: Michiel op 21 juni 2013, 08:51:18 AM
Hij werd diplomatiek naar huis gestuurd met de reactie van Di Rupo: "dit is geen politiek dossier". Punt! ;D
[
We zullen zien of dat Di Ruppo zijn been stijf houd en zich niet(onder druk) gaat bemoeien met dit dossier.
Citaat van: Michiel op 21 juni 2013, 08:51:18 AM
het imago en reputatie van de Italiaanse technologische industrie! :o
Dit is een :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D(billenkletser)
Er is toch goede italiaanse technologie :) kijk maar Rivarossi, Vitrains,... ;D ;D
Citaat van: SuSke op 21 juni 2013, 14:04:28 PM
Er is toch goede italiaanse technologie :) kijk maar Rivarossi, Vitrains,... ;D ;D
Maserati, Alfa Romeo, Fiat... :)
Citaat van: SuSke op 21 juni 2013, 14:04:28 PM
Er is toch goede italiaanse technologie :) kijk maar Rivarossi, Vitrains,... ;D ;D
De oude Rivarossi was "
made in Italy"(de nieuwe made in China).
Wordt VITRAINS in Italië gemaakt of ook in China?
btw staat bij VITRAINS nog het BUDD tweetje van de NMBS op de lijst van te produceren modellen? Alfa Romeo?????? Ken iemand die verschillend Ala's heeft gehad en met elke wagen was het kommer en kwel
CiteerAlfa Romeo??? Ken iemand die verschillend Ala's heeft gehad en met elke wagen was het kommer en kwel
Heb altijd horen zeggen dat je er minstens 2 moet hebben. Kan je tenminste rijden als er eentje in de garage is voor herstelling.
MAAR!
Fiat leeft nog, Minerva is dood.
Miracoli leeft nog, Cote-d'Or is dood,
Chianty leeft nog, Stella-Artois is dood.
Unicredit Banca di Roma leeft nog, Fortis is dood.
AnsaldoBreda leeft nog, Bruge&Nivelles is dood.
We kunnen misschien kritiek hebben op Italiaanse producten, maar Belgische bedrijven overleven internationaal niet eens! ::)
Citaat van: Michiel link=topic=16390.msg213885#msg213885 date=1371845984
AnsaldoBreda leeft nog,
/quote]
Hoelang nog ? Groeten Peter ;)
Citaat van: Michiel op 21 juni 2013, 22:19:44 PM
MAAR!
Fiat leeft nog, Minerva is dood.
Miracoli leeft nog, Cote-d'Or is dood,
Chianty leeft nog, Stella-Artois is dood.
Unicredit Banca di Roma leeft nog, Fortis is dood.
AnsaldoBreda leeft nog, Bruge&Nivelles is dood.
We kunnen misschien kritiek hebben op Italiaanse producten, maar Belgische bedrijven overleven internationaal niet eens! ::)
De Italiaanse staat heeft misschien al die bedrijven illegaal staatssteun gegeven, via de bekende en onbekende achterpoortjes.
De Belgische regering wil altijd de beste van de Europeese klas zijn maar laat daardoor veel van de nationale trots verloren gaan.
Ik ben er ook van overtuigd dat de Italiaanse overheid "haar" industrie een handje toesteekt, maar of dat meteen illegaal moet zijn, dat weet ik niet. De Belgische overheid steunt toch ook een groot aantal Belgische bedrijven? Is dat meteen illegaal?
Ik vrees dat "wij Belgen" niet assertief genoeg zijn om af en toe, wanneer het nodig is, scrupuloos te zijn tijdens een onderhandeling. "Wij Belgen" leven met het idee dat een compromis iets goed is, in de rest van de wereld betekend een compris verlies, en is men uit op pure winst: dwz alles binnen rijven. Ik vrees dat deze mentaliteit van zoeken naar de beste compromis, Belgische bedrijven een handicap bezorgt in de strijd om internationaal te overleven. Maar dat is louten mijn persoonlijke opinie.
Denk eerder dat veel Belgische bedrijven "klein" willen blijven en zich te laat op export en innovatie richten.
Minerva is ondergegaan door te lang aan verouderde technologie en te kleine markt van luxe wagens te houden op het moment van een economische crisis. Hoe je spagheti en chocolade vergelijkt weet ik niet. Stella is niet echt dood maar echt belgisch is het ook niet meer. B&N is ook nog net niet dood maar is inderdaad niet meer wat het ooit geweest is.
In de machinebouw is italië ook nog heel sterk.
Citaat van: Havoc op 21 juni 2013, 22:05:04 PM
CiteerAlfa Romeo??? Ken iemand die verschillend Ala's heeft gehad en met elke wagen was het kommer en kwel
Heb altijd horen zeggen dat je er minstens 2 moet hebben. Kan je tenminste rijden als er eentje in de garage is voor herstelling.
Vroeger met een bekend Duits automerk gereden en toen overgestapt op Alfa Romeo.
In totaal heb ik er 4 versleten alle met meer dan 100.000 km op de teller.
Nooit heb ik een probleem gehad met mijn Alfa's met mijn Duitse wagen was dat andere koek.
Alle Alfa's heb ik wel nieuw gekocht en ingereden en verzorgt zoals het hoorde.
Van die povere Italiaanse kwaliteit waar hier over gesproken wordt heb ik nooit iets gemerkt.
Zoals hier al eerder is gezegd, ga van je eigen bevindingen uit en niet het, ik heb gehoord van andere.....
Versleten met meer dan 100.000 Km op de teller?? ???
Mijn Duitse wagen heeft er 345.000 (heb ik enkele weken geleden verkocht), mijn Zweedse momenteel 180.000, en de Britse 305.000 Km.
Citaat van: doomslu op 22 juni 2013, 18:47:06 PM
Versleten met meer dan 100.000 Km op de teller?? ???
Mijn Duitse wagen heeft er 345.000 (heb ik enkele weken geleden verkocht), mijn Zweedse momenteel 180.000, en de Britse 305.000 Km.
In Luxemburg daar moet nogal geld zitten, zo te horen ?
Groeten Peter ;)
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 22 juni 2013, 19:06:38 PM
Citaat van: doomslu op 22 juni 2013, 18:47:06 PM
Versleten met meer dan 100.000 Km op de teller?? ???
Mijn Duitse wagen heeft er 345.000 (heb ik enkele weken geleden verkocht), mijn Zweedse momenteel 180.000, en de Britse 305.000 Km.
In Luxemburg daar moet nogal geld zitten, zo te horen ?
Groeten Peter ;)
Oude auto's, ja... ;)
Citaat van: Michiel op 21 juni 2013, 22:19:44 PM
MAAR!
Fiat leeft nog, Minerva is dood.
Miracoli leeft nog, Cote-d'Or is dood,
Chianty leeft nog, Stella-Artois is dood.
Unicredit Banca di Roma leeft nog, Fortis is dood.
AnsaldoBreda leeft nog, Bruge&Nivelles is dood.
We kunnen misschien kritiek hebben op Italiaanse producten, maar Belgische bedrijven overleven internationaal niet eens! ::)
Dood is nogal cru; opgeslokt door andere, grotere bedrijven is juister gezegd.
En Minerva, dat is wel in de jaren dertig!
In die eerste grote crisis zijn wel meer bedrijven opgeslokt. Wie weet waarom dat Belgisch leeuwke op de Peugeot staat?
En dat opslokken is netjes verder gegaan; B&N zit in Bombardier, alle sjoklat is van Suchard, en Suchard is van..
En ik denk dat Miracoli van Kraft is, en Kraft is van...
Citaat van: Huugooke op 22 juni 2013, 19:35:52 PM
Citaat van: Michiel op 21 juni 2013, 22:19:44 PM
MAAR!
Fiat leeft nog, Minerva is dood.
Miracoli leeft nog, Cote-d'Or is dood,
Chianty leeft nog, Stella-Artois is dood.
Unicredit Banca di Roma leeft nog, Fortis is dood.
AnsaldoBreda leeft nog, Bruge&Nivelles is dood.
We kunnen misschien kritiek hebben op Italiaanse producten, maar Belgische bedrijven overleven internationaal niet eens! ::)
Dood is nogal cru; opgeslokt door andere, grotere bedrijven is juister gezegd.
En Minerva, dat is wel in de jaren dertig!
In die eerste grote crisis zijn wel meer bedrijven opgeslokt. Wie weet waarom dat Belgisch leeuwke op de Peugeot staat?
En dat opslokken is netjes verder gegaan; B&N zit in Bombardier, alle sjoklat is van Suchard, en Suchard is van..
En ik denk dat Miracoli van Kraft is, en Kraft is van...
Kraft is denkelijk een bedrijf uit de USA
Suchard is denkelijk Zwitsers
Ik ben vergeten wat het verhaal was met het leeuwtje dat op de Peugeot.
Citaat van: erik50 op 22 juni 2013, 17:28:05 PM
Citaat van: Havoc op 21 juni 2013, 22:05:04 PM
CiteerAlfa Romeo??? Ken iemand die verschillend Ala's heeft gehad en met elke wagen was het kommer en kwel
Heb altijd horen zeggen dat je er minstens 2 moet hebben. Kan je tenminste rijden als er eentje in de garage is voor herstelling.
Vroeger met een bekend Duits automerk gereden en toen overgestapt op Alfa Romeo.
In totaal heb ik er 4 versleten alle met meer dan 100.000 km op de teller.
Nooit heb ik een probleem gehad met mijn Alfa's met mijn Duitse wagen was dat andere koek.
Alle Alfa's heb ik wel nieuw gekocht en ingereden en verzorgt zoals het hoorde.
Van die povere Italiaanse kwaliteit waar hier over gesproken wordt heb ik nooit iets gemerkt.
Zoals hier al eerder is gezegd, ga van je eigen bevindingen uit en niet het, ik heb gehoord van andere.....
Was het misschien een wagen uit Beieren?
We wijken hier nu wel volledig af van het oorspronkelijke draadje , maar toch even melden dat ik al 11 jaar een scooter heb van het merk Vespa , als hij ooit moest versleten geraken koop ik onmiddelijk een nieuwe Vespa , super zalig om mee te rijden en nog nooit problemen mee gehad. ;)
Niet alles wat uit Italië komt is meteen slecht, maar mijn twee slechtste bazen ooit waren wel Italianen. ;) ;D
Dat Leeuwke komt van het Belgisch merk Belgica, opgeslokt via allerlei andere slokkers
http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgica_%28automerk%29
Citaat van: Huugooke op 23 juni 2013, 09:39:34 AM
Dat Leeuwke komt van het Belgisch merk Belgica, opgeslokt via allerlei andere slokkers
http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgica_%28automerk%29
Bedankt , Huugooke voor de link en de info.
Allée, DVIS geeft NMBS een veeg uit de pan.
DVIS zou beter tesamen spannen met de NMBS tegen AB en de Italianen.(De Italiaanse regering spant ook al samen met AB tegen de NMBS en de NS)
Denemarken sukkelt ook met die brol!
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-voF1I3jKkc (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-voF1I3jKkc)
Peugeot-leeuwtje (zie enkele reacties geleden...)
Volgens Wikipedia "Peugeot": Leeuwtje werd "ontworpen" door graveur Justin Blazer (F) in 1850 voor fam. Peugeot.
(Leeuwtje is ook wel heraldisch teken van de streek Franche-Comté, dus zo'n origineel "ontwerp" was het blijkbaar niet...))
Leeuwtje van Peugeot zou dan toch géén Belgische connectie hebben? Wéér NIKS Belgisch... .
(trouwens de leeuw was/is een oer-klassieke heraldische figuur)
Groeten, Herwig.
Citaat van: Herwig op 25 juni 2013, 20:56:06 PM
Peugeot-leeuwtje (zie enkele reacties geleden...)
Volgens Wikipedia "Peugeot": Leeuwtje werd "ontworpen" door graveur Justin Blazer (F) in 1850 voor fam. Peugeot.
(Leeuwtje is ook wel heraldisch teken van de streek Franche-Comté, dus zo'n origineel "ontwerp" was het blijkbaar niet...))
Leeuwtje van Peugeot zou dan toch géén Belgische connectie hebben? Wéér NIKS Belgisch... .
(trouwens de leeuw was/is een oer-klassieke heraldische figuur)
Groeten, Herwig.
Tja, wie heeft wat voor het eerst ontworpen? Misschien heeft de graveur elementen gecombineerd. De Belgica fabrieken zijn in elk geval een paar keer overgenomen. Ik heb geprobeerd de lijn te volgen maar die stopt bij Imperia.
Wat symbolen betreft: denk eens aan de fameuze "B" ...
En ja hoor, daar is ie dan,
DE OPLOSSING, de fyra is inmiddels aan het testrijden in Polen!
Echt Italiaans design, nu nog een HO uitvoering ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
(http://i1190.photobucket.com/albums/z444/Wim_Wijnhoud/fyra11_zps1dad1033.jpg) (http://s1190.photobucket.com/user/Wim_Wijnhoud/media/fyra11_zps1dad1033.jpg.html)
Top Gear deed hen dit reeds voor. :D
Deel 1 (http://www.youtube.com/watch?v=mkpCzp0CmjY)
Deel 2 (http://www.youtube.com/watch?v=PMWBPrFVwLk)
Wim, de Fyra II ziet er in elk geval beter uit dan de oude! ;D
Ik wist niet dat in Polen treinen een nummerplaat hadden. Zo te zien heeft deze straalaandrijving :D
Ondertussen is er gepleit in het kortgeding van AnsaldoBreda tegen NMBS en NS in Nederland, met een hilarische commentaar:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/nmbs-en-ns-zelf-schuldig-aan-falen-fyra/article-4000339133579.htm?nb-handled=true&utm_medium=Email&utm_source=Newsletter-29/06/2013&utm_campaign=Newsletter-RNBDAGKN#reviews
meesterlijke reactie:
Studies wijzen uit dat de trein maar 2 x per dag mocht rijden aan een maximum snelheid van 90km per uur. In de bebouwde kom was dit 50km per uur. Deze trein moest steeds worden gevolgd door een goederen trein om de stukken op te ruimen die er af vielen.
Binnen 3 dagen het verdict, and the winner is................
De belastingbetaler want die is altijd het kind van de rekening :( :-[ :'(
The winner? De advocaten: de enigen die zeker zin dt ze betaald zullen worden.
Volgens de krant krijgt de NMBS hun voorschot terug, dit door een uitspraak van de rechtbank in Utrecht.
De NMBS gaat ook een schadeclaim indienen bij AB voor de geleden schade.
België - Italie 1-0 om in voetbal termen te spreken
NS neemt geen halve maatregelen: NS-Highspeed (http://www.nu.nl/economie/3523695/spoorwegen-doeken-ns-hispeed.html) wordt opgeheven.
grt Piet.
Ik begrijp niet goed wat ze daarmee willen bereiken. Veel meer dan een stoelendans is het niet, ander briefpapier met een ander logo. De problemen veranderen gewoon mee van eigenaar.
De naam is bezoedeld en op die manier gooit men de slechte reputatie overboord. Over een jaar weet niemand nog wie ns-highspeed was. Zo gaat dat vaak, de slechte naam verdwijnt en maakt plaats voor een nieuwe naam, kijk maar naar Belfius, wie denkt bij die naam nog aan het Dexia-debacle.
B-cargo => NMBS Logistics
ik lees juist in de krant DM dat Ansaldo de voorschotten terugbetaalt aan de ING en 10 andere banken ten bedrage van €37 milj.
Het gaat om de voorschotten die de NMBS betaalde voor de levering van de Fyra. Op zijn beurt betaalde de ING terug op 5 juli aan de NMBS. Ansaldo zal dan toch inzien dat het juridisch niet haalbaar is om deze voorschotten niet terug te betalen ....denk ik .
Bij het doorbladeren van oude Spoorwegjournaals stootte ik op een artikel in nummer 140, juli/augustus 2004.
Op pagina 24 heeft men het over het einde van de Beneluxtreinen.
Het artikel is geïllustreerd met een paar tekeningen van een slanke trein die door AnsaldoBreda zal gebouwd worden. Mooie moderne lijnen uit de pen van Pininfarina. Eind 2007 zullen ze ingezet worden...
We kennen allemaal het verleden, wat toen nog toekomst was. De mooie trein werd uiteindelijk een lelijk eendje, dat 5 jaar nodig had om gehomologeerd te worden en dan uiteindelijk als een lego-treintje uiteenviel bij enkele vlokjes sneeuw... :-[
Italiaanse mechaniek hoort bij de beste ter wereld, zolang er niet meer dan twee wielen onderstaan tenminste :D
Citaat van: prulleman op 27 juli 2013, 12:28:59 PM
Italiaanse mechaniek hoort bij de beste ter wereld, zolang er niet meer dan twee wielen onderstaan tenminste :D
Mee eens, maar er mogen ook best wel 4 wielen onder hoor!
Want er zijn Italiaanse automobielen die superieur zijn aan alles dat er ooit in Frankrijk-Duitsland en Engeland bedacht is.
grt Piet.
Citaat van: bossie op 27 juli 2013, 12:41:51 PM
Citaat van: prulleman op 27 juli 2013, 12:28:59 PM
Italiaanse mechaniek hoort bij de beste ter wereld, zolang er niet meer dan twee wielen onderstaan tenminste :D
Mee eens, maar er mogen ook best wel 4 wielen onder hoor!
Want er zijn Italiaanse automobielen die superieur zijn aan alles dat er ooit in Frankrijk-Duitsland en Engeland bedacht is.
grt Piet.
Dat zou ik graag eens zien Piet. ::)
Citaat van: doomslu op 27 juli 2013, 15:43:08 PM
Dat zou ik graag eens zien Piet. ::)
Ik heb hele goed ervaringen met Fiat - Lancia en Alfa Romeo.
Echt altijd rijden en zelden malheur.
Voor de top merken als Lamborghini - Ferrari en Maserati was mijn beurs net iets te klein, daar kan ik dus niets over zeggen.
Maar ik moet er bij zeggen dat ik een Italo-fiel ben, misschien is mijn mantel der liefde wel wat groter dan bij anderen.
grt Piet.
Ik heb ook geen ervaring, maar ik geloof dat die topmerken geen al te beste reputatie hebben als het op betrouwbaarheid aankomt.
Van de 'gewone' Italianen hoor ik alleen maar slecht, maar heb ook geen ervaring, dus geloof ik jou. ;)
We zijn aan 't afwijken (doch dat mag, want we zitten in de babbelhoek). Wat auto's betreft ben ik nogal 'Duits' gezind (in tegenstelling tot treinen dus.. :)). Maar eerlijk is eerlijk, ik heb ook heel goede ervaringen met mijn Britse en Zweedse auto.
Ik rijd inmiddels al lang geen Italiaans meer, toen wij kinderen kregen waren die sport karretjes al snel te klein.
Maar ik denk er nog steeds met plezier aan terug.
In die periode ben ik over gestapt op Frans, erg comfortabel maar een beetje saai.
In 2008 kreeg ik van mijn werkgever een lease auto, een Xsara Picasso met G3-LPG, lekker voordelig.
(http://img541.imageshack.us/img541/1754/nqza.jpg) (http://img541.imageshack.us/img541/1754/nqza.jpg)
In 2011 ben ik gestopt met werken en kon de auto van de leasemaatschappij overnemen.
Ik denk dat ik daar nog wel een paar jaar me voort kan.
grt Piet.
Blijkbaar zou AB de voorschotten die de NMBS heeft betaald dan toch terug storten.
Om dan later met interest terug te vorderen na 25 jaar proces... Veel te vroeg om daar iets over te zeggen. Die cinema gaat nog langer duren dan ik leef.
Nieuw bericht in de krant:
Nederland bevestigde aankoop Fyra-treinen
De Nederlandse Spoorwegen bevestigden een week voordat de Fyra-treinen van het spoor werden gehaald nog dat alle bestelde voertuigen zouden worden afgenomen...
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=dmf20130815_00693165
ja, er waren problemen, toen al bekend, maar de Italianen wouden niet garanderen dat die allemaal zouden worden opgelost, en de Nederlanders reden te snel in de sneeuw.... :(
Het was een treintje om onder een glazen stolp te zetten of voor in de vitrinekas
..en dan helemaal achterin ;D ;D ;D
Citaat van: Kautenbach op 15 augustus 2013, 13:30:17 PM
..en dan helemaal achterin ;D ;D ;D
Alleen al om het historisch geklungel zou ik dit toch wel in model willen hebben, liefst zonder moter maar met een sound decoder die de aankondigingen laat horen van de kaartjesknipper dat ze weeral in "panne" staan :D :D :D :D ;)
..setje Preisertjes erbij van ministers/directeuren ect die staan te ruzieen, bultje sneeuw met een stalen balk erbij, en dan Dani de scenes zoals ie perfect kan sfeervol in model vast laten leggen, dat wordt geweldig!
Citaat van: Kautenbach op 15 augustus 2013, 16:15:18 PM
..setje Preisertjes erbij van ministers/directeuren ect die staan te ruzieen, bultje sneeuw met een stalen balk erbij, en dan Dani de scenes zoals ie perfect kan sfeervol in model vast laten leggen, dat wordt geweldig!
OK! Wanneer de FYRA in HO en setje Preiser figuurtjes :D :D :D :D :D
Ook de NS zegt het koopcontract met AnsaldoBreda op!
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/ns-zegt-koopcontract-ansaldobreda-formeel-op (http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/ns-zegt-koopcontract-ansaldobreda-formeel-op)
Nieuwe Fyra ? :o :o :o
http://www.gva.be/nieuws/buitenland/aid1451403/ansaldobreda-stelt-maandag-vernieuwde-fyra-voor.aspx
Ook in de Metro vandaag: "Falende Fyra katapulteert Thalys omhoog".
Citaat van: Havoc op 11 september 2013, 19:51:51 PM
Ook in de Metro vandaag: "Falende Fyra katapulteert Thalys omhoog".
De eene zijn dood is de andere zijn brood :o
NMBS eist een schadevergoeding van 40 miljoen euro Fyra-producent AnsaldoBreda (http://www.standaard.be/cnt/dmf20130926_00760766) (De Standaard)
Een overzicht van de Fyra-sage de afgelopen maanden. (http://www.standaard.be/zoeken?keyword=fyra) (De Standaard)
Dat is een zaak van lange adem. laten we hopen dat de NMBS de 40 miljoen Euro van Ansaldo Breda kan verkrijgen.
Dat zal dan een "leuk" extraatje zijn voor de NMBS.
Die Italianen gaan zich als een duivel in een wijwatervat weren en ik denk dat ze ooit "het wit konijn" gaan uitspelen en Di Ruppo gaan bewerken zodat hij zal gaan bemiddelen bij de NMBS.
Dat is een ROZE konijn,Janie!
;)
CiteerDi Ruppo gaan bewerken zodat hij zal gaan bemiddelen bij de NMBS
Dat was voor de dierentuin naast zijn deur ;)
Citaat van: Rangeerduivel op 27 september 2013, 12:33:38 PM
Dat is een ROZE konijn,Janie!
;)
Het roze konijn kan als een wit konijn uit de hoed komen
Gisteren in het VRT journaal:
De NMBS krijgt nog 2,5 miljoen Euro van AB als schadevergoeding voor het debacle met de FYRA en dit bovenop de iets meer dan 37 miljoen Euro van de voorschotten die ze hebben kunnen recupereren.
Pikant detail: die 2,5 miljoen € is wel een minnelijke schikking en is 1/10 (volgens de VRT)van wat blijkbaar de NMBS eisten, namelijk 25 miljoen.
De vraag is natuurlijk wat gaat de NMBS doen met die 2,5 miljoen; zal wel niet naar de reiziger gaan of naar de service van de reiziger.(misschien als bonus voor.........[u mag het zelf invullen] :o :o :o :o)
Het doek is gevallen!!
Het doek over de Fyra wel. De homologatie-ritten van zijn vervanger zijn al bezig...
Citaat van: Doornroosje op 06 mei 2014, 15:15:42 PM
De homologatie-ritten van zijn vervanger zijn al bezig...
En wat is er voor vervanger gekozen?
grt Piet.
Citaat van: bossie op 06 mei 2014, 15:53:51 PM
Citaat van: Doornroosje op 06 mei 2014, 15:15:42 PM
De homologatie-ritten van zijn vervanger zijn al bezig...
En wat is er voor vervanger gekozen?
grt Piet.
Moet er een vervanger zijn? Er is toch de Thalys en de "Benelux light".
en de Benelux "light" die binnekort teruf een "Full version" wordt.
Maar het gaat hem misschien over demogelijkheden die NS aan het onderzoeken is om met 200km:u over de HSL te gaan met "gewone" loc's.