En dat is uiteraard te vinden in India:
http://www.zita.be/nieuws/bizar/2803619_stad-in-india-krijgt-langste-perron-ter-wereld.html#
Geen overbodige luxe lijkt mij met zoveel reizigers.
Ze worden daar als beesten vervoerd, want volgens die krant moeten ze plaatsnemen in wagons.
In België zijn dergelijke perrons niet nodig. Onze treinen mogen zo lang niet zijn. Iemand een idee hoe lang een trein kan/mag zijn?
Het is hier trouwens ook niet nodig, want niemand neemt de trein...
Luc. Rekenen kan je toch. 16 rijtuigen.
Heeft de Orient Simplon Express die België zo ongeveer jaarlijks aandoet geen 17 rijtuigen?
Citaat van: Michiel op 03 oktober 2013, 12:46:49 PM
Heeft de Orient Simplon Express die België zo ongeveer jaarlijks aandoet geen 17 rijtuigen?
Klopt:
http://www.flickr.com/photos/peterbarzeele/5017035923/
Die zal er dan met zijn pootjes uithangen zeker?
Het is hier trouwens ook niet nodig, want niemand neemt de trein...
Foei Luc, dergelijk citaat als eindredacteur van MSM en SJ, je zou de trein eens moeten nemen op de spitsuren, zitten aardig vol hoor!
Citaat van: thor op 03 oktober 2013, 13:33:55 PM
Het is hier trouwens ook niet nodig, want niemand neemt de trein...
Foei Luc, dergelijk citaat als eindredacteur van MSM en SJ, je zou de trein eens moeten nemen op de spitsuren, zitten aardig vol hoor!
Doe ik soms, en ze zitten inderdaad vol, maar als treinliefhebber vind ik dat er te weinig mensen de trein nemen. Mijn zinnetje was dus eerder bedoeld om de matige interesse in de trein aan de kaak te stellen.
En nu we het er toch over hebben (sorry voor de off-topic) ik vind dat het goederenvervoer per trein zou moeten gepromoot worden om iets te doen aan de verstikking van onze wegen door vrachtwagens.
Citaat van: mark7758 op 03 oktober 2013, 12:44:55 PM
Luc. Rekenen kan je toch. 16 rijtuigen.
Bedankt, Mark.
Sommige treinen van 10 rijtuigen of meer zijn nochtans langer dan sommige perrons waar die trein stopt!
Blijkbaar nooit met het wegvervoer je boterham moeten verdienen,Luc ;)
Citaat van: Rangeerduivel op 03 oktober 2013, 14:45:31 PM
Blijkbaar nooit met het wegvervoer je boterham moeten verdienen,Luc ;)
Neen.
Ik begrijp wel dat het een lobby is die miljoenen automobilisten gijzelt. Ik heb er weinig begrip voor.
Een gezond denkend mens kan niet begrijpen wat bvb een Spaanse vrachtwagen hier te zoeken heeft.
Lokaal transport: ok. Vanaf een zeker afstand: niet verantwoord.
Mijn gedacht hé. Je mag daar anders over denken. ;)
Er is in India ook niet veel alternatief voor de trein en de afstanden zijn er al gauw behoorlijk.
Wat wegtransport betreft geef ik je langs de ene kant gelijk, Luc. Transport op lange afstand zou best per spoor kunnen. Maar als je alles op een rijtje zet kom je tot de conclusie dat de trein voor de meeste zaken totaal niet verantwoord meer is. Tenzij het over bulkproducten gaat die van producent naar verbruiker gaan zonder overladen heeft de trein echt geen zin meer.
Die Spaanse vrachtwagen heeft hier evenveel te zoeken als bvb ik indertijd in Spanje.
Belgische goederen moeten ook in Spanje raken en vice versa.
Daarbij moet er telkens een retourvracht aan gekoppeld worden
Het grootste probleem ligt hem in het onderbetalen van chauffeurs,en dat céeert oneerlijke konkurentie,oostbloklanden zijn daar zéér bedreven in!
Weinig goederen worden in of uitgevoerd naar het oostblok,zij komen hier enkel ONS transport in onze plaats doen aan een véél te lage prijs.
Dat noemt men Cabotage,en daar zijn wetten op,maar die omzeilen zij gewoon.
Denk alle oostblokvrachtwagens hier eens weg,en het vrachtverkeer wordt drastisch ingekrompen.En dat stuk mag gerust aan de spoorwegen 'geschonken' worden.
Daar komt wel nog bij dat niet alle,zelfs de meeste bedrijven niet over een spoorwegaansluiting beschikken,dus het moet per vrachtwagen naar het spoor,en dan begin je weer op nul.
Maar ik denk dat we hier weer serieus off-topic aan 't gaan zijn...
;)
Met dit langste perron van 1,355km zit je in België meteen ook in het volgend station (vb Holleken-Linkebeek-Moensberg-...). Misschien een idee voor de NMBS om weer een paar treinen af te schaffen: perrons doortrekken van station tot station. Wanneer je het perron opstapt, kan je aan de ander uitgang weer meteen het perron verlaten zonder de trein te hoeven nemen. Misschien dan toch weer perronkaartjes invoeren?
Zo'n lang perron biedt toch wel een hoop perspectieven! Goed gezien van die Indiërs! ;D
Citaat van: doomslu op 03 oktober 2013, 14:45:09 PM
Citaat van: mark7758 op 03 oktober 2013, 12:44:55 PM
Luc. Rekenen kan je toch. 16 rijtuigen.
Bedankt, Mark.
Sommige treinen van 10 rijtuigen of meer zijn nochtans langer dan sommige perrons waar die trein stopt!
Dat is mogelijk. Dan is het de taak van de treinbegeleider om om te roepen dat bv de laatste twee of de eerste twee rijtuigen niet aan het perron komen in station X en dat de reizigers zich in de trein moeten verplaatsen. Door werkzaamheden aan perrons heb je vaak dat een trein niet helemaal aan perron komt, of lange piekuurtreinen die kleinere haltes aandoen komen ook niet altijd aan perron. Lang niet alle reizigers horen de aankondigingen (afgeleid door I-pods, MP3, nieuw lief, ...) enz. en durven dan wel eens in de ballast te sukkelen.
De maximumsamenstelling is 12 rijtuigen, en voor de lengte van een rijtuig rekent men een 25 meter. Ook qua motorstellen kan je telkens de maximumsamenstelling weten als je er maximum 12 rijtuigen kunt mee vormen: 3 x AM800, 4 x Break, 4 x AM96.
De maximumsamenstelling van rijtuigen (12) kan evenwel overschreden worden tot maximum 16. Deze komen echter in normaal verkeer niet voor, enkel voor die Orient Express, of extra trein voor CM ofzo ... Deze regel geldt enkel voor loc + rijtuigen, voor motorstellen met 16 voituren kan dus niet.
Citaat van: Michiel op 03 oktober 2013, 15:46:48 PM
...Misschien een idee voor de NMBS om weer een paar treinen af te schaffen: perrons doortrekken van station tot station. Wanneer je het perron opstapt, kan je aan de ander uitgang weer meteen het perron verlaten zonder de trein te hoeven nemen...
Zoiets bestaat reeds en wordt op verschillende plaatsen aangelegd. Ze geven het wel een andere naam... fietspad of fietsostrade. :D
Citaat van: Michiel op 03 oktober 2013, 15:46:48 PM
... perrons doortrekken van station tot station ...
Idee voor een minibaantje ;)
1.355km is in schaal N... 8,5m! ... Hmm minibaantje? ;D
Als je het maar 117mm breed maakt is het maar 1m² :D
Citaat van: Jurgen op 03 oktober 2013, 16:06:06 PM
Zoiets bestaat reeds en wordt op verschillende plaatsen aangelegd. Ze geven het wel een andere naam... fietspad of fietsostrade. :D
Alleen moet je dan een ladder meenemen om over den draad te klimmen!
Yannick
Mag ik even terugkomen op het voorstelwerk van Luc? Vind het interessant.
"En nu we het er toch over hebben (sorry voor de off-topic) ik vind dat het goederenvervoer per trein zou moeten gepromoot worden om iets te doen aan de verstikking van onze wegen door vrachtwagens."
Ik denk dat dit een nuchtere visie is al vraag ik me af hoe dit nog kan? Vlaanderen is reeds volgebouwd, spoornet is al goed bezet en niet te vergeten dat goederenwagens dan meer dienen te rijden dan op off piek momenten passagierverkeer, wat de omwonenden dan ook niet fijn zullen vinden. (Een goederentrein vanaf 60 km/h en meer maakt een hels lawaai, maakt veel verschil dan bvb 30 tot 50)
Ik woon op 50m spoornet Antwerpen - Gent, op 2 km station St Niklaas. Wat ik tevens ook veel zie is dat goederen heel veel dienen te stoppen thv mijn huis, allicht door vertraging andere treinen, veelal passagier (station?)
Dus promo spoorvervoer ok, maar capaciteit??
Wel, in het goederenvervoer is er de laatste 30-50 jaar geen vooruitgang meer geboekt. Reizigerstreinen zijn van 120km/h naar 300km/h en sneller gegaan. Maar goederenwagons zijn hebben geen gelijkaardige evolutie ondergaan. Technisch gezien is er geen enkele reden waarom een goederentrein meer lawaai zou moeten maken of trager rijden dan een personentrein. Natuurlijk hangt daar een prijskaartje aan. En daar wringt het.
Ander probleem is dat je de goederen enkel kan afleveren in een station. Maar er zijn bijna geen stations meer. Laat staan stations met een goederenkoer. En zelfs moest die er nog zijn, dan is er personeel nodig dat er ook niet meer is. Je moet de goederen dan van het spoor op een vrachtwagen krijgen want er zijn nog amper fabrieken met een eigen aansluiting. Maar overladen kost tijd! Vergeet niet dat de spoorwegen kosten tellen voor goederenwagens die stilstaan. Dat deden ze al in de jaren '60 hoor, niks nieuws(*). Elke overslag kost tijd, geld en vooral risico dat de goederen beschadigd worden. Denk maar eens aan diepvries, of vochtgevoelige waren, of bvb auto's. Enige oplossing daar is de container maar daarvoor is infrastructuur nodig (een kraan, vorklift) die er ook niet is. En op elk station een kraan gaan zetten om die 6x per jaar te gebruiken?
Capaciteit lijkt me geen probleem. Als je ziet wat ze door de noord-zuid verbinding persen kunnen er nog wel enkele goederentreinen bij. Maar de infrastructuur is daar niet meer op voorzien. Er zijn geen grote goederenstations zoals Thurn en Taxis, geen vormingsstations om lokale goederentreinen te behandelen en geen lokale goederensporen meer in elk station. En vooral het omladen is een ramp.
Waarom iets van vrachtwagen naar trein naar vrachtwagen omladen als je het eenmaal op een vrachtwagen kan zetten en het komt toe waar het moet zijn? Minder kans op beschadigen bij overladen, sneller en goedkoper. Wat heeft het spoor als voordeel? Enig plaats waar het nog een optie is is bulk die van een haven naar een grootverbruiker met eigen aansluiting moet en het zijn waren die weinig gevoelig zijn: kolen, ijzererts, breuksteen.
Lees maar eens een oud boek zoals "freight terminals & trains" van Droege uitgegeven in 1912. Zelfs toen al was het behandelen van lading minder dan 1 volledige wagon een probleem. Kan je hier zelfs downloaden: http://archive.org/details/freightterminal04droegoog (http://archive.org/details/freightterminal04droegoog)
Ik dacht eigenlijk meer hier aan: http://www.lorry-rail.com/home/
(http://i144.photobucket.com/albums/r184/doomslu/Diverse/Nieuwsinter_046kl_zps574d2227.jpg)
Ik denk dat er verschillende redenen zijn waarom bedrijven massaal kiezen voor wegtransport. De belangrijkste reden is volgens mij de kostprijs: vervoer via het spoor is veel duurder dan wegtransport. Een goed voorbeeld is de post: die hadden vroeger eigen posttreinen tot men besloot om de post voortaan via de weg te vervoeren. De dagelijkse files neemt men er graag bij omdat de prijs per kilometer veel lager is dan vervoer per spoor. Indien de spoorwegen al eens zouden beginnen met hun tarieven te verlagen, niet alleen voor goederen, maar ook voor reizigersverkeer dan zou dat zeker mensen en bedrijven overtuigen om meer van de diensten van het spoor gebruik te maken. Een andere reden is de bereikbaarheid: in de jaren 50 en 60 hadden veel bedrijven een eigen spooraansluiting die ervoor zorgde dat goederen vanuit de fabriek direct konden vervoerd worden naar de klant, tegenwoordig is het aantal bedrijven dat een eigen spooraansluiting heeft veel minder geworden, de reden? Zie hierboven...
Wat was de kost van een eigen aansluiting? In vergelijking met een aansluiting op de openbare weg?
Zoals in Zwitserland, als je daar met de vrachtwagen op transit bent den trein op... Ze laten je kiezen ofwel betaal je je blauw aan taksen en mag je de weg gebruiken, ofwel voor een kwart ervan den trein op (roro).
Citaat van: doomslu op 03 oktober 2013, 14:45:09 PM
Citaat van: mark7758 op 03 oktober 2013, 12:44:55 PM
Luc. Rekenen kan je toch. 16 rijtuigen.
Bedankt, Mark.
Sommige treinen van 10 rijtuigen of meer zijn nochtans langer dan sommige perrons waar die trein stopt!
Klopt. Dat is de laatste tijd dagelijkse kost op lijn 12 ::)
...en lijn 26. De perrons van St-Job en Boondaal zijn maar 6 rijtuigen lang. De spituurtreinen zijn ettelijke rijtuigen langer. Er wordt dan steeds in de trein omgeroepen om niet uit te stappen vanuit de x laatste rijtuigen, in 2 talen. (en steeds zie je dan TOCH een verstrooide sufferd in de berm springen)
Citaat van: Michiel op 04 oktober 2013, 10:43:53 AM
...en lijn 26. De perrons van St-Job en Boondaal zijn maar 6 rijtuigen lang. De spituurtreinen zijn ettelijke rijtuigen langer. Er wordt dan steeds in de trein omgeroepen om niet uit te stappen vanuit de x laatste rijtuigen, in 2 talen. (en steeds zie je dan TOCH een verstrooide sufferd in de berm springen)
Het perron in Sint-Job is zelfs zo kort, dat er maar een halve NMBS Duikbril kan stoppen, zie Google Maps (https://maps.google.be/maps?q=elsene&ll=50.79405,4.361781&spn=0.000621,0.000857&hnear=Elsene,+Brussel&gl=be&t=h&z=20) :)
edit: link bijgevoegd
Geert
;D
Ik snapte niet wat je bedoelde, ben eens gaan kijken, en ... ;D ;D ;D ;D
Sint-Job ? Google maps kent dat niet...
Is dat een gemeente? Sorry, ik ken het niet. :(
Kom nu, Luc!? SINT-JOB! Voorheen Carloo genoemd! Een gehucht nabij Ukkel. Wie ken Sint-Job niet? ;D
(zoek op station Sint-Job Ukkel (https://maps.google.be/maps?q=station+ukkel+sint-job&ie=UTF-8&ei=PLJOUqfGBKHB7AbRi4CoCA&ved=0CAgQ_AUoAg))
https://maps.google.be/maps?q=elsene&ll=50.79405,4.361781&spn=0.000621,0.000857&hnear=Elsene,+Brussel&gl=be&t=h&z=20 (https://maps.google.be/maps?q=elsene&ll=50.79405,4.361781&spn=0.000621,0.000857&hnear=Elsene,+Brussel&gl=be&t=h&z=20)
Geert
Zou een leuk draadje zijn, zulke trein foto's op Google Maps...
Geert
Sorry hoor, kende ik niet...
Leuke foto... :D
Je hoeft je niet te veronschuldigen, hoor. Sint-Job was een pietluttig gehucht, nu volledig geabsorbeert door Ukkel en de verstedelijking van de regio rond Brussel. ;)
Citaat van: doomslu op 04 oktober 2013, 14:17:17 PM
Sint-Job ? Google maps kent dat niet...
Is dat een gemeente? Sorry, ik ken het niet. :(
Luc
Sint-Job-in-'t-Goor is een dorp in de Belgische provincie Antwerpen en een deelgemeente van Brecht.
Citaat van: conducteur op 03 oktober 2013, 22:37:22 PM
Zoals in Zwitserland, als je daar met de vrachtwagen op transit bent den trein op... Ze laten je kiezen ofwel betaal je je blauw aan taksen en mag je de weg gebruiken, ofwel voor een kwart ervan den trein op (roro).
Dit zou men met alle transit verkeer moeten doen, ook met personen auto's.
Zwitsers hebben teminsten b..... aan hun lijf om zoiets in te voeren.
Hier was een paar jaar geleden sprake van een wegentaks maar die is afgevoerd onder druk van, met op kop de Nederlanders en Fransen en Duitsers.