Verdwenen ?

[PietB]

Mijn ervaringen op/met diverse fora zijn wisselend.
Er zijn fora die heel strak gemodereerd worden, de moderator corrigeert iedere stap buiten de gestelde lijnen.
Onmiddellijk maar daar gaat veel tijd in zitten.
Dit gebeurt in eerste instantie altijd buiten het forum om en daar merkt allen de "zondaar" iets van.

Er zijn fora waar niets gemodereerd word, daar heerst anarchie.
De jungle wetten zijn daar van toepassing.
De grootste mond wint iedere discussie, omdat mensen afhaken en soms zo'n forum gewoon maar verlaten.

En je hebt de fora in de categorie "gezapigheid staat voor op".
Iets dat ik hier veelal tegen kom.
Daarom dat ik het ook leuk vind om die verjaardagen bij te houden.
Want dat hoort m.i bij dít forum, maten onder elkaar

Ik pas er voor in de discussie te treden die de aanleiding was voor Hugo om op te stappen.
Het enige dat ik er over kwijt wil is dat ik dat een heel spijtige ontwikkeling vind.

Ik heb hem hier ook al langs zien komen:
Een forum is net een buffet, neem mee wat je lekker(leuk) vind en laat de rest ongemoeid.

grt Piet.

[59erke]

Laten we er gewoon over ophouden en dit draadje laten rusten.
Hugo heeft een beslissing genomen en het hoe en waarom hebben we vernomen via Peter.
En dat is iets waar we ons bij moeten neerleggen hoe spijtig ook.

[Havoc]

Een van de oorzaken is volgens mijn bescheiden mening (maar wie ben ik) dat er veel te veel over andere dingen geschreven wordt, terwijl vroeger (althans die indruk had ik) het veel meer over modelspoor ging. Ik weet dat er ondertussen veel vragen over allerhande onderwerpen, die we vroeger hadden, al beantwoord zijn. Maar er zijn ondertussen toch een aantal nieuwe leden bijgekomen, die ook uitleg en vragen hebben en dan vind ik een antwoord van: gebruik de zoekfunktie niet bemoedigend.
Desalniettemin blijf ik het MSM forum een van de betere vinden die over modelspoor bestaan.

Ik blijf het herhalen, maar een forum is meer dan een verzameling draadjes over treinen. Het is een gemeenschap met alle ongemakken die dat meebrengt. De dag dat je hier enkel nog over treinen mag praten gaat het héél stil worden.

Ik ga naar enkele forums waar het zo is, dat er slecht over "HET" onderwerp mag gepraat worden. Daar is geen off-topis, geen moppen draadje, niks dan "HET" onderwerp. Op een zo'n forum is dit jaar reeds 1 post gepleegd. Een nieuw lid dat blij was dat na 4 maand zijn aanvraag om lid te worden goedgekeurd was. Op de enige vraag die ik ooit gesteld heb is er welgeteld 1 andwoord gekomen van al de specialisten na 2 maand. Een ander zo'n forum ging ik tijdens de eindejaarsvakantie nog eens bezoeken: gesloten sinds augustus 2015 wegens geen activiteit.

Maar wat is het verschil met al die andere forums waar WEL draadjes zijn die off-topic zijn en het MSM forum? Wel op die andere forums zijn die draadjes actief maar daar komt niemand enkel om te klagen dat dit een off-topic draadje is. DAT is het grote verschil. Om de een of andere reden is men overal -behalve hier- in staat om te begrijpen dat een forum meer is dan een verzameling draadjes over het heilige onderwerp maar een gemeenschap van mensen waarvan één van hun interesses samenvalt. Mensen die buiten die ene interesse ook nog andere interesses hebben en willen zien of er op die plaats ook nog gelijkgestemde zielen zijn. Maakt de band met het forum nog groter.

Probeer eens "minder dan in die vorige..."

Kan niet volgen...

Volgens mij veel redenen. Hier alvast enkele waar ik aan denk:
-   Al die verdomde prietpraat. Er zitten hier enkele specialisten die in alles een grap zien. Scoren duizenden berichtjes met amper enige inhoud. Draadjes die niets te maken hebben met modelspoor trekken dit fenomeen alleen maar aan... Zoals Frans aanhaald; dat hoort thuis op FB e.d.
-   Door de jaren heen heb ik voor elke modelbouw-uitdaging ofwel de juiste man leren kennen, ofwel andere forum's gevonden waar men meer to the point is. Heb ook meer communicatie met forumgenoten buiten het forum om dan via als het om modelbouw gaat...
-   Er worden zeer weinig tips gevraagd via het forum omdat je elders gemakkelijk aan een gepast (en ongestoord) antwoord komt. We zijn verzadigd als het om tips gaat...
-   De kraks op het forum hebben de lat zo hoog gelegd dat je veel moed moet hebben iets te tonen.
-   ...

- die prietpraat: zie hierboven, dit houdt het forum gaande. Stop dat en doe het forum ook maar toe. Ofwel krijg je een klein groepje dat enkel nog aan kringrukken doet.
- zou kunnen maar zie verder
- tips? vraag hier eens iets? De elite wil geen tips geven want zij staan boven de modale modelbouwer: "our way or the highway".
- ah, een pijnlijk punt. Het MSM forum is stilaan een professioneel en commercieel forum aan het worden, daar nijpt ook een en ander. MSM eigenlijk ook, vraag me serieus af in hoeverre MSM nog voeling heeft met de doorsnee modelbouwer. Ik vrees dat het niet veel is.

[Martin Welberg]

Elite, welke elite..het is een ander die er elite van maakt en niet de krak zoals jullie dat noemen zelf.

Wat betreft tips en andere zaken. Een aantal van deze kraks zijn ook commercieel bezig en zullen de fijne kneepjes niet gaan uitleggen. Dat is toch te begrijpen niet ? Voor diverse zaken heb ik eigenlijk weinig gemerkt in het niet willen geven van tips heb er in het verleden regelmatig zelf wat gekregen en ben zelf nooit te beroerd om mijn ondervindingen te delen..maar ja als mensen niet vragen is het moeilijk antwoorden niet ?

[dani]

Johan : reaktie op de vraag over dikke kont in een rok waar je geencorrect antwoord op hebt

[Gerolf]

Allereerst: aan allen bedankt om inhoudelijk mee te denken.
Er zijn hier enkele standpunten naar voor gekomen die ik de moeite waard vind.

... prietpraat. Er zitten hier enkele specialisten die in alles een grap zien. Scoren duizenden berichtjes met amper enige inhoud...

Herkenbaar, en iets waar we wat mee moeten doen. Ik pleit absoluut niet voor alleen-maar-on-topic, maar de balans is toch wel zoek. Ik denk dan aan reacties zoals:
- pm verzonden / pm beantwoord / gisteren in de club was je weer in vorm / rij je mee naar... , ... met andere woorden: antwoorden waar niemand anders wat aan heeft, en die veel beter via pm kunnen
- opruiende en "Calimero" opmerkingen: er zijn mensen die al te graag de buren, de overheid, ... aanklagen

Een aantal van deze kraks zijn ook commercieel bezig en zullen de fijne kneepjes niet gaan uitleggen.

3 aspecten zie ik hier:
- cracks, elitair, schrik om iets te tonen, ... Het is leuk om te kunnen dromen bij hele mooie bouwsels, en daarom is het de moeite waard dat die getoond worden. Niettemin is het een taak van ons forum om iedereen te helpen en aan te moedigen.
- commercieel: Een aantal forumleden zouden naar mijn mening wat meer terughoudend mogen zijn. Dingen in opbouw, met een beschrijving en tips/trucs vind ik prima, maar ik zie soms ook rijen afgewerkte producten, of zelfs "dat heb ik in mijn winkel"
- kneepjes uitleggen: dat moeten we altijd doen. Daar dient ons forum voor, punt. We mogen uiteraard van (niet-nieuwe) leden verwachten dat ze zelf wat moeite doen om iets op te zoeken, maar als het even kan moeten we mekaar helpen.

[Martin Welberg]

Johan : reaktie op de vraag over dikke kont in een rok waar je geencorrect antwoord op hebt

Dani, moet ik dit nu zien als een reactie op mijn voorgaande post ? In dat geval zou ik dat een beetje jammer vinden aangezien ik van mezelf zeker niet denk dat ik een krak oid ben.

3 aspecten zie ik hier:
- cracks, elitair, schrik om iets te tonen, ... Het is leuk om te kunnen dromen bij hele mooie bouwsels, en daarom is het de moeite waard dat die getoond worden. Niettemin is het een taak van ons forum om iedereen te helpen en aan te moedigen.
- commercieel: Een aantal forumleden zouden naar mijn mening wat meer terughoudend mogen zijn. Dingen in opbouw, met een beschrijving en tips/trucs vind ik prima, maar ik zie soms ook rijen afgewerkte producten, of zelfs "dat heb ik in mijn winkel"
- kneepjes uitleggen: dat moeten we altijd doen. Daar dient ons forum voor, punt. We mogen uiteraard van (niet-nieuwe) leden verwachten dat ze zelf wat moeite doen om iets op te zoeken, maar als het even kan moeten we mekaar helpen.

Daar heb je idd punten Gerolf. Daar moet me dan wel iets van het hart betreffende mezelf. Ik toon mijn producten meer omdat ik trots ben op mijn nieuwe creaties, dat ik nog steeds in staat ben mezelf te verbeteren. Deel dit niet zozeer om de verkoop te bevorderen maar meer om te laten zien wat mogelijk is. Met de fijne kneepjes doelde ik meer op bepaalde materialen die ik gebruik en niet zozeer op de technieken. De basis techniek zoals ik ze gebruik om mijn grasjes te aken zwerven op veel sites en fora op het net. Alleen als mensen mij gaan vragen wat ik bv als drager gebruik krijgen ze van mij geen antwoord. Dat heeft me 2 jaar gekost en evenveel tijd om het ideale materiaal te vinden.
Verder ben ik meestal wel bereid mijn ondervindsels te delen, veelal ook in stap voor stap beschrijvingen. Dat het mij relatief makkelijk afgaat hoeft geen reden te zijn voor jaloezie of enige schroom om te vragen. Er zijn al redelijk wat forumleden geweest die mij de dingen in persoon of via PB / mail hebben gevraagd en kunnen beamen dat ik er niet zo moeilijk over doe..

Trek het misschien nu wel teveel in het persoonlijke maar denk dat met mij vele van deze "kraks"er hetzelfde over denken..

[dani]

Zoek nu niet overal wat achter..
Ik heb dacht ik intussen al 2 keer gevraagd om topic te sluiten en daar wordt dan weer niet op gereageerd

Heb je als topicstarter ook al niks meer te zeggen?

Arm Vlaanderen ik denk dat ik Hugo ga volgen

[loebaske]

Niet doen Dani, het begint een totaal zicht te worden over hoe het forum  is en kan hier meerdere in volgen ontrent wat nog kan of niet kan...
zijn hier al moedige reacties en tegelijk geef ik hun geen ongelijk, respons geweest dat het idd. geen FB is maar een modelbouwforum.
één ieder heeft het recht tot een bijdrage die al dan niet belangrijk is per persoon, ook uw bijdrage lijkt interresant..
die opmerking van o.a. Dirk is juist....niet lullen van hoe het weer was in de club of ga je mee enz enz... dit doe je via PM

Zou het hier graag opgelost zien en daar werken de moderators aan en geloof in hun op "orde stellen"

Wens jullie nog een aangename zondag...

[Peter]

Zouden we beter dit niet draadje sluiten?
Hugo is weg en dat is/was zijn keuze.
Zal het de laatste zijn die weggaat: waarschijnlijk niet
Zullen er nieuwe forumleden bijkomen: Hopelijk wel.

Voorts laat ik het aan de moderators over om alles in goede banen te leiden.

[janieburton]

Zoek nu niet overal wat achter..
Ik heb dacht ik intussen al 2 keer gevraagd om topic te sluiten en daar wordt dan weer niet op gereageerd

Heb je als topicstarter ook al niks meer te zeggen?

Arm Vlaanderen ik denk dat ik Hugo ga volgen

Wat is het nut van het sluiten van dit topic?

In de treinclub, voetbalclub, biljartclub, wielerclub, vissersclub, enz.... spreekt men steeds ook niet altijd over "de hobby" en spreekt men ook over andere onderwerpen zoals politiek, enz....

Ik heb de indruk dat sommige hun tenen langer zijn op het forum, ik ken niemand persoonlijk hier op het forum maar ik ben zeker als diezelfde onderwerpen de revue passeren op de werkplek, club of in het stamcafé, enz.... dat de tenen korter zijn

- We mogen uiteraard van (niet-nieuwe) leden verwachten dat ze zelf wat moeite doen om iets op te zoeken,

Misschien overwegen om een deftige zoekfunctie te maken

Misschien het volgende lezen en herlezen:

We leven in een democratie ,waar onze voorvaderen voor gevochten hebben, en vrije meningsuiting is daar één van de grondbeginselen van.Indien men zich daar niet kan ik vinden moet men zich terugtrekken ondanks alles.
Het is niet omdat bepaalde symbolen getoond worden dat ze ook een standpunt vertegenwoordigen.Nergens is er kwetsend gereageerd en als betrokkene(n) daar niet mee kunnen omgaan in de hedendaagse maatschappij dan is dat hun mening en recht er zich uit terug te trekken.Spijtig dat zij dan eigenlijk de enigen zijn die verliezen.En anderen mss hun vergaarde kennis en goede bijdragen.
We zijn allen mensen en moeten leren leven met elkaar ondanks verschillende meningen en standpunten.Die dit niet kan , behoort niet op sociale media of fora te zitten.
Rest my case en schop mss tegen schenen van mensen maar dit is de enige en echte waarheid.Denk dat sommigen hedentendage vergeten waar onze grootvaders voor gevochten hebben.En velen voor hun.Momenteel laten ook nog velen hun leven voor vrije meningsuiting maar de mens leert nu eenmaal niet uit zijn fouten.

[59erke]

Zouden we beter dit niet draadje sluiten?
Hugo is weg en dat is/was zijn keuze.
Zal het de laatste zijn die weggaat: waarschijnlijk niet
Zullen er nieuwe forumleden bijkomen: Hopelijk wel.

Voorts laat ik het aan de moderators over om alles in goede banen te leiden.

+1

[Martin Welberg]

Zoek nu niet overal wat achter..
Ik heb dacht ik intussen al 2 keer gevraagd om topic te sluiten en daar wordt dan weer niet op gereageerd

Heb je als topicstarter ook al niks meer te zeggen?

Arm Vlaanderen ik denk dat ik Hugo ga volgen

Dat doe ik ook niet, zou het alleen zo kunnen lezen. Vandaar wat ik het even vraag..

Daarnaast gaat dit draadje nu al lang niet meer over het vertrek van Hugo maar ondertussen meer over hoe mensen het forum ervaren. Dus eigenlijk heeft sluiten geen zin meer..maar dat is ook een mening..

[Michael]

Elite, welke elite..het is een ander die er elite van maakt en niet de krak zoals jullie dat noemen zelf.

Wat betreft tips en andere zaken. Een aantal van deze kraks zijn ook commercieel bezig en zullen de fijne kneepjes niet gaan uitleggen. Dat is toch te begrijpen niet ? Voor diverse zaken heb ik eigenlijk weinig gemerkt in het niet willen geven van tips heb er in het verleden regelmatig zelf wat gekregen en ben zelf nooit te beroerd om mijn ondervindingen te delen..maar ja als mensen niet vragen is het moeilijk antwoorden niet ?

Van een elite heb ik hier op het forum weinig gemerkt, dat er steeds dezelfde mensen wat laten zien, dat is waar en dat die mooie dingen laten zien, zeker, maar daarom is het geen elite.
Als je kijkt naar het draadje Les Roche de Godinne in onderdeel scenery, daar kan je lezen dat ik van verschillende mensen van hier op het forum die regelmatig wat laten zien, ik heel veel geleerd heb.
De meesten, nee al deze mensen willen je met veel plezier helpen als jij er om vraagt, moet dan wel een gelegen moment zijn natuurlijk niet op een drukke beurs of zo. Ik heb persoonlijk contact gezocht met deze mensen, moeite in gestoken om hun persoonlijk te leren kennen, en daar heb ik meer dan ik hier kan schrijven voor terug gekregen, vriendschap, kennis om een mooi diorama te bouwen netjes tot in de puntjes afgewerkt. Dat ik het nog niet perfect vind, prima maar dank zij die "elite", nee mensen dankzij deze getalenteerde modelbouwers, knutselaars, prutsers heb ik de kunst mogen afkijken en moet ik deze nog verder perfectioneren.
Dat ik het lang niet eens ben met wat hier allemaal op et forum verschijnt dat is zo, maar wat door enkelen al geschreven is, ik lees wat mij leuk lijkt en bij sommigen heb ik genoeg gezien als ik zie wie het commentaar schrijft, daar besteed ik geen tijd aan en ga liever wat knutselen.
De Hugo is opgestapt, jammer. Wellicht lees hij nog wel af en toe mee en dan hoop ik maar dat hij toch inziet dat dit een leuk forum is, waar men toch snel antwoord krijgt op z'n vraag.

[Jurgen]

Wat een oeverloos gezever hier.

Start een clubje op en kom allemaal 1 keer per week samen om flauwe moppen te vertellen en te zeveren over vanalles en nog wat.

Ik ben al lang voorstander om de Babbelhoek en het Off topic gedeelte te sluiten, maar blijkbaar zijn er mensen die geen leven hebben en dat hier dan maar moeten komen verkondigen.

Dit gezegd zijnde overweeg ik om het forum weer eens even dag te zeggen, vorige keer heeft dat deugd gedaan en ik had niet het gevoel iets gemist te hebben. Ik denk dat dat meer zegt over het forum dan over mezelf...