Helikopters voor Belgisch leger

[Peter]

Na de hele affaire met de Fyra treinen die, onder andere,  niet tegen die  winter bestemd waren, heeft de politiek het nodig geacht helikopters (die de belangrijke taak hebben van redding op zee) te kopen die niet tegen de zoute zeelucht bestand zijn. Ze kopen ze dan ook nog bij een dochterbedrijf van degene die de Fyra hebben gebouwd
Ze gaan dat oplossen met een extra laklaag aan te brengen

[Havoc]

Beetje laat. Het is ondertussen al duidelijk geworden dat:
- AnsaldoBreda er niks mee te maken heeft. Enige italiaan die ertussen zit is Augusta en dat is ondertussen AugustaWestland, dus meer engels. Ook voor niet zoveel dan de fransen en duitsers trouwens. Vierde partner zijn nederlanders (Fokker).
- de nederlandse helikopters (eerste leveringen) hebben problemen maar ondertussen wordt dat in duitsland bij de fabrikage ondervangen door extra maatregelen (coatings) en dat is iets meer dan een simpel laagje verf.

Ik geef toe dat coatings een oplossing kunnen zijn maar heb zelf toch wel twijfels over hoe lang dat standhoudt. Zeelucht is echt verschrikkelijk corrosief.

Storm in glas water. Niet dat ik onze politiekers er niet toe in staat acht. Het zou me helemaal niet verbazen. Maar journalisten tegenwoordig zijn ook niet meer wat ze geweest zijn.

[janieburton]

. Maar journalisten tegenwoordig zijn ook niet meer wat ze geweest zijn.

?? ??

Hoe waren ze dan vroeger?

[Peter]

ik dacht dat ze in die landen enkel de assemblage doen en dat de produktie nog steeds in Italie is.

[rgp]

Janie,

Vroeger waren journalisten die onderzoeken voerden en uit die onderzoeken en met kennis van zaken een artikel schreven.

Vandaag doen/mogen ze geen onderzoeken meer voeren, maar moet de ruimte opgevuld worden die ter beschikking voor het "artikel" wordt gesteld, moet een sensationele titel hebben en liefst zo plat (niveau van de doorsnee-lezers) mogelijk zijn.  Juistheid speelt absoluut geen rol.

vb: als je bij een ongeval zegt dat er 20 doden (uit de duim gezogen) zijn en daarmee de eerste bent om dat nieuws uit te brengen ben je een goed journalist; diegene die daar na schrijft dat er maar 15 doden zijn (want hij heeft het nagetrokken) is een slecht journalist en wordt .... ontslagen.

Journalisten van vandaag zijn de cafebazen van vroeger, namelijk als ge niet weet wat doen ......

Roland

[janieburton]

Janie,

Vroeger waren journalisten die onderzoeken voerden en uit die onderzoeken en met kennis van zaken een artikel schreven.

Vandaag doen/mogen ze geen onderzoeken meer voeren, maar moet de ruimte opgevuld worden die ter beschikking voor het "artikel" wordt gesteld, moet een sensationele titel hebben en liefst zo plat (niveau van de doorsnee-lezers) mogelijk zijn.  Juistheid speelt absoluut geen rol.

vb: als je bij een ongeval zegt dat er 20 doden (uit de duim gezogen) zijn en daarmee de eerste bent om dat nieuws uit te brengen ben je een goed journalist; diegene die daar na schrijft dat er maar 15 doden zijn (want hij heeft het nagetrokken) is een slecht journalist en wordt .... ontslagen.

Journalisten van vandaag zijn de cafebazen van vroeger, namelijk als ge niet weet wat doen ......

Roland

Ik begrijp het, het is zoals overal diegene die het meest in de kijker lopen en het hoogst van de toren blazen zij de goeden en diegenen die hun werk volgens de regels van de kunst doen zijn de "slechten".

[rgp]

Janie,

ik ga je nog een voorbeeld geven:

Verleden week op het nieuws: de inflatie bedraagt 0,97% en de intrest bedraagt bij KBC nog slechts 0,50%.  Zegt de journalist: 1.000 euro moet 1.097 worden (behouden koopkracht) , doch bij sparen krijg je slechts 1.050 euro.  Besluit: de spaarder verliest per 1.000 euro 47 euro. Geen reactie, maar het is wel volkomen verkeerd, want bij een inflatie van 0,97% wordt 1.000 euro slechts 1.009,7 euro en de intrest 1.005 euro.  Verlies is dus slechts 4,7 euro en geen 47 euro op jaarbasis.  Moet er nog zand zijn.

Roland

[Havoc]

Tja Roland, feit is dat we geld verliezen als we sparen. Maar als je zegt dat het maar 4 euro is (per 1000) dan ben ik zeker dat bij 99% er niet eens een lichtje gaat branden. Als je zegt dat het 47 euro is dan gaat er bij 75% misschien een reactie komen. Dat is nog altijd veel te weinig maar beter dan niks.

[PietB]

Beetje laat. Het is ondertussen al duidelijk geworden dat:
- AnsaldoBreda er niks mee te maken heeft. Enige italiaan die ertussen zit is Augusta en dat is ondertussen AugustaWestland, dus meer engels. Ook voor niet zoveel dan de fransen en duitsers trouwens. Vierde partner zijn nederlanders (Fokker).

Een klein stukje text van de website van http://www.agustawestland.com ter verduidelijking.
AgustaWestland, the Anglo-Italian helicopter company owned by Italy's Finmeccanica, is a total capability provider in the vertical lift market.

En laat Finmeccanica nou ook het moederbedrijf van AnsaldoBreda zijn...............

Westland is in de jaren 80 door de Engelse vakbonden kapot gestaakt en omdat Lady Tatcher niet wilde toegeven aan de bonden is het zo gelopen.
Conclusie AgustaWestland is hardstikke Italiaans, net zo als Airbus hardstikke Frans is, ook al worden die toestellen verspreid over Europa in brokken gemaakt

[Havoc]

De EH90 is een product van Eurocopters (nu Airbus) en dat is grofweg 30% frans, 30% duits, 30% italiaans en 10% nederlands. Productie is frankrijk, duitsland en spanje. Opnieuw voornamelijk die 3 landen want ze zitten over de hele wereld. En het is niet omdat Finnmeccanica in de holding boven augustawestland en ansaldobreda staat dat e enig verband is.

De vraag die eerder voor de hand ligt is of er geen minister is die dringen geld moet gaan verbranden zoals toen met augusta.

[PietB]

En het is niet omdat Finnmeccanica in de holding boven augustawestland en ansaldobreda staat dat e enig verband is.

Nee Johan, dat hoor je mij ook niet zeggen.
Maar naar mijn mening kan het geen toeval zijn, dat twee zgn hightech producten zoveel rottigheid geven.

Volgens Wikipedia:
The NHIndustries NH90 is a medium sized, twin-engine, multi-role military helicopter. It was developed and is manufactured by NHIndustries, which collaborates with and is owned by Eurocopter, AgustaWestland and Fokker Technologies.

grt Piet.

[Havoc]

Is eigenlijk een beetje normaal. "Design by commitee" iedereen heeft meegedaan en niemand is verantwoordelijk. Komt nog bij dat diegenen die aankopen ook niet verder kijken dan hun neus (budget) lang is.

[PietB]

Mwah ik geloof niet dat het zo werkt, en dat jouw opvatting ook wat cynisch is.

Uiteindelijk zijn er bij een deal altijd minimaal 2 partijen, de koper en de verkoper.
Als de koper niet tevreden is met het geleverde, kan de verkoper zich niet achter zijn partners verschuilen.
Het zou naief zijn om te geloven, dat het zo werkt.

grt Piet.

[janieburton]

Het is misschien naïef om te denken dat het zo niet werkt in België

[Havoc]

Het is redelijk cynisch, geef ik toe. En in de luchtvaart is het wel beter opgevolgd dan de meeste andere "producten". Maar toch, vaak is het zo dat zo'n toestel ontworpen wordt met een bepaald doel voor ogen. De NH90 is een "transporttoestel". Waarschijnlijk wordt dat ook voorgesteld als "vervanger voor Sea King" in de mooie glossy bruchure door marketing opgesteld. Is waarschijnlijk ook wel een vervanger voor 80% van de taken. Maar het blijft zowel een taak van de koper als van de verkoper om zeker te zijn dat het 100% aan de taken van de koper beantwoord. Daar nijpt het. De verkoper verkoopt te graag en de koper is vaak niet de uiteindelijke gebruiker.