berekenen van aantal bogen voor helix

[marctje]

Hier ben ik weer met een vraagje over helixen.
op een ruimte van 1m40 wil ik een hoogte van 50 cm overwinnen, rekening houdend met een tussen hoogte van 10 cm, hoeveel draaiingen moet ik maken hiervoor met 2% helling. Hieronder een foto van het plan

helix by Marc De Groulard, on Flickr

[Klaas Zondervan]

Bedoel je de bruto tussenhoogte, of de netto tussenhoogte?

Als het bruto is, dan ga je per omwenteling 10 cm omhoog.
Op een vierkant van 1m40 kun je als grootste diameter 1m30 kwijt. Dat heeft een omtrek van 4 meter. 10 cm stijging op 4 meter is 2,5%. De binnenboog heeft dan een nog hoger stijgingspercentage.

En als je 50 cm omhoog moet en je doet 10 cm per omwenteling, dan moet je dus 5 omwentelingen maken.

[marctje]

Bedoel je de bruto tussenhoogte, of de netto tussenhoogte?

Als het bruto is, dan ga je per omwenteling 10 cm omhoog.
Op een vierkant van 1m40 kun je als grootste diameter 1m30 kwijt. Dat heeft een omtrek van 4 meter. 10 cm stijging op 4 meter is 2,5%. De binnenboog heeft dan een nog hoger stijgingspercentage.

En als je 50 cm omhoog moet en je doet 10 cm per omwenteling, dan moet je dus 5 omwentelingen maken.

Dag Klaas
het is dus 50 cm tussen bovenkant onder baan en onderkant boven baan

[Klaas Zondervan]

Dat is een weinig zeggende maat. Belangrijker is de afstand tussen bovenkant en bovenkant.

[marctje]

Dat is een weinig zeggende maat. Belangrijker is de afstand tussen bovenkant en bovenkant.

Dan spreken we van 60 cm

[dani]

60 cm / 10 = 6 omwentelingen.   ruw geteld

maar dat zegt weinig

volgens mij bedoelt Klaas de afstand die je wil tussen de rail  en het "plafond".

hou rekening met je rail hoogte en dikte van spoorbed en dikte van je plank.

vb:  10 cm = 100 mm
plaat 12mm
railbed + rail = 10 mm  (bvb C rails Marklin)

totaal  van onderkant plank tot onderkant plank =  100+10+12 = 122 mm

dus al je per omwenteling 122mm omhoog wil, moet je spoor (aan 2%)   122/2*100 = 6100 mm zijn  of 6 meter  per omwenteling (theorie)


formule :   L =  (plankdikte + spoorhoogte + vrije hoogte) *  stijgingspercentage * 100    (alles in mm en %)

dan kan je met de waarden spelen..



bv:  K-rail ipv C  gaat korter worden  (minder spoorhoogte)
minder vrije ruimte (8.5 cm ipv 10)  is ook korter
dunnere plank wordt ook korter
hoger stijgingspercentage wordt nog korter

[Klaas Zondervan]

Dan spreken we van 60 cm

Is het bovendek dan 10 cm dik? Lijkt me onwaarschijnlijk.

[marctje]

Dan spreken we van 60 cm

Is het bovendek dan 10 cm dik? Lijkt me onwaarschijnlijk.

Ik maak mijn kaders altijd 10 cm hoog

[marctje]

60 cm / 10 = 6 omwentelingen.   ruw geteld

maar dat zegt weinig

volgens mij bedoelt Klaas de afstand die je wil tussen de rail  en het "plafond".

hou rekening met je rail hoogte en dikte van spoorbed en dikte van je plank.

vb:  10 cm = 100 mm
plaat 12mm
railbed + rail = 10 mm  (bvb C rails Marklin)

totaal  van onderkant plank tot onderkant plank =  100+10+12 = 122 mm

dus al je per omwenteling 122mm omhoog wil, moet je spoor (aan 2%)   122/2*100 = 6100 mm zijn  of 6 meter  per omwenteling (theorie)


formule :   L =  (plankdikte + spoorhoogte + vrije hoogte) *  stijgingspercentage * 100    (alles in mm en %)

dan kan je met de waarden spelen..



bv:  K-rail ipv C  gaat korter worden  (minder spoorhoogte)
minder vrije ruimte (8.5 cm ipv 10)  is ook korter
dunnere plank wordt ook korter
hoger stijgingspercentage wordt nog korter

Ik rij niet met marklin maar twee rail peco code83 en in de helix ga ik werken met piko a met bedding

[Klaas Zondervan]

Ik maak mijn kaders altijd 10 cm hoog

Ik vind het steeds raadselachtiger worden wat de werkelijke maten zijn. Wat heeft de hoogte van het kader te doen met het hoogteverschil tussen de twee niveaus?

[marctje]

Ik maak mijn kaders altijd 10 cm hoog

Ik vind het steeds raadselachtiger worden wat de werkelijke maten zijn. Wat heeft de hoogte van het kader te doen met het hoogteverschil tussen de twee niveaus?

de opbouw van mijn baan gaan modules worden van 1m50 op 70 cm diep, deze bakken maak ik volgens een kader dat 10 cm hoog is omdat ik ondervonden heb dat dit goed is om poten te zetten en vast te vijzen, tevens kan je zo ook wisselmotors inbouwen. Dus tussen de onderkant van de boven baan en de bovenkant van de onder baan wil ik  50 cm hoogte hebben om zo scenery en dergelijke aan te brengen. De overgang van boven naar beneden bedraagt dan 60 cm.

[SuSke]

Eindelijk duidelijke taal.

Bovenkant rail naar bovenkant rail wordt dus 60cm. Ik vermoed dat je overal het zelfde type rail gaat leggen
Lees dan nog eens goed door wat Dani geschreven heeft.

Belangrijk om nog te weten is:
- de dikte van de drager waarop je de rails in de spiraal gaat leggen. Je kan dat maken uit 12mm multiplex of uit 2 op elkaar gekleefde plaatjes triplex van 3mm (zeker al sterk genoeg).
- wat ga je onder de sporen leggen als demper: 4mm kurk of 2mm ondervloer

Het zijn maar millimeters, maar uiteindelijk ga je een totale hoogte kennen van een 'railpakket', terug van bovenkant rail naar bovenkant rail in de dikte van 1 winding.
Hou je dat in totaal op 10cm - dan heb je 6 windingen nodig. Je zou dat kunnen beperken naar 8cm als je alles redelijk dun uitwerkt in dat geval heb je 60/8=7,5 windingen nodig.
Of dat zo kan, ligt er aan waar de aansluitingen aan de baan zitten. Dus hier komt dan weer een kleine schets die nodig is.

Hou er dan ook rekening mee dat meer windingen resulteert in een flauwere stijging.
Ook de beschikbare diameter (beter ontwikkelde lengte per winding) is belangrijk om je stijgingspercentage te kennen.

Succes er mee, en anders sprng je maar eens binnen op de club.

[dani]

Ik rij niet met marklin maar twee rail peco code83 en in de helix ga ik werken met piko a met bedding

vervang dan de hoogte van bedding+rails van die Piko  in de formule.     moeilijk toch...

ik had enkel C  rail bij de hand om een voorbeeld te geven, so shoot me !


voor de rest graag gedaan

[itchy]

https://eclecticsite.be/model/klim_spiraal.htm

[nmbssncb]

Dank voor de link, Steven.

Willy