Problemen tussen LSModels en Railtop

[ronny-vdv]

Zopas het volgende bericht gekregen :

Sehr geehrte RailTop Kunden

Zun?chst m?chten wir uns f?r Ihre Treue zu RailTop bedanken und alle Modellbahner, die diese Info zum ersten Mal erhalten, herzlichst begr?ssen. Noch nie war die Nachfrage nach unseren Produkten so hoch - noch nie konnten wir so schlecht liefern !!

Warum?: Unser Produzent in China bekundete schon l?nger Probleme mit der Einhaltung der Liefertermine, wodurch unsere Modelle mit st?ndig wachsender Versp?tung ausgeliefert werden konnten. Dies wurde von uns immer wieder geschluckt, weil der Hersteller immer wieder versicherte, es werde insk?nftig besser werden. Im Jahr 2007 ist die Anzahl der gelieferten RailTop-Modelle um rund 50% zur?ckgegangen, obwohl eine markante Zunahme zugesichert war. Jedermann wird erkennen, dass dies nicht gut gehen konnte, die Firma RailTop ist dadurch in den letzten Monaten trotz vollen Auftragsb?chern praktisch "verhungert". Dies hat nun zu einer heftigen Auseinandersetzung gef?hrt, die mit einem fiktiven Lieferstopp endete. Fiktiv deshalb, weil die Firma nachweisbar gar nicht in der Lage war, die schriftlich angek?ndigten Mengen f?r das Weihnachtsgesch?ft zu liefern. Zum kleineren Teil geht es um technische Gr?nde, viel wichtiger ist aber die Tatsache, dass gar nicht gen?gend Arbeitnehmer eingestellt werden konnten, um die zugesagten Auftr?ge erf?llen zu k?nnen.
SBB/NS TEE RAm: Urspr?nglich war vorgesehen, den TEE RAm gemeinsam mit unserem Partner in Belgien, der Firma L.S.Models zu entwickeln. L.S. Models ist jedoch im Juni 2007 aus dem Projekt ausgestiegen, so dass RailTop den RAm alleine realisieren musste. Geliefert wurde eine einzige Teilmenge, dann war der Ofen aus. Es ist nun eine gr?ssere Menge TEE RAm-Modelle in Europa aufgetaucht, die nicht durch RailTop ausgeliefert wurden und ohne schriftliches Einverst?ndnis der RailTop GmbH in den Handel gelangten. Wir halten dies f?r illegal, rechtliche Schritte werden derzeit gepr?ft. Dies w?re f?r die Endverbraucher eigentlich gar nicht so wichtig. Es ist aber offensichtlich so, dass die Modelle nicht den Qualit?tsstandards der Firma RailTop entsprechen. Aufgrund erster R?ckmeldungen fehlen Teile, oder die Verarbeitung ist ungen?gend. Aus dem Schriftverkehr zwischen dem Entwickler der Elektronik in Deutschland und dem Elektronikproduzenten in China wissen wir, dass es grosse Qualit?tsprobleme bei der Elektronik gab, weil die dort hergestellten Elektronikplatinen in nur geringer Menge den vorgeschriebenen Funktionstest bestanden haben. Da wir keine zus?tzlichen Prozessoren f?r eine allf?llige Nachproduktion geliefert haben, m?ssen die Platinen irgendwo geblieben sein. Wir gehen davon aus, dass diese Modelle mit mangelhaften Elektronikplatinen ausgeliefert wurden. Die Firma RailTop GmbH lehnt jede Garantieleistung f?r diese Modelle ab und macht daf?r den Importeur verantwortlich, der die Modelle nach Europa eingef?hrt hat. In diesem Fall wenden Sie sich bitte an die Firma L.S.Models in Belgien.  

Wie geht's nun weiter?: Wie in der letzten Info angek?ndigt, haben wir in den letzten Wochen die Situation analysiert. Wir werden an der Spielwarenmesse in N?rnberg teilnehmen, ohne jedoch mit Neuheitenank?ndigungen aufzutreten. Unser Ziel ist es, die n?tigen Gespr?che zu f?hren, um mit einem neuen Produzenten wieder zu starten. Wir wissen, dass dies ?usserst schwierig werden wird, wir rechnen aber auch mit Ihrer Unterst?tzung ! Eine endg?ltige Aussage k?nnen wir erst nach Beendigung der Spielwarenmesse in N?rnberg machen. Wir haben auch keine Neuheitenbl?tter angefertigt, weil wir das publizierte Programm weiter verfolgen m?chten. Einige Modellbahner haben uns mitgeteilt, dass es sicher auch in Europa Produktionsm?glichkeiten g?be. Diese gibt es sehr wohl, sie werden von uns auch gepr?ft, es ist aber zu bedenken, dass der grosse Anteil an Handarbeit f?r die Montage der Modelle bei uns wahrscheinlich noch nicht konkurrenzf?hig ist.  

Wir hoffen, Ihnen nach der Spielwarenmesse in N?rnberg weitere Fortschritte melden zu d?rfen.  
Mit freundlichen Gr?ssen
R. Doll
--
RailTop GmbH
Eichaustr. 21
9463 Oberriet
Schweiz

Blijkbaar is de samenwerking tussen LSM en Railtop stopgezet.
Wie een Ram in Belgi? koopt, mag zich blijkbaar aan problemen verwachten.

Gr.

Ronny8)8)

[loebaske]

all?, daar gaan we weer....
gelukkig is er nog Roco en M?rklin waar men bijna kan oprekenen....

[wisselstromer]

die samenwerkingsverband tussen al die firmas zijn mooi op papier tot er 1 al dan niet terecht lastig doet en dan zijn de klanten de dupe

[doomslu]

Oppassen h?. Dit is de visie van RailTop. Die van LS-Models kennen we (nog) niet.

[Jurgen]

Zeggen ze nu dat het de schuld is van LS Models?
Mijn Duits is niet wat het moet zijn, dus ik kan er volledig naast zitten.
Kan iemand het eens in het kort uitleggen wat er gezegd word?

[ysbeer]

Volgens mij heeft LS geen schuld,dat staat er tenminste niet.
LS heeft echter wel de samenwerking op gezegd,en leverd dus ook geen RAM meer.(of wel???)
Wat railtop nu zegt is.
Wanneer julie een ram kopen anders dan van ons dan koop je een mms slecht exemplaar,want de chinees heeft onvoldoende kennis,mensen,en vooral onderdelen om die ram nog goed te maken.
Railtop geeft dus dan geen garantie.

Mijn mening (en dat is maar een mening,gedistileerd uit wat duits gepraat)is dat railtop niet aan zijn verplichtingen naar de chinees heeft kunnen voldoen,en dat daar om de chinees de nog niet geleverde RAMS zelf is gaan verkopen.
Of de kwaliteit werkelijk slecht is (van de niet railtop leverancies)valt te betwijfelen.
Na wat lezen op duitse forums,en bladen,denk ik dat railtop ernstige problemen heeft,maar toch tracht zijn klanten nog enigzins te binden door op de nurnberg messe als nog zonder nieuws te verschijnen.
Was het echt zo dat ilegaal treinstellen te koop zouden zijn dan was het vrij simpel ze in beslag te laten nemen.(diefstal)

Ik heb geen flauw idee of LS nu ook werkelijk deze treinstellen leverd, maar railtop schrijf tussen de regels door.
Wat LS leverd is rotzooi,wacht maar op ons.
Ls heeft waarschinlijk de finc.bui in 2007 al zien hangen,en gedacht weg wezen.
wim

[Rochevalien]

Als we nu eens tevreden zouden zijn met ??n of tw?? goede Belgische modellen PER JAAR dan zouden de producenten ?n de fabrikanten die misschien zoals geland kunnen uitleveren.
Maar nee ,meer en meer en nog steeds meer moet het zijn.Bekijk die laatste folder van LSM maar eens: ze kondigen bijna het komplete Belgische rangeerlokbestand aan IN EEN KEER.Daar bovenop komt nog een enorm aanbod voor de Franse markt,loks, rijtuigen,wagons,treinstellen het kan allemaal niet op.
Mij verbaast het niet dat de Chinezen niet meer kunnen volgen,enfin ze zouden het w?l kunnen maar niet volgens de hoge kwaliteitsnormen die men eist.

Gerrit

[Tom]

Mischien is het beter dat LSM rustig op zen eentje zijn programma afwerkt.
Zonder partners net zoals na de scheiding met Heris.
Ik meen mij te herrineren dat alles toen vlot verliep: af en toe optijd een model, niet te veel, goede kwaliteit,...
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat wij gaan zeggen wat LSM moet doen, maar uiteindelijk zijn wij het clienteel en waneer een bedrijf niet te zuiver wordt is het voor een bedrijf nadelig dat dat clienteel zich tegen hem keert.
Het is beter de messe af te wachten, tegen dan zal er waarschijnlijk wel meer nieuws zijn.

[Peter]

Laat ons hopen dat het een storm is in een glas water, maar ik vres dat het niet zo eenvoudig zal zijn. In plaats van met twee, zal LSM nu de investeringen (ontwikkelingskosten enz.) alleen moeten dragen, en de Chinezen beginnen ook stillaan meer en meer te vragen. Je moet dat wel betalen want ze weten dat je toch geen kant op kunt, want in Europa zijn die kosten enkel nog door een paar groten te dragen, en dan ook nog maar gedeeltelijk, want ook zij wijken voor hun produktie meer en meer uit naar...jawel... China.
Wat er ook van zei, Het is altijd negatieve reklame.
Hopelijk komen er nu slechts een paar modellen per jaar en geen tien verschillende nummers en versies zoals voorheen.

[Jurgen]

Wij hebben om meer Belgische modellen gevraagd en we hebben ze ook gekregen. Het nadeel is dat we alles in 1 keer krijgen zoals Gerrit zegt. Dat is dus niet goed voor onze koopkracht en dus blijkbaar ook niet voor de Chinezen, want zij kunnen niet meer volgen.

De fabrikanten zouden zelf moeten inzien dat het niet meer houdbaar is en zouden even moeten stoppen met aankondigen.
M?rklin, Roco, Fleischmann, Trix... kondigen hun modellen aan en op het einde van het jaar is (bijna) alles uitgeleverd. Zo moet het en daar kunnen sommige fabrikanten alleen maar van leren. Aankondigen is gemakkelijk, maar je moet het ook kunnen waarmaken. Ik denk dat daar het probleem zit bij LS en RailTop. Ambitie is goed, maar er zijn grenzen en die kennen ze daar blijkbaar niet.

[JoVer]

Ik lees vooral dat in China produceren goedkoper is... als alles correct en volgens plan verloopt. Na de belevenissen van RailTop zullen zij (en met hen andere producenten die naar China uitwijken [?]) misschien eens een correcte kostencalculatie maken en tot de bevinding komen dat hier produceren misschien toch niet zo veel duurder is. Als je alle heissa over en weer kan quantificeren en mee in rekening neemt... wie weet waar je dan uitkomt [|)]

Als RailTop ondertussen al schijven bij tussentijdse opleveringen heeft betaald dan zijn ze dat geld ook kwijt in plaats van het te kunnen besteden aan projecten die onmiddellijke return opleveren. Time-to-market om het in geleerde termen te zeggen.

Als men nu al weet dat de geleverde RAm fouten gaan bevatten ... dan is het einde helemaal zoek. Ook weer verdoken kosten die je bij een correcte full-cost calculatie mee in rekening moet nemen.

[ysbeer]

Deze discussie wordt weer vrolijk aan gegrepen om toch maar vooral de nadelen van china productie sterk uit te lichten.
Als de fabrikanten van o.a treintjes (met een betrekkelijk kleine afzet markt)niets in china e.d landen zouden kunnen laten maken was het met onze hobby snel afgelopen (alleen nog voor de zeer rijke, niet)
Kijkt toch eens nuchter naar de kwaliteit die is uit china heel en heel goed(beter dan de italiaaanse lima en de franse jouff van 10 jaar terug.
Railtop heeft ruzie met de chinees,ruzie over geld,railtop betaald niet of niet op tijd.
Is dat de schuld van die chinees.??
Is het zo gek dat men nu zegt wij verkopen die treinen zelf wel.
Nee toch ,lees voor china eens belgie,dan kreeg je het zelfde verhaal.
Railtop doet niet wat ze moeten doen,oke de belgen verkopen ze wel zelf.
wim

[janjozef]

Inderdaad Wim, niemand hiet weet waar de problemen echt over gaan, dus lijken uitspraken over schuld eerder op dromen dan op waarheid. Voor hetzelfde speelt een derde (of vierde) een vuil spelletje

Jan

[rgp]

Dag,

Wim (ysbeer): het is niet de chinezen die problemen hebben met Rail Top, maar net andersom.  De bepalingen van het contract stipuleerden dat een bepaald aantal diende geleverd te worden tegen een bepaalde datum.  In het verleden is er meermaals contractbreuk geweest van de chinezen onder de vorm van laattijdige en/of onvoldoende quantum leveringen.

Produceren in China: Het probleem is dat men hier alles tracht af te schrijven op het EERSTE model.
vb M?rklin reeks 23: de eerste versie gaat evenveel kosten als de laatste, en zodoende dat vanaf het tweede model "kassa-kassa" is.  geloof je nu echt dat de winst op een 25.5 maar evengroot is als op de eerste 23 ?  Neen toch.
Het gevolg tesamen met de tevele leveringen (zoals Gerrit zeer juist zegt) is dat men met stocks blijft zitten.
Breng eens een 23 uit per jaar aan 175 euro en je zal er veel meer van verkopen.
Dat ze ons in Ho ferm bij ons p...tje hebben, mag blijken uit de prijzen die men voor een HO-goederenwagen en 0-goederen wagen vraagt als je weet dat het grootste gedeelte een vaste (dus schaalONafhankelijk) kost is.

Roland

[JoVer]

citaat:Geplaatst door ysbeer

Deze discussie wordt weer vrolijk aan gegrepen om toch maar vooral de nadelen van china productie sterk uit te lichten.
Als de fabrikanten van o.a treintjes (met een betrekkelijk kleine afzet markt)niets in china e.d landen zouden kunnen laten maken was het met onze hobby snel afgelopen (alleen nog voor de zeer rijke, niet)
...
wim

Wim, ik wil zeker China en de Chinese fabricanten niet negatief belichten. Ik denk echter dat niet alle fabrikanten dezelfde degelijke integrale kostcalculatie maken als de grotere merken en naar China trekken omdat het in de mode is of omdat de groten het ook doen. Ik heb bijvoorbeeld van Guido Olaerts begrepen dat hij zeker niet alle productiestappen van een model aan China uitbesteed omdat ... als je alles in rekening neemt de kosten niet zoveel verschillen voor alle productieonderdelen. Sommige dingen (waarvan de meeste arbeidsintensief handwerk is) kan je goedkoper daar laten doen.