Vannacht is er nabij Schellebelle een goederentrein ontspoort, na de ontsporing zouden 3 wagons geëxplodeerd zijn en is er brand uit gebroken, mensen geëvacueerd. Wie weet hier meer over te vertellen? Gelukkig zijn er geen gewonden las ik op teletekst.
Ja dat schijnt een enrstig ongeluk te zijn.
Op nu.nl staat een artikel.
http://www.nu.nl/buitenland/3414275/wagons-goederentrein-met-giftige-stof-belgie-ontploft.html
Ook de Morgen heeft een bericht:
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1626693/2013/05/04/Eerste-metingen-in-Wetteren-geen-gevaar-voor-bevolking.dhtml
Twee wagons zijn daarbij gekanteld en drie in brand gevlogen. Die bevatten acrylnitryl, een kleurloze maar zeer licht ontvlambare en extreem giftige stof.
grt Piet.
'k Had het al in spoorwegen in de media gepost. ;)
Dat is zo'n 7-8km van mij, als ik op de foto's het goed zie moet het nabij het station van Schellebelle zijn, dat is de enige plaats waar ik direct wissels weet liggen (splitsing naar Aalst en Bxl, anderszijds richting Dendermonde en Mechelen).
http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,17340.0.html (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,17340.0.html)
Dat is daar waar ik deze week nog ben gaan spotten. In de verte zag ik inderdaad gele infrabel mannetjes werken aan het spoor ter hoogte van de wissels.
Weer een trein ramp, want van een ramp kan je wel spreken denk ik als je de beelden ziet. Het ziet er angst aanjagend uit. Ik wens de bewoners veel sterkte toe.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/oostvlaanderen/130504_Schellebelle (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/oostvlaanderen/130504_Schellebelle)
edit : link aangepast
is voor de wissels gebeurd in volle baan.De splitsing ligt in Schellebelle maar hier is het echt in Wettren.Zou zijn aan de onderdoorgang naast het kerkhof van Wetteren.Woon in omgeving wichelen station en moet daar straks passeren naar ouders.Zal maar rondrijden langs Serskampdorp.Heb er eigenlijk niets van gehoord.
Is trein 44601 van Kijfhoek naar Gent Zeehaven (en door naar Terneuzen, wss) die ontspoord is.
Is trein van B Logisniks die wordt gereden door DB-Schenker NL, met 2 T64 op kop...
Weer een hollandse loc, is nog maar een paar weken geleden dat er een ongeluk was in Evergem, was wel de trein bestuurder zijn schuld niet...en stond een opligger nog op de sporen terwijl de slagbomen naar beneden gingen...
Vind wel dat die treinen sneller rijden dan die van de NMBS, heb zo eens een Class66 gevolgd op de R4 en die reed meer dan 100km per uur terwijl die van de NMBS met een reeks 77 op die lijn maar 70km per uur rijden?????
Citaat van: loebaske op 04 mei 2013, 11:52:24 AM
Weer een hollandse loc, is nog maar een paar weken geleden dat er een ongeluk was in Evergem, was wel de trein bestuurder zijn schuld niet...en stond een opligger nog op de sporen terwijl de slagbomen naar beneden gingen...
Vind wel dat die treinen sneller rijden dan die van de NMBS, heb zo eens een Class66 gevolgd op de R4 en die reed meer dan 100km per uur terwijl die van de NMBS met een reeks 77 op die lijn maar 70km per uur rijden?????
Meer dan 100km/u lijkt me sterk want goederentreinen hebben in België een maximumsnelheid van 100km/u. Die Vmax hangt ook af van verschillende factoren zoals aard vd lading enz.
Juist kan ik niet opgeven, want op de R4 mag je maar 90km per uur en heb een tandje bij gestoken tot 100km en die ging toch net iets sneller, maar swat, is maar als je dan moet remmen dat die afstand veel groter is, net zoals in het weg verkeer.
Exact 34 jaar geleden is op dezelfde plaats ook een ongeval gebeurd.
Toen is een citernewagon ontploft terwijl ernaast in het station een klassiek stelletje stond. Ik dacht dat er toen 3 doden waren. Mijn pa stond toen op een zijspoor te wachten met een 59, zag alles gebeuren en heeft nog een aankomende trein tegen gehouden met de rode vlag.
Citaat van: OMC op 04 mei 2013, 12:06:15 PM
Citaat van: loebaske op 04 mei 2013, 11:52:24 AM
Weer een hollandse loc, is nog maar een paar weken geleden dat er een ongeluk was in Evergem, was wel de trein bestuurder zijn schuld niet...en stond een opligger nog op de sporen terwijl de slagbomen naar beneden gingen...
Vind wel dat die treinen sneller rijden dan die van de NMBS, heb zo eens een Class66 gevolgd op de R4 en die reed meer dan 100km per uur terwijl die van de NMBS met een reeks 77 op die lijn maar 70km per uur rijden?????
Meer dan 100km/u lijkt me sterk want goederentreinen hebben in België een maximumsnelheid van 100km/u. Die Vmax hangt ook af van verschillende factoren zoals aard vd lading enz.
De maximumsnelheid voor goederentreinen in ons land is 120km/h!
Weliswaar enkel op bepaalde baanvakken, denk maar aan de Athus-Meuselijn en een stuk tussen Mechelen en Leuven, op L53..
Maar de maximumsnelheid van goederentreinen op andere lijnen is 100km/h, idd...
Vmax hangt af van de samenstelling van de trein en de karakteristieken van de loc.
Een 77 kan waarschijnlijk niet sneller dan 70km/h... ;D ::)
De dag dat dit eens zal gebeuren in een tunnel die komt wel.................."ooit".
En dan? Dan zal dit ongeval "niets" vergeleken zijn. Misschien komen dan de grote "heren" echt eens in actie met nuttige info over het vervoer van gevaarlijke stoffen zowel op onze wegen, waterwegen als spoorwegen? Maar zoals steeds "te laat" dan.
Op dit moment mocht je er maar 40km/h, op het nieuws speculaties dat de bestuurder gas gaf tot 80km/h ...
Citaat van: OlivierV op 04 mei 2013, 14:05:54 PM
Op dit moment mocht je er maar 40km/h, op het nieuws speculaties dat de bestuurder gas gaf tot 80km/h ...
"speculeren" das een job apart Olivier met soms alle gevolgen vandien hé?
Citaat van: bollen neus op 04 mei 2013, 14:12:40 PM
Citaat van: OlivierV op 04 mei 2013, 14:05:54 PM
Op dit moment mocht je er maar 40km/h, op het nieuws speculaties dat de bestuurder gas gaf tot 80km/h ...
"speculeren" das een job apart Olivier met soms alle gevolgen vandien hé?
De 40km/h klopt alvast hoor, Frederic Petit meldde dit wel. Over die 80km/h ga ik mij niet uitspreken.
Het enige wat ik (met de info die men hier op het forum heeft vermeld, ik heb zelf geen feiten of info erover) is dat hij mogelijks wegens werken van tegenspoor afkwam uit Dendermonde.
In Schellebelle dient men op het tegenspoor de snelheid van 80km/h te respecteren aan het station. De verandering van regime tegenspoor naar normaalspoor gebeurt aan de kant van Wetteren en de wissels zijn er te berijden aan max 40km/h.
Er zijn dus meerdere opties mogelijk.. (nogmaals, dit is niet met zekerheid, nog met correcte bronnen, gewoon gissen met de info die ik hier op het forum vind)
-> TB heeft niet vertraagd tot 40km/h bij het nemen van de wissel wegens menselijke fout, verstrooidheid, vermoeidheid,.. (was midden in de nacht en trein kwam al van het Rotterdamse)
-> De signalisatie heeft gefaald, waarbij het sein geen aanduiding van snelheidsvermindering/regimeverandering geeft, terwijl de reisweg weldegelijk zo wordt aangegeven
-> Alles werkte correct, de TB vertraagde tot 40km/h, maar door technisch defect (wissel of wagons of...) ontspoorde de wagons. (zoals in Hever, tijdje terug)
Ik wil maar zeggen, er zijn zoveel dingen die mogelijk zijn.. We wachten best gewoon het onderzoek af.. ;)
Heb ook al vaak geweten dat een trein door een wisselzone moet (vb een vertakking) en de loco aan 40 passeert maar eens door de wissels trekt ie op en de sleep moet dan nog volgen.
Als je op die moment naast de wissel staat is dat wel bangelijk om te ervaren hoe de wagons er door sleuren. :o
Jammer dat zulke ongevallen gebeuren. Dat geeft een slecht imago aan de spoorwegen :(
Momenteel is de liefkenshoektunnel in aanbouw en deze tunnel is voorzien van een speciaal brandblussysteem. De sectie van de trein die in problemen verkeert is binnen de 3 minuten met schuim gevuld tot tegen het plafond. Ik heb als tests gezien, maar dan zonder brandende trein natuurlijk :)
In alle geval zal dit beter zijn dan dat zulk een trein dit voor heeft in bv Berchem station of de singel rond A'pen.
Succes aan de hulpverleners en de mensen die de boel mogen opruimen en alles terug in dienst moeten krijgen.
Wel een rare manier van "Wetteren" die ze er bij de NMBS er op nahouden :).
Citaat van: evan op 04 mei 2013, 18:05:32 PM
Heb ook al vaak geweten dat een trein door een wisselzone moet (vb een vertakking) en de loco aan 40 passeert maar eens door de wissels trekt ie op en de sleep moet dan nog volgen.
Als je op die moment naast de wissel staat is dat wel bangelijk om te ervaren hoe de wagons er door sleuren. :o
Jammer dat zulke ongevallen gebeuren. Dat geeft een slecht imago aan de spoorwegen :(
Momenteel is de liefkenshoektunnel in aanbouw en deze tunnel is voorzien van een speciaal brandblussysteem. De sectie van de trein die in problemen verkeert is binnen de 3 minuten met schuim gevuld tot tegen het plafond. Ik heb als tests gezien, maar dan zonder brandende trein natuurlijk :)
In alle geval zal dit beter zijn dan dat zulk een trein dit voor heeft in bv Berchem station of de singel rond A'pen.
Succes aan de hulpverleners en de mensen die de boel mogen opruimen en alles terug in dienst moeten krijgen.
even uit nieuwsgierigheid daar ik binnenkort nogal veel door deze tunnel zal moeten rijden, als het stuk waar we met onze trein instaan tot het plafond gevuld gaat worden met schuim bestaat er dan niet de kans dat ook wij zullen stikken ?
@ Stefan: Breekt bij zo'n ongeval de koppeling niet automatisch af door de krachten die erop zitten waardoor de locomotief gewoon de tunnel kan uitrijden? Of komt de loc echt altijd (bijna) meteen tot stilstand?
Ik heb me die vraag ook al gesteld, maar er zijn voor de Machinistenen personeel behoorlijk wat Cross Passages tussen de beide kokers en verschillende brandvrije evacuatieschachten (13 evacuatie schachten).
Een koppeling kan wel wat kracht aan ze.. ;-)
En als de schroefkoppeling breekt, span je de remslangen ook aan, waardoor ze zullen knakken.
Als de LAR (de 5 bar) knakt en leegloopt, dan komt de rem in werking.
Dus wegrijden met een onderweg ontkoppelde loc of koppelingsbreuk is niet mogelijk..
@ Jurgen Nee de locomotief blijft aan de trein hangen en moest de koppeling toch breken, verliest de locomotief ook al zijn lucht waardoor de remmen aansluiten dus je kan nooit weg rijden.
@ evan ik weet dat er heel wat Cross Passages zijn maar binnen de drie minuten van je locomotief raken en dan nog naar zo een punt lopen :p Ze zullen iedereen toch best een sport abonnement geven dan vrees ik :p Ik ben bang dat ze met ons niet veel inzitten :D
Ok, dat weet ik dan ook weer. :)
De redactie van MSM is toch gevestigd in Schellebelle?
Alles goed met de redactieleden? Het valt immers niet uit te sluiten dat enkelen van hen ook in Schellebelle woonachtig zijn?
mvg,
Gert
Citaat van: Mattias op 04 mei 2013, 11:36:41 AM
Is trein 44601 van Kijfhoek naar Gent Zeehaven (en door naar Terneuzen, wss) die ontspoord is.
Is trein van B Logisniks die wordt gereden door DB-Schenker NL, met 2 T64 op kop...
Weeral een prive bedrijf! Prive en spoorwegen zijn volgens mij geen goede combinatie.
Citaat van: janieburton op 05 mei 2013, 01:07:49 AM
Weeral een prive bedrijf! Prive en spoorwegen zijn volgens mij geen goede combinatie.
Dat vind ik nu wel erg kort door de bocht ...
Waarom kort door de bocht?
Het enige land waar prive en staatsspoorwegen perfect en feiloos samen werken is in Zwitserland
Omdat het makkelijk is om de schuld op privé operatoren te schuiven, en dan nog zonder enige voorkennis. Anders had je je mening met argumenten gestaafd? Kan je nog steeds doen uiteraard :)
Inderdaad OMC.
iedereen die rijdt op het Infrabel spoornet , moet hiervoor een vergunning hebben. Dit krijg je niet zo maar! (geldt voor ons , maar ook voor de privé operatoren) En wat is nog een traditionele goederenvervoerder want in feite is B Log nu ook een privé operator.
Trouwens , het was een trein in samenwerking van B LOG met DB SCHENKER NL , zoals wij ook nog enkele treinen doen tussen Antwerpen en Kijfhoek Rotterdam.
Iemand die achter een bureau zit kan in het ergste geval maar van zijn stoel vallen , de gevolgen zijn beperkt bij wijze van spreken .... Als wij een fout maken , kunnen de gevolgen jammer genoeg wel eens ernstiger zijn ,zoals het voorval gisteren. (Zonder een uitspraak te doen wie of wat er gisteren nu fout is gelopen ... Wel te verstaan.)
Citaat van: janieburton op 05 mei 2013, 01:07:49 AM
Citaat van: Mattias op 04 mei 2013, 11:36:41 AM
Is trein 44601 van Kijfhoek naar Gent Zeehaven (en door naar Terneuzen, wss) die ontspoord is.
Is trein van B Logisniks die wordt gereden door DB-Schenker NL, met 2 T64 op kop...
Weeral een prive bedrijf! Prive en spoorwegen zijn volgens mij geen goede combinatie.
+1
Citaat van: janieburton op 05 mei 2013, 02:00:13 AM
Waarom kort door de bocht?
Het enige land waar prive en staatsspoorwegen perfect en feiloos samen werken is in Zwitserland
De uitzondering bevestigd dat veralgemening steeds weerlegbaar is.
Citaat van: C.B. op 05 mei 2013, 09:31:06 AM
Als wij een fout maken , kunnen de gevolgen jammer genoeg wel eens ernstiger zijn ,zoals het voorval gisteren. (Zonder een uitspraak te doen wie of wat er gisteren nu fout is gelopen ... Wel te verstaan.)
Het onderzoek zal uitwijzen wat de oorzaak was van het ongeval en wie of wat verantwoordelijk zal zijn of verantwoordelijk is.Mijn exuses als er sommige mensen zich geviseerd voelen dat was zeker niet mijn bedoeling maar persoonlijk vindt ik dat C.B. het ongeval wel minimaliseerd met zijn volgende uitspraak:
"
Als wij een fout maken , kunnen de gevolgen jammer genoeg wel eens ernstiger zijn ".
Als ik dat zo lees moet ik begrijpen dat jij het
normaal vindt dat er een fout wordt gemaakt met een trein.
Ik mag toch denken dat als je met een trein rijdt dat je
GEEN fout mag maken!
Of heb ik het mis; of wil je bedoelen dat een treinbestuurder af en toe een fout mag maken en als hij een fout maakt dat het onder
"collateral damage" valt. :-[
En ja de gevolgen zijn zééér ernstig!
Een aantal scholen blijven gesloten, bewoners mogen geen putwater gebruiken, geen groenten en fruit uit eigen tuin meer eten, mensen die tijdelijk niet meer in hun huis kunnen, een deel van het giftige bluswater in de Schelde lozen( :( ), één persoon overleden >:( , mensen met vergiftigingsverschijnselen in het ziekenhuis waarvan 2 op de intensieve.
En als bediende die achter een bureau zit van zijn stoel valt dan zijn de gevolgen beperkt, enkel de bediende zal "schade" oplopen maar verder zal zijn omgeving geen collateral damage ondervinden ;) en als diezelfde bediende een fout maakt dan zullen de gevolgen wel
VééééééééL minder ernstig zijn
Menselijk falen kan je niet uitsluiten, hoogstens proberen te vermijden met alle mogelijke middelen.
Hier is het nog niet eens duidelijk wat de oorzaak was, dus laat ons het onderzoek afwachten.
Pfff .... Ik minimaliseer niks , en denk ook dat je mijn zin niet goed begrijpt.
Ik maakte gewoon een vergelijking en , Ik schreef wel "ALS" we een fout maken ,niet dat we er willen maken ... Nu geeft u de indruk dat ik mijn beroep niet ernstig neem , en dat kan zeker niet de bedoeling zijn ...
Ik rij nu al 15 jaar ongeval vrij met een (goederen) trein , en dat ik wil ik zo lang mogelijk zo houden , trouwens .... Dat geldt voor alle treinbestuurders van NMBS Technics (waar ik bijhoor) , bestuurders B LOG en de bestuurders van andere operatoren.
Ik las net in de krant dat het onderzoek zich in eerste instantie zal concentreren op het wissel waar vorige week nog aan gewerkt is, waar Olivier het in #3 ook over had neem ik aan.
Ook stond er nog bij dat er een Nederlandse machinist de Duitse loc die er voor stond bediende.
grt Piet.
Als Spoorman (NL) denk ik dat men zal alles onderzoeken zoals:
- Rijtijden van de machinist
- Papieren van de machinist
- Gezondheid/alcohol testen bij de machinist
- Controle van de blackbox van de loc. (Snelheden, remmen, gas etc)
- Controle van de papieren van de loc. (Mag hij rijden en wanneer is hij voor het laatst gecontrolleerd.)
- Controle papieren van de trein. (Van het afgifte in NL tot de fabriek zal alles gecontroleerd worden, wie zijn handtekening heeft gezet en waarom.)
- Controle van de wagons. (Remmen, toelatingen etc.)
- Controle van de staat van het spoor.
- Toestand wissels, seinen etc.
- Waren er werkzaamheden en waren ze goed aangegeven aan de machinist en goed zichtbaar bij het spoor?
- Hoe was de toestand van de beveiliging? Seinhuiswachter in goede gezondheid, etc
- Was de beveilging juist? Werkte alles zoals het zou moeten werken?
- En ik denk dat ik er nu al een paar vergeet.
Pas als men al die vragen heeft gecheckt en onderzocht weten we pas echt wat er is gebeurt.
Tot die tijd wacht ik wel even af. (Vermoedens zijn er altijd.)
Hallo,
Janie, sta mij vrij, uw capaciteiten in twijfele te trekken !
Een treinbestuurder of wie dan ook heeft niet het recht om een fout te maken, maar wel dat hij een fout kan maken. Dit subtiele verschil is wel van belang, want een mens is maar een mens en is zoals techniek niet feilloos. Hij kan een fout maken om duizend en één redenen, meestal onbewust.
Dat de gevolgen van een fout van iemand achter een bureau minder erg zijn: de gevolgen kunnen even desastreus zijn, neem een ingenieur die een verkeerde berekening maakt, een lader die een verkeerd gewicht opgeeft (remember een vliegtuigcrash in Canada, waar men kg en ponds had verwisseld bij de mee te nemen brandstofberekening.)
Dit ongeval kun je het best classeren bij onze levensstijl: we willen alles, onmiddellijk en overal. En als dat niet zo is, dan gedragen we ons als de grootste hypocriete slachtoffers van de wereld.
Voorbeeld: Bangladesh: voor een paar centen minder lopen we naar een andere kledingwinkel, we zijn niet bereid om de kleiding duurder te betalen door ze te laten fabriceren in landen in een veilige werkomgeving, maar gaan wel schande spreken als een gebouw instort.
Roland
Citaat van: rgp op 06 mei 2013, 15:45:28 PM
Hallo,
Janie, sta mij vrij, uw capaciteiten in twijfele te trekken !
Een treinbestuurder of wie dan ook heeft niet het recht om een fout te maken, maar wel dat hij een fout kan maken. Dit subtiele verschil is wel van belang, want een mens is maar een mens en is zoals techniek niet feilloos. Hij kan een fout maken om duizend en één redenen, meestal onbewust.
Dat de gevolgen van een fout van iemand achter een bureau minder erg zijn: de gevolgen kunnen even desastreus zijn, neem een ingenieur die een verkeerde berekening maakt, een lader die een verkeerd gewicht opgeeft (remember een vliegtuigcrash in Canada, waar men kg en ponds had verwisseld bij de mee te nemen brandstofberekening.)
Dit ongeval kun je het best classeren bij onze levensstijl: we willen alles, onmiddellijk en overal. En als dat niet zo is, dan gedragen we ons als de grootste hypocriete slachtoffers van de wereld.
Voorbeeld: Bangladesh: voor een paar centen minder lopen we naar een andere kledingwinkel, we zijn niet bereid om de kleiding duurder te betalen door ze te laten fabriceren in landen in een veilige werkomgeving, maar gaan wel schande spreken als een gebouw instort.
Roland
+1
Roland,
U bespaart mij de moeite om te reageren , +1
Kris
Citaat van: doomslu op 06 mei 2013, 08:39:14 AM
Menselijk falen kan je niet uitsluiten, hoogstens proberen te vermijden met alle mogelijke middelen.
Hier is het nog niet eens duidelijk wat de oorzaak was, dus laat ons het onderzoek afwachten.
zo denk ik er ook over. Niet voor de beurt spreken, onderzoeken afwachten en dan pas kan men verder praten.
Zoals ik al schreef:
Het onderzoek zal uitwijzen wat de oorzaak was van het ongeval en wie of wat verantwoordelijk zal zijn of verantwoordelijk is.
Ik weet ook dat een treinbestuurder of iemand anders niet moedwillig een fout maakt en dat de aanleiding van fouten duizend en één redenen kan hebben, en eventueel buiten de wil van betrokken persoon of personen
Maar bij mij kwam het eerste deel van de zin Als wij een fout maken,...... ; zeer dubbelzinnig over.
Hierbij bied ik mijn exuses aan aan C.B.; maar ik had de zin anders geformuleerd zodat de zin niet verkeerd zou kunnen begrepen worden (zoals ik het verkeerd heb begrepen).
Misschien moet dit in de Babbelhoek maar omdat RGP het heeft aangehaald.
Dat van Bangladesh kennen wij in de modeltreinwereld ook, bij ons is het China waarom worden 90% van onze modeltreinen in China gemaakt? Ze zijn daar niet gemaakt voor onze mooie ogen maar omdat het (ik kan misschien verkeerd zijn) goedkoper is voor de producent van onze treintjes om ze daar te laten maken, dat is 50% van het verhaal de andere 50% verhaal is dat de gemiddelde modeltrein liefhebbers veel te veel details willen(op en neer gaande pantografen aangestuurd door een motortje, deuren die men kan openen met een functie decoder in een rijtuig, enz..., enz....) voor een zo'n laag mogelijke prijs.
Mbt tot "we willen alles, onmiddellijk en overal" , ja Roland 70 à 80%(en misschien meer) van de mensen willen dat, van mij mag Iedereen doen wat hij wilt maar ik doe daar niet aan mee.
Ik weet het dit laatste is helemaal off topic maar moest even reageren op "we willen alles,.....".
Misschien is dit wel de echte reden voor de ontsporing:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/bestuurder-ramptrein-wetteren-had-geen-belgische-licentie-video/article-4000296071942.htm
Citaat van: dieselfreak op 07 mei 2013, 12:41:51 PM
Misschien is dit wel de echte reden voor de ontsporing:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/bestuurder-ramptrein-wetteren-had-geen-belgische-licentie-video/article-4000296071942.htm
:( aan iedereen mijn exuses als ik te vroeg een conclusie trok mbt tot een prive maatschappij :o ::)
Volgens verschillende bronnen bij dichtbij het onderzoek beschikte de bestuurder niet over de licentie om over de Belgsiche spoorwegen te mogen rijden
Volgens de verschillende nieuwsberichten op tv , zou de treinbestuurder dus toch een zware fout gemaakt hebben.
Hij zou een sein gemist hebben en de wissel veel te snel genomen hebben. Vreemd om zo een zware fout te maken
als je met extreem giftige en ontvlambare producten op weg bent.
Citaat van: Pat op 07 mei 2013, 13:17:31 PM
Volgens de verschillende nieuwsberichten op tv , zou de treinbestuurder dus toch een zware fout gemaakt hebben.
Hij zou een sein gemist hebben en de wissel veel te snel genomen hebben. Vreemd om zo een zware fout te maken
als je met extreem giftige en ontvlambare producten op weg bent.
das de fameuze "human factor" he ... hoeveel vliegtuigen zijn al niet neergestort door een fout van de piloot ..., hoeveel vrachtwagens hebben door menselijke fout al ravages aangericht.... dus ja, ook bij treinen kan dat. T'is dan te onderzoeken hoe het komt dat die bestuurder die fout gemaakt heeft he, daar zijn tal van oorzaken mogelijk. Als je nu met strobalen zou rondrijden, reizigers of dergelijke producten, het blijft dezelde persoon die de trein bediend en er kan altijd wel es iets gebeuren waardoor een mens een fout gaat maken. In de toekomst zal er ETCS komen en in dat systeem ga je zo een incidenten gaan vermijden omdat een het systeem strakke controle gaat doen op de snelheid. ETCS is al in voege als proefbaanvak tussen Schaarbeek en Leuven. Als je daar te snel rijd met een ECTS uitgeruste trein dan gaan de remmen automatisch in werking treden. Tot dit overal zo is, is het aan de mens om waakzaam en geconcentreerd te blijven.
Ik dacht dat de DB al eind jaren '70 op hun S-Bahn een systeem hadden voor snelheidsbeinvloeding.
Citaat van: janieburton op 07 mei 2013, 04:03:18 AM
Hierbij bied ik mijn exuses aan aan C.B.; maar ik had de zin anders geformuleerd zodat de zin niet verkeerd zou kunnen begrepen worden (zoals ik het verkeerd heb begrepen).
Ik ben niet boos of zo , ik kan wel tegen een stootje hoor ;) , ik was alleen teleurgesteld , dat is alles.
Ik had het eerlijk gezegd gewoon als algemene stelling geschreven , niet bedoeld op het ongeval zelf.
Citaat van: dieselfreak op 07 mei 2013, 12:41:51 PM
Misschien is dit wel de echte reden voor de ontsporing:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/bestuurder-ramptrein-wetteren-had-geen-belgische-licentie-video/article-4000296071942.htm
Beetje zwaar door de bocht van Knack, niet???
Laat ons allemaal het onderzoek afwachten, maar dat een bestuurder zonder licentie bolt lijkt mij extreem ver gezocht. Je vindt dit soort praktijken heel af en toe op de openbare weg, op het spoor lijkt mij dat onmogelijk.
Zelfs het ontbreken van een licentie hoeft geen ongeluk te veroorzaken. Er zijn zat automobilisten die zonder rijbewijs jarenlang schadevrij rijden.
Citaat van: chef garde op 07 mei 2013, 14:46:40 PM
Citaat van: dieselfreak op 07 mei 2013, 12:41:51 PM
Misschien is dit wel de echte reden voor de ontsporing:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/bestuurder-ramptrein-wetteren-had-geen-belgische-licentie-video/article-4000296071942.htm
Beetje zwaar door de bocht van Knack, niet???
Laat ons allemaal het onderzoek afwachten, maar dat een bestuurder zonder licentie bolt lijkt mij extreem ver gezocht. Je vindt dit soort praktijken heel af en toe op de openbare weg, op het spoor lijkt mij dat onmogelijk.
Zoals je zegt laat ons het onderzoek afwachten.@Chef Garde, vraagje: werk je in de prive of voor de NMBS?
Ja gewoon afwachten wat er uit het onderzoek komt is de beste oplossing. We kunnen te snel reageren en misschien daardoor meer schade aanrichten. Laten we hopen dat het onderzoek snel met resultaten zal komen. Een ieder is daarbij gebaat.
Intussen moeten we ons bekommeren voor de mensen die wederom hun huis uit moesten en de voor de mensen die misschien nog in het ziekenhuis liggen en aan de nabestaanden denken van de overleden persoon.
Je zou haast kunnen spreken dat Wetteren een gifbom is geworden als je de media moet volgen.
Wim
Aan Janieburton,
Ik kan je alleem maar zeggen dat ik er ook niet aan meedoe ! Als ik 's nachts van iets droom (hela geen slechte gedachten, he ;)) dan aanvaard ik dat het er 's morgens nog niet is. Ik rijd ook geen 100km omdat daar iets goedkoper is, ik haal het wel in de buurt, enz ....
Roland
Citaat van: janieburton op 07 mei 2013, 14:55:36 PM
Citaat van: chef garde op 07 mei 2013, 14:46:40 PM
Citaat van: dieselfreak op 07 mei 2013, 12:41:51 PM
Misschien is dit wel de echte reden voor de ontsporing:
In nederland heet een treinbestuurder machinist of wagen voerder of zo iets
Heet in belgie zo een man conducteur ????
Zo ja ,in nederland knip die de kaartjes,maar goed dat zegt niks.
Zo nee dan is de deskundigheid van schrijver en artikel ook niet 100% lijkt mij
wim
Wim
In Belgie heet een treinmachinst dus Treinbestuurder en een conducteur dus Treinbegeleider.
Wim
Knack heeft blijkbaar een gerucht verspreid want de bestuurder beschikte wel degelijk over de nodige papieren. Dit was daarstraks in het nieuws, minister Wathelet (of hoe schrijf je het?) heeft dit gezegd.
Citaat van: chef garde op 07 mei 2013, 14:46:40 PM
Citaat van: dieselfreak op 07 mei 2013, 12:41:51 PM
Misschien is dit wel de echte reden voor de ontsporing:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/bestuurder-ramptrein-wetteren-had-geen-belgische-licentie-video/article-4000296071942.htm
Beetje zwaar door de bocht van Knack, niet???
Laat ons allemaal het onderzoek afwachten, maar dat een bestuurder zonder licentie bolt lijkt mij extreem ver gezocht. Je vindt dit soort praktijken heel af en toe op de openbare weg, op het spoor lijkt mij dat onmogelijk.
Ondertussen staan er al berichten dat dit niet klopt ... mss es de licentie van diene schrijver afnemen en hem een maand of 2 ander werk laten doen tot hij slaagt in proeven om opnieuw zijn job te doen....
Bij ons is dat ook zo he, want vele schrijverkes in kranten en andere boekskes maken meer fouten dan treinbestuurders.
Die schrijverkes hebben het voordeel dat ze geen "licentie" moeten hebben en dat ze naar hartelust "fouten" mogen maken. :o
Citaat van: janieburton op 07 mei 2013, 14:55:36 PM
Citaat van: chef garde op 07 mei 2013, 14:46:40 PM
Citaat van: dieselfreak op 07 mei 2013, 12:41:51 PM
Misschien is dit wel de echte reden voor de ontsporing:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/bestuurder-ramptrein-wetteren-had-geen-belgische-licentie-video/article-4000296071942.htm
Beetje zwaar door de bocht van Knack, niet???
Laat ons allemaal het onderzoek afwachten, maar dat een bestuurder zonder licentie bolt lijkt mij extreem ver gezocht. Je vindt dit soort praktijken heel af en toe op de openbare weg, op het spoor lijkt mij dat onmogelijk.
Zoals je zegt laat ons het onderzoek afwachten.
@Chef Garde, vraagje: werk je in de prive of voor de NMBS?
NMBS!
Citaat van: Eres op 07 mei 2013, 16:36:14 PM
In Belgie heet een treinmachinst dus Treinbestuurder en een conducteur dus Treinbegeleider.
Klopt, verder ontstaat er vaak verwarring omdat in het Frans een treinbestuurder '
un conducteur' is ipv de treinbegeleider (
'le chef garde')
Groeten
Steven
Zojuist op het 8 uur journaal de nood oproep van de nederlandse machinist gehoord .
Hij verteld een sein te hebben gemist en uit het wissel te zijn gevlogen.
Heeft wel vol geremd vlak voor de wissel,maar te laat
De twee loks hebben de wissel nog genomen de wagens dus niet.
De oorzaak is nu dus wel duidelijk.
De gevolgen nog niet
wim
Het 20h-journaal op Nederland 1 (http://www.nederland1.nl/gemist/53450)
Ik vraag me echt af hoelang men de invoering van ECTS nog gaat tegenhouden.
Maar ook hoelang het nog houdbaar is dat men in België links rijdt.
Citaat van: Havoc op 07 mei 2013, 21:03:19 PM
Ik vraag me echt af hoelang men de invoering van ECTS nog gaat tegenhouden.
Maar ook hoelang het nog houdbaar is dat men in België links rijdt.
Lang denk ik ,dat kost goud geld om het om te zetten.
wim
Citaat van: Havoc op 07 mei 2013, 21:03:19 PM
Maar ook hoelang het nog houdbaar is dat men in België links rijdt.
Ik stel voor om rechts rijden eerst met de diesels uit te testen en als dat goed gaat mag de rest ook ;D
Als men niet snel genoeg is gaat er nog veel meer gebeuren. Zoals iemand al eerder schreef misschien volgende keer in een tunnel of in een hele dichte woonwijk?
Denk dat de Federale overheid ook iets meer druk moet gaan uit oefenen zal wel eens kunnen helpen
Wim
Citaat van: Sattrickske op 07 mei 2013, 21:40:14 PM
Citaat van: Havoc op 07 mei 2013, 21:03:19 PM
Maar ook hoelang het nog houdbaar is dat men in België links rijdt.
Ik stel voor om rechts rijden eerst met de diesels uit te testen en als dat goed gaat mag de rest ook ;D
Of alles enkelsporig maken, probleem opgelost.
Geert
Citaat van: Havoc op 07 mei 2013, 21:03:19 PM
Ik vraag me echt af hoelang men de invoering van ECTS nog gaat tegenhouden.
Maar ook hoelang het nog houdbaar is dat men in België links rijdt.
Frankrijk rijdt ook links ... alsook Luxemburg als ik me niet vergis. Ik vind het eigenlijk maar raar wanneer treinen rechts rijden...
In Luxemburg enkel op de lijn naar Arlon.
Citaat van: doomslu op 07 mei 2013, 21:54:08 PM
In Luxemburg enkel op de lijn naar Arlon.
Dan ben ik gelukkig niet helemaal verkeerd (zag net op je foto's van de 1800-reeks dat men daar rechts rijdt.
Ik werk in Wetteren en ons bedrijf zit in vogelvlucht een goeie 3km van het ongeval verwijderd (kwatrecht). Ver genoeg dus.
Maar het is hier toch al enkele dagen chaos.
Je zal er maar wonen.
Daarstraks nog mail gehad op het werk dat ze weer problemen met de riolering verwacht door de hevige regenval.
Hopelijk gaat zowel mens als natuur er niets aan overhouden.
Citaat van: Havoc op 07 mei 2013, 21:03:19 PM
Ik vraag me echt af hoelang men de invoering van ECTS nog gaat tegenhouden.
Maar ook hoelang het nog houdbaar is dat men in België links rijdt.
Dat heeft nu niks te maken met dit incident als treinen nu links rijden of rechts he ... in elk land word er wel es een spoor buiten dienst gezet voor onderhoud en dan rijd men beurtelings op het ander spoor...
en ETCS word niet tegengehouden, dat is men aan het installeren, een eerste stuk is al in dienst, het materieel word de komende jaren ook aangepast. Das echter een complexe en ook dure operatie die zijn tijd gaat nemen, maar van tegenhouden is er geen sprake.
Citaat van: OlivierV op 07 mei 2013, 21:56:22 PM
Citaat van: doomslu op 07 mei 2013, 21:54:08 PM
In Luxemburg enkel op de lijn naar Arlon.
Dan ben ik gelukkig niet helemaal verkeerd (zag net op je foto's van de 1800-reeks dat men daar rechts rijdt.
In mijn 1800 video staat een opname in Schifflange waarbij de treinen ook links rijden, dit is de opname met de Lorry Rail opleggertrein. Dit gebeurt trouwens wel vaker in Luxemburg dat de treinen op het andere spoor rijden. Hier nog een spookrijder, die wordt ingehaald op het rechter spoor: http://www.youtube.com/watch?v=Y7Cxa2iZe9E (http://www.youtube.com/watch?v=Y7Cxa2iZe9E)
Op de Noordlijn (lijn 10, de lijn van Luxemburg naar Luik) zijn tijdens de elektrificatie hele stukken op enkelspoor gebracht (waar ze nu trouwens ongelofelijke spijt van hebben...). In het station van Kautenbach worden alle treinen richting Luxemburg of Troisvierges/Luik op hetzelfde perron afgehandeld terwijl er wel 2 perrons beschikbaar zijn (er is natuurlijk ook nog het perron naar Wiltz).
http://www.youtube.com/watch?v=R7vq-wsrHuI (http://www.youtube.com/watch?v=R7vq-wsrHuI)
Een filmje van enkele jongeren uit de buurt van het ongeval .
Voor sommige onder jullie zal het een vorm van ramptoerisme zijn, maar het zouden mogelijke getuigen kunnen zijn i.v.m. het ongeval.
Citaat van: Stieven76 op 07 mei 2013, 22:13:15 PM
Ik werk in Wetteren en ons bedrijf zit in vogelvlucht een goeie 3km van het ongeval verwijderd (kwatrecht). Ver genoeg dus.
Maar het is hier toch al enkele dagen chaos.
Je zal er maar wonen.
Daarstraks nog mail gehad op het werk dat ze weer problemen met de riolering verwacht door de hevige regenval.
Hopelijk gaat zowel mens als natuur er niets aan overhouden.
en wat met de personen die in de verboden zone hun huis niet in mogen en moeten gaan werken? Je kan toch niet in je pyama gaan? 14 dagen verlof nemen? wie gaat dat betalen de baas? ? en het verplicht wegdoen van voedsel? want dat heeft ook geld gekost.
De verzekeringen gaan weer lachen...en veel en lange processen voeren.
En zoals altijd zullen de slachtoffers de dupe worden en zijn.
Citaat van: Havoc op 07 mei 2013, 21:03:19 PM
Ik vraag me echt af hoelang men de invoering van ECTS nog gaat tegenhouden.
Maar ook hoelang het nog houdbaar is dat men in België links rijdt.
Hoelang is het eigenlijk nog houdbaar dat men in andere landen rechts rijdt?.... ;)
Zoals reeds gezegd, in ieder land rijdt men wel eens op tegenspoor (of dit nu links of rechts is)
En ETCS of niet, een ongeluk is altijd (jammer genoeg) een samenloop van omstandigheden, misverstanden, defecten...en dit bij mens en / of electronica.
GroeteN,
Hervé
Citaat van: modeltreinbart op 08 mei 2013, 07:22:48 AM
http://www.youtube.com/watch?v=R7vq-wsrHuI (http://www.youtube.com/watch?v=R7vq-wsrHuI)
Een filmje van enkele jongeren uit de buurt van het ongeval .
Voor sommige onder jullie zal het een vorm van ramptoerisme zijn, maar het zouden mogelijke getuigen kunnen zijn i.v.m. het ongeval.
Getuigen misschien wel, maar echt slim zijn ze niet hé. De brandweer komt zeggen dat ze binnen moeten omdat het gevaarlijke stoffen zijn en zijn reactie is "ma ja, seg, gast!". ???
Nu er "zou" bewezen zijn dat de trein 87 km/u reed waar hij maar 40km/u mocht rijden stel ik de vraag aan al de treinbestuurders hier op het forum wat die ongelukkige Nederlandse bestuurder als sanctie riskeert. Weet iemand dit ?
Als NLer durf ik daar geen uitspraken over te doen.
Kan een boete, ontslag en gevangenis straf worden. Hangt af hoe de strafrechter hem vervolgt.
Even voor alle duidelijkheid. Het is erg genoeg voor de bewoners en de slachtoffers. In hun ogen is soms geen straf te hoog.
Laten we afwachten op het rapport. Wat is allemaal mis gegaan? Een ongeluk komt nooit alleen.
Als het bewezen is dat de man te snel reed, dan moet nu uitgezocht worden waarom hij te snel reed.
Het is niet omdat hij te snel reed dat het ongeval ook zijn schuld is hé. Het kan evengoed zijn dat de signalisatie gefaald heeft en dan treft de bestuurder geen enkele schuld.
Als blijkt dat de signalisatie gefaald heeft moet men weer gaan uitzoeken waarom dat zo was, enz., enz... Dit onderzoek is nog lang niet gedaan denk ik. :-\
Volgens de bijgaande link is het herstellingswerk behoorlijk snel opgeschoten :) :)
http://www.youtube.com/watch?v=N5kW4YD6aDo&feature=player_embedded