verkanting en klimpercentages

[Dirky]

Ik heb me net een excel spreadsheet gemaakt waar ik invul:
?   Snelheid van de lok op ware grootte (bvb 80 km/h)
?   Radius van de bocht op schaal (bvb 500 mm)
?   Hoek van de bocht (bvb 360 graden)
?   Stijgingspercentage (bvb 2,5%)

Ik krijg dan volgende gegevens terug:
?   Snelheid op schaal = 25,5 cm/s
?   Hoogte op einde vd bocht = 62,8mm
?   Verkanting = 0,3 mm

Nu vraag ik me af:
Snelheid op schaal. Bij modelvliegtuigen in de klasse schaalmodellen is er een aloude theorie dat je dus niet zomaar de snelheid mag delen door de schaalfaktor. Bij wedstrijden aan de top wordt daar zeer sterk rekening meegehouden en als je ooit de kans ziet zo?n wedstrijd te zien zal je het belang ervan wel begrijpen. Beetje tekst hieromtrent op http://www.scaleaero.com/maneuver_realism_speed.htm
Dus ja, mijn vraag is gewoon of je bij treintjes zomaar mag delen? Heeft een HO lok die 25 cm/s loopt een gelijkaardig beeld als die op ware grootte bij 80 km/h?


Alvast bedankt!

Als er iemand de spreadsheet wil geef je maar een seintje. Ik zou echter eerst zeker moeten zijn dat ik juist zit...

[Klaas Zondervan]

Bij modeltreinen kun je zonder meer de snelheid door de schaalfactor delen. De achtergrond daarvan is dat als een echt rijtuig zijn eigen lengte in b.v. 1 seconde aflegt, dan moet het schaalmodel dat ook doen om de juiste indruk te krijgen.
Dat ze daar bij modelvliegtuigen (en ook bij modelboten) anders over denken heeft te maken met de manoevreerbaarheid.
Maar bij treinen speelt dat niet, die worden geleid door de rails en daarbij speelt de snelheid eigenlijk geen rol.

[ysbeer]

Dat precies delen gaat inderdaad op,een trein rijdt dan dus schaal snelheid.
Toch zal dat geen goed beeld geven,een trein in ons landschap kan beter 10 a 15% te langzaam rijden.
Dat komt veel natuurlijker over.
Warschijnlijk door dat wel de trein 1 op 87 is maar het landschap absoluut niet.
Voor ons oog rijdt een trein op schaalsnelheid te hard,zeker op een kleine baan
Maar net als bij alles ik geef mijn mening voor een beter(dus niet een andere)[]
wim.

[Michiel]

Boten en vliegtuigen halen hun snelheid uit een fluidum (lees respectievelijk water en lucht) dat niet mee schaalt. Als het water of de lucht ook 87 (H0) keer "dikker" (of is het dunner) zou worden, dan zou die wet van behoud van schaal wel opgaan voor boten en vliegtuigen.

Treinen hebben geen last van een fluidum om hun snelheid de maken. Maar hoe lastig is het niet om water "echt" te laten lijken op onze modelbaan? De vloeibaarheid van water (en lucht voor natuurlijk rook) zou geschaald moeten worden. Ten minste, dat is wat ik vermoed...

groetjes,

[doomslu]

Ik ben het eens met Wim. Als ik een trein op schaalsnelheid zie rijden heb ik het 'gevoel' dat hij te snel gaat.
Een verklaring hiervoor heb ik echter niet. Heeft het iets te maken met de afstand van de waarneming? Een trein die in de werkelijkheid heel ver van je af rijdt lijkt heel traag te zijn.

Ik ben benieuwd naar andere meningen.

[Gerolf]

Hmm ... net andersom, Wim []
Onze gewaarwording van de schaalsnelheid is net een versterking. Indien we meelopen met een modeltrein (zelf slenteren we 3km/h - stel dat een H0-modeltrein even snel gaat, dan rijdt die 261km/h) ervaren we toch, subjectief en door ons slenteren, dat de trein traag rijdt.
De NEM-normen laten een meer-schaalsnelheid (voor H0 tot 40%!!) toe:
http://www.morop.org/de/normes/nem661_d.pdf

[Michiel]

Ik vermoed dat de indruk van snelheid op een modelbaan versterkt wordt omdat de uitgebeelde afstanden verkort zijn. Bijvoorbeeld: de afstand van het kopstation van Brussel-Noord tot zijn depot is amper 2km. Maar dat is zo'n 23m in H0. Op die afstand hebben we al de halve wereld uitgebeeld met bergen en dalen, rivieren en havens, 13 stations en een eend. Tegen 120km/u in model is de hele santeboetiek in 1 minuut voorbijgereden.

...maar daarbij vergeten we rekening te houden dat de indruk van tijd ook niet helemaal in verhouding is...

[ysbeer]

citaat:Geplaatst door Gerolf

Hmm ... net andersom, Wim []
Onze gewaarwording van de schaalsnelheid is net een versterking. Indien we meelopen met een modeltrein (zelf slenteren we 3km/h - stel dat een H0-modeltrein even snel gaat, dan rijdt die 261km/h) ervaren we toch, subjectief en door ons slenteren, dat de trein traag rijdt.
De NEM-normen laten een meer-schaalsnelheid (voor H0 tot 40%!!) toe:
http://www.morop.org/de/normes/nem661_d.pdf

Ja wellicht heb je gelijk.
Maar ik heb mijn treinen (op een redelijk lange rechte baan van 10m)
laten rijden op schaalsnelheid en op 20% minder.
Voor mijn gevoel is de lagere snelheid veel  meer natuurgetrouw.
Kan natuurlijk zijn dat ik dat gevoel als eenling heb,dat weet ik niet.

Heeft volgens mij toch te maken met de schaal warop wij het landscap bouwen (Ik schat 1 op 5000 of zo iets)
wim

[Jurgen]

citaat:Geplaatst door ysbeer


Warschijnlijk door dat wel de trein 1 op 87 is maar het landschap absoluut niet.

Toch niet 100% juist denk ik. De huisjes en bomen ed zullen wel op schaal kunnen zijn, maar de rails zijn in 99% van de gevallen niet op schaal.
Dat zie je op het zicht al aan een wissel, zelfs de slanke wissels zijn nog niet perfect.
Daarbij komt ook nog eens dat de meeste modelbanen vrij klein zijn waardoor de trein nogal snel van het ene punt naar het andere vliegt. Daarom dat je eigenlijk je baan op ooghoogte zou moeten bouwen, zo zie je je modelbaan ook zoals je ze in het echt zou zien en dat maakt het dan ook weer realistischer.

Maar ik geef toe, mijn baan is ook niet op ooghoogte. Zulke banen zullen er ook niet veel zijn denk ik.

Verder heb je wel gelijk, een trein die op de juiste schaalsnelheid zijn rondjes doet is geen gezicht en lijkt te snel.

[Gerolf]

citaat:Geplaatst door Jurgen
een trein die op de juiste schaalsnelheid zijn rondjes doet is geen gezicht en lijkt te snel.

Dat is een ander aspect van onze gewaarwording: te krappe bogen, een trein die zijn staart achterna zit, ...
Bij grotere baandelen (langere trajecten) speelt dit minder.

[Klaas Zondervan]

citaat:Geplaatst door ysbeer

Voor mijn gevoel is de lagere snelheid veel  meer natuurgetrouw.
Kan natuurlijk zijn dat ik dat gevoel als eenling heb,dat weet ik niet.

Je hebt in ieder geval ??n medestander. Ik vind het ook mooier als de treinen lekker langzaam rijden.
Maximaal schaalsnelheid, maar liever iets minder.
Die 40% toeslag die de Morop toelaat vind ik helemaal niks.

[conducteur]

citaat:Geplaatst door Klaas Zondervan

citaat:Geplaatst door ysbeer

Voor mijn gevoel is de lagere snelheid veel  meer natuurgetrouw.
Kan natuurlijk zijn dat ik dat gevoel als eenling heb,dat weet ik niet.

Je hebt in ieder geval ??n medestander. Ik vind het ook mooier als de treinen lekker langzaam rijden.
Maximaal schaalsnelheid, maar liever iets minder.
Die 40% toeslag die de Morop toelaat vind ik helemaal niks.

Dan heb je tenminste de tijd om de trein te bestuderen.

[Michiel]

Ik hou het ook op de overeenkomstige schaalsnelheid, zonder de "toegestane" overdrijving. Dat vind ik ook al snel genoeg. []

[SuSke]

Om een goede indruk te krijgen van de snelheid waarmee je trein over de baan dendert of kruipt moet je ook je gezichtsveld beperken.
Kijk eens naar een trein die langs het perron raast door een stukje buis van 4cm diameter en je krijgt een heel ander gevoel over snelheid.
Het probleem is inderdaad de afwijkende lengteschaal op onze banen waarbij we op elke meter veel te veel weg steken en daardoor de indruk wekken dat onze treinen snel rijden.