http://www.telegraaf.nl/buitenland/25939219/__Doden_bij_treinbotsing__.html
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/2.44596?eid=1.2674560 (http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/2.44596?eid=1.2674560)
Veel sterkte aan vrienden, nabestaanden en kennissen..
Voor zulke rampen zijn helaas geen woorden..
De beelden van het treinstel, daar word je als machinist toch wel even stil van.. :-\
Enkele luchtfoto's van de ravage:
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160606_02325500
Via volgende link een foto van de 'stuurpost', of wat er nog van over blijft..
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160606_02325504
Mvg,
Ward
Damn.... :( niet fijn
Inderdaad geen leuk nieuws, en alle sterkte aan de familie van de
mensen die het niet gehaald hebben en hopelijk een snel herstel
aan de mensen die nog zwaargewond in het ziekenhuis zijn...
Hoe of in welke omstandigheden dit ongeluk is kunnen gebeuren
laat ik aan de specialisten over.
Echter heb ik toch mijn twijfels dat dit kon gebeuren... ik las de krant,
en daarin stond dat er op die lijn al de gehele dag problemen zijn geweest,
naar aanleiding van een eerder op de dag geweeste blikseminslag.
Maar dan vraag ik me af hoe het kan dat je om 21.30 u kan zeggen dat de
problemen op die lijn zijn opgelost, en dat het normale treinverkeer terug
werkt. Is het dan niet aan de hogere instanties van het spoorwegnet om de
treinbestuurders in te lichten dat er reeds een gehele dag problemen zijn...
en dat er met eventueel beperkte snelheid gereden moet worden...
Allee, m'n besluit, en dat is mijn persoonlijke mening, is dat er vaak teveel
nonchalant wordt gereageerd door mensen die de veiligheid moeten bewaken.
Ikzelf werk op een groot chemisch bedrijf in de Antwerpse haven,
dit bedrijf wordt gestuurd door mensen die het process opvolgen, storingen
binnenkrijgen en deze moeten interpreteren en uiteindelijk een actie ondernemen.
Tevens en als allesziend medium staan er verschillende computer systemen
boven deze mensen, die het geheel duizend keer beter bewaken!
Een menselijke fout is namelijk heel snel gemaakt, en als mens weet je vaak
niet dat je een fout hebt gemaakt...
Waarom blijven onze spoorwegen op veiligheid zoveel achter ???
Politiek...? Stakingen...? Laksheid...?
Nogmaals mijn deelneming aan de slachtoffers, maar ik denk dat onze
spoorwegmaatschappijen het eerder gemunt hebben op goeie winstcijfers
voor de aandeelhouders, dan op safety
Shoot !!!
Geert
Altijd erg om zo'n zaken te lezen, zeker als de menselijke tol zo hoog is ...
Ik hoop maar 1 ding, dat het uiteindelijk geen sabotage is die aan de basis lag van dit ongeval. Met al de commotie en sabotage die er daar geweest zijn en die er terug gepland zijn weet je nooit wat er kan gebeuren ...
Ik vraag mij ook af, als treinbestuurder, weet je toch welke trein er voor en na jou zit of wordt je hierin in het ongewisse gelaten?
Als Tb weet je normal gesproken NIET wat er voor en achter je rijdt.
(Als je mazzel heb zie je de IC voor je neus vertrekken, dan weet je wat er voor je rijdt.)
Citaat van: Snobby Crash op 06 juni 2016, 22:38:27 PM
Allee, m'n besluit, en dat is mijn persoonlijke mening, is dat er vaak teveel
nonchalant wordt gereageerd door mensen die de veiligheid moeten bewaken.
Ikzelf werk op een groot chemisch bedrijf in de Antwerpse haven,
dit bedrijf wordt gestuurd door mensen die het process opvolgen, storingen
binnenkrijgen en deze moeten interpreteren en uiteindelijk een actie ondernemen.
Tevens en als allesziend medium staan er verschillende computer systemen
boven deze mensen, die het geheel duizend keer beter bewaken!
Een menselijke fout is namelijk heel snel gemaakt, en als mens weet je vaak
niet dat je een fout hebt gemaakt...
Waarom blijven onze spoorwegen op veiligheid zoveel achter ???
Politiek...? Stakingen...? Laksheid...?
Geert
In de olie & gas industrie, de chemische installaties, enz. zijn er diverse beveiligingsniveaus voor het bewaken van processen.
Een ervan heet
Safeguarding Systems en dat is meestal het derde niveau.
Safeguarding Systems zijn
failsafe systemen: het zijn systemen die altijd naar een veilige toestand gaan van zodra er discrepantie wordt gedetecteerd, ook wanneer het systeem faalt. Er kunnen fouten optreden die niet afkomstig zijn uit het proces zelf maar dat heeft wel tot gevolg dat het proces geheel of gedeeltelijk wordt stilgelegd, de
shutdown. Het betekent productieverlies maar de veiligheid staat voorop (geen explosies, enz.).
Mijn indruk is dat de beveiligingssystemen die de NMBS/SNCB toepast niet
failsafe zijn. Maar ik kan het mis hebben, want ik ben niet bekend met die beveiligingssystemen.
Vroeger waren Cockerill en ACEC (voor besturing en beveiliging) bepalend voor de NMBS/SNCB.
Geen idee welke firma nu de beveiligingssystemen voor de NMBS/SNCB levert.
Willy
In principe zijn de seinen ook zo dat als ze niet werken ze als gesloten (rood) aanzien worden en de bakens dit ook zo doorgeven aan de trein. Maar er kunnen vele oorzaken zijn en meestal is het een ongelukkige samenloop van omstandigheden.
Voor twijfelachtige seinen, verkeerde opeenvolging van seinen en seinbeelden zijn er ook procedures die de bestuurders moeten toepassen om veilig naar het volgende sein te rijden.
We zullen het onderzoek moeten afwachten.
Het blijft in elk geval gelijk wat of wie er schuld heeft een triestige zaak dat het gebeurd is. En dat kan niet meer teruggespoeld worden.
Geert,
"ik las de krant ..." dat is dan de minst betrouwbare bron. Journalisten moeten bladvulling produceren, inhoud en correcte weergave zijn minder belangrijk, sensatie des te meer. Ook modebewust zijn, ttz openbare bedrijven bashen.
Een vb:op hln staat: de goederentrein heeft een roodverkeerslicht voorbijgereden. Gelukkig kwam er niemand van rechts !
Journalist weet dus niet (of doet gewoon de moeite niet om de juiste termen te gebruiken, nl sein of lichtsein.
Ik denk dat bij de NMBS, en zeker sinds 2010, veiligheid zeer hoog in het vaandel wordt gedragen. Alleen moeten verslaggevers allerhande de moeite doen en de nodige intelligentie bezitten om feiten correct weer te geven.
Tot nu toe weten we dat:
de goederentrein voor een rood sein stond, een foto van dat sein heeft genomen en mits de nodige documenten ingevuld te hebben en toestemmingen gekregen te hebben, dit sein mocht overschrijden.
Wat we niet weten is waar om de reizigerstrein, voorzien van TBL1+, toch het bezette blok is kunnen inrijden. De gevonden zwarte doos zal daarover hopelijk uitsluitsel geven.
Al de rest zijn speculaties.
Roland
failsafe bestaat helaas niet, nergens.
Zelfs de backup van de backup van de beveiliging van de beveliging kan het begeven. Treinen en seinsystemen zitten overvol van beveiligingssystemen, zodat bij defect altijd de veilige situatie wordt beoogd. Maar altijd en overal kan je een ongelukkige samenloop van omstandigheden hebben, moeit 'Murphy' zich of kan de menselijke inbreng, die er altijd wel ergens is in een proces, falen, want ook een failsafe mens is nog niet geboren (sommigen voelen zich misschien wel zo ;-).
Het werd herhaaldelijk in de nieuwsberichten gezegd: een trein kan NOOIT tegen een andere trein rijden, want alles is beveligd, maar TOCH is het gebeurd... En weet dat veiligheid bij NMBS/Infrabel een absolute prioriteit is! Maar er moet een 'evenwicht' gevonden worden tussen 100% veilig (= helemaal niet rijden met treinen, dan KAN er niets gebeuren) en een veiligheidsniveau van pakweg 99.99999% en een treindienst waarin miljoenen km per jaar worden afgemaald. Iedereen die niet tevreden is met 99.99999%, moet zich elke dag doodongelukkig voelen door de meerdere verkeersslachtoffers die er per dag op de weg vallen, en op de barrikades staan om autoverkeer volledig te verbieden, totdat autoconstructeurs hun wagens op z'n minst 1000-en keren veiliger maken...
Laten we rustig de uitkomst van de analyses afwachten en er uit leren (en streven naar 99.9999999999% veiligheid), en ondertussen denken aan de slachtoffers en hun famillie/nabestaanden.
Citaat van: stefanic op 07 juni 2016, 14:05:29 PM
failsafe bestaat helaas niet, nergens.
Failsafe bestaat m.i. wel. Is de werking van een systeem dat niet dan is het ontwerp, de architectuur, enz. slecht ontworpen.
Faisafe systemen maken gebruik van het "ruststroomprincipe", 2oo3 configuraties (two ou of three), redundantie, self-minitoring, enz. Ga er maar van uit dat bij nucleaire installaties behoorlijk gebruik wordt gemaakt van failsafe systemen. Dat Fukushima na de tsunami een ramp was, had te maken met een slecht ontwerp (o.a. te lage ligging van bepaalde vitale installatie-onderdelen). Kostenbesparingen zijn vaak de oorzaak nummer 1 van calamiteiten.
Een nieuwsbericht vermeldde dat wanneer een trein snel rijdt, de tijd en/of afstand "soms" te kort is om een botsing te vermijden. Als dit bericht klopt dan gaat het hier om een slecht ontwerp en heeft dit niets te maken met al dan niet failsafe systemen.
Willy
100 % veiligheid bestaat niet.
99,9 % wel. Maar dat kost miljarden en dat heeft geen enkel land er voor over.
Dus men gaat voor de hoogst mogelijke veiligheid voor betaalbare kosten.
Dat is overal zo.
En laten we afwachten wat het rapport zegt. Dat vertrouw ik meer dan ALLE kranten bij elkaar.
Er stond al genoeg onzin in over het ongeluk. Laat ze liever stilstaan bij de slachtoffers.
Het is al erg genoeg dat er een ongeluk is. (Met helaas slachtoffers.)
Volledig met je eens Mark
Aan diegenen die beginnen speculeren over sabotage,gelieve de conclusies van de experts van nmbs en infrabel af te wachten en laat de veronderstellingen die vaak tot misverstanden leiden over aan de pseudo-experts van de media,politiek en sommige fira. Mvg
Bedoel fora ipv fira :D Met fora bedoel ik niet hier maar de reacties van lezers in sommige kranten
Citaat van: mark7758 op 07 juni 2016, 17:54:36 PM
100 % veiligheid bestaat niet.
99,9 % wel.
Conclusie: de oorzaak is te vinden in de 0,1%. Ik ben benieuwd wat er in de 0,1% zit.
Willy
.
Citaat van: nmbssncb op 08 juni 2016, 11:22:00 AM
Citaat van: mark7758 op 07 juni 2016, 17:54:36 PM
100 % veiligheid bestaat niet.
99,9 % wel.
Conclusie: de oorzaak is te vinden in de 0,1%. Ik ben benieuwd wat er in de 0,1% zit.
Willy
Daar woont de beruchte "Murphey"
Citaat van: ward op 08 juni 2016, 11:36:48 AM
Zoals vandaag al naar de buitenwereld gestuurd is, was het sein zelf niet uitgerust met een TBL1+ baken. 99,9% van het net is ermee uitgerust, maar bepaalde "ongevaarlijke" seinen niet.
Als je bv. In Beveren-Waas op L59 vertrekt ri St-niklaas kom je zo ook 3 seinen tegen na elkaar..
Probleem is dat infrabel er onderzoek naar heeft gedaan. volgens hun was dit dus geen gevaarlijk sein.. Jammer dat het dan toch kon gebeuren :(
Snap dit niet... Is een van de drukst bereden lijnen... Antwerpen-Gent
En ze hebben het via de media dat 99,9% is uitgerust met het automatisch remsysteem...
Maar andere bronnen zegen dan wel weer dat er reeds 1 op 3 seinen daarmee is uitgerust...
Geert
Luisteren en nog eens luisteren is moeilijk.
Men praat (Net als in NL) over de bediende seinen en de seinen voor gevaarlijke punten.
Alle seinen op de vrije baan hebben nauwelijks TBL+. Dat is overal zo. EN ja dat wil men wel, maar dat is niet het belangrijkste.
Men wil voorkomen dat men zomaar een station binnenrijdt of zomaar een brug op rijdt die open staat. Die seinen zijn uitgerust met TBL+.
En als iemand nog een miljardje over heeft wil men best de rest ook doen.
Kosten moet men denken aan extra kabels, relais, mogelijk relaiskasten, extra aansturing, extra bakens in het spoor en zo. En dan de personeelkosten ja. Dan gaat het erg hard en moet men keuze maken.
En Belgie maakt de zelfde keuze's als NL en andere landen. (Eerst de gevaarpunten en dan de rest.)
En ik herhaal. Ik wil het rapport zien en niet dat geroddel in de pers. (Men vergeet de slachtoffers en is drukker met hoe goed is mijn krant zichtbaar. :( )
En Mark weet er best veel van ;)
Ben idd ook wel benieuwd naar de officiële rapporten ( ...en terwijl ik dit tik vraag ik me toch af waarom, ik lijk wel een ramptoerist ???)
Enfin, hopelijk leidt een toch nog veiliger spoor. .
Goede avond,
Ik mag gerust zeggen vanwege mijn beroep dat ik van de spoorwegen in het grootbedrijf behoorlijk wat kennis heb.
Het is dan ook frapant als je iets leest in de pers gerelateerd aan een ongeval, een werf, stakingen etc. dat ze de lezers echt wel behoorlijk wat onzin kunnen wijsmaken :o. Bovendien zijn de helft van de reacties in dit draadje onder te brengen in de zelfde categorie.
Het beste is zoals door sommigen aangegeven om het rapport af te wachten. Echter zal in de pers de echte waarheid ook nooit correct voorgesteld worden. "Sensatie en onwetendheid"
Het ergste zijn de slachtoffers en hun omgeving die achterblijven met verdriet.
Mogen we hopen dat zo een incident niet snel terug plaats heeft.
Sterkte aan de nabestaanden...
Citaat van: evan op 08 juni 2016, 22:40:17 PM
Mogen we hopen dat zo een incident niet snel terug plaats heeft.
Sterkte aan de nabestaanden...
+1
ik zou zelf meer zeggen hopelijk hoeven zo'n ongelukken niet meer plaats te hebben ! :-\
Ik ga mee in Evan's redevoering.
Ik begin mij steeds meer en meer te ergeren aan de sensatiezucht van de verslaggeving. Je moet de nieuwslezing van verschillende TV-netten maar eens vergelijken. Er wordt hoe langer hoe meer gespeculeerd.
Neutraliteit is ver te zoeken! Controle van bronnen al evenmin.
Misschien is het cru gezegd en ik wil wel benadrukken dat dit MIJN eigen mening is maar naar mijn mening manipuleert men het volk met de berichtgeving. Een handig hulpmiddel om de publieke opinie in een bepaalde richting te laten denken.
Sorry, dit moest ik even kwijt.
Bij deze ook veel sterkte aan de nabestaanden en aan allen die dit drama moeten verwerken!
Mvg
Koen
Ik lees NOOIT de krant, ik kijk heel zelden naar 't nieuws en begrijp niet dat er mensen zijn die denken dat "het nieuws" niet gemanipuleerd is, niet geselecteerd is... Dat is al 1000-den jaren zo en zal voor altijd zo blijven.
Maar ja, het overgrote deel van het mensDOM moet sensatie en spectakel hebben.
Wat dit ongeval betreft betuig ik ook mijn medeleven aan de getroffenen en kan ik alleen maar hopen dat de maatregelen die dienen getroffen te worden om de kans op dergelijke ongevallen te verminderen kunnen uitgevoerd worden...
Hallo,
Ik kan Evan alleen maar bijtreden.
Dit DODELIJK ongeval toont nogmaals aan dat er velen zijn die wat staan uit te kramen zonder zich af te vragen welke de gevolgen hiervan kunnen zijn.
Bij mijn weten is al het ROLLEND materieel uitgerust met de nodige apparatuur, maar zijn niet alle LIJNEN uitgerust met de nodige apparatuur. Daar heeft men in functie van de door de POLITIEK BESCHIKBARE middelen eerst de gevaarlijkste punten uitgerust en daarna de minder gevaarlijke (in functie van de beschikbare middelen).
Tot nu toe zou de bestuurder het "dubbel geel" gezien hebben (heeft afgedrukt) en is pas beginnen remmen (ongeveer 90km/u bij impact) bij het zien van de goederentrein (ook rood overschreden ?) Het zou dus gaan om een menselijke fout. (zeer erg voor de nabestaanden van de machinist)
Heb wel een vraag aan een tb (Ward ?): Kan je een trein bestaande uit 2 AM 96 op 300m tot stilstand brengen met noodstop ?
Roland
Citaat van: rgp op 09 juni 2016, 12:13:10 PM
Bij mijn weten is al het ROLLEND materieel uitgerust met de nodige apparatuur, maar zijn niet alle LIJNEN uitgerust met de nodige apparatuur. Daar heeft men in functie van de door de POLITIEK BESCHIKBARE middelen eerst de gevaarlijkste punten uitgerust en daarna de minder gevaarlijke (in functie van de beschikbare middelen).
Ook de beneluxen en de thalysen?
Yannick
Yannick,
Thalys: die zijn uitgerust met ETCS, dus dacht ik dat die ook op TBL1+ reageren.
Benelux: blijkbaar niet omdat ze geen Belgisch rollend materiel zijn.
Roland
en de privé-operatoren tot eind dit jaar !
DMT's zijn mee van het best remmende materieel. Als je Lokeren binnenkomt tegen 90 aan de kop van het perron sta je zeker op tijd stil 8)
Citaat van: rgp op 09 juni 2016, 12:13:10 PM
Heb wel een vraag aan een tb (Ward ?): Kan je een trein bestaande uit 2 AM 96 op 300m tot stilstand brengen met noodstop ?
Roland
Roland,
om u een gedacht te geven: ik heb ooit met 3 dmt's noodremming moeten geven tegen een 120km/u en stond net iets meer als 200m verder stil.
Uiteraard hier een stel meer, en de magneetremmen doen hier ook veel aan. Zoals al gezegd is, dit is enorm goed remmend materiaal.
Echter moet je hier de omstandigheden in rekening brengen: donker, mist (dus langere remweg door slechtere adhesie dan bij droog zonnig weer),..
Uit de info die in de krant staat vind ik het nog vis noch eieren. Ze bevestigen dat de bestuurder dus de 2 gele heeft gezien en dat heeft laten weten, en dan afgeremd tot 90km/u.. Daarna? Ik wacht wel tot er op de eerstvolgende permanente vorming iets meer officiële info komt, en anders zien we wel..
Media geloven doe ik sowieso al niet.. Bij bovenstaand incident met 3 dmt's heeft de krant er ook nadien een serieus boeltje van gemaakt en uit onwetendheid maar wat informatie uit hun duim gezogen..
Als we ooit wel al meer gaan weten wat er effectief gebeurd is (Buizingen, 6j later....). Dat laatste is trouwens het ergste voor de nabestaanden van de verongelukte personeelsleden / reizigers.. Het nooit weten hoe of wat..
Ik kan Evan bijtreden, maar langs de andere kant zoeken ze het zelf dat er gespeculeerd wordt.. In het buitenland weten ze veel sneller wat de effectieve oorzaak van het ongeval is, zonder er doekjes rond te winden of rond de pot te draaien.
Blijft het feit dat zit een zeer spijtig ongeval is dat nooit had mogen gebeuren.
Mvg,
Ward
Volgens het avondnieuws : de machinist heeft het weeral maar gedaan :'( :'(
Wat zijn ze toch telkens snel om het op het personeel te steken . :-\ :-\
Het valt echt wel op !! :-[ :-[
Citaat van: stoomlokje op 10 juni 2016, 01:14:53 AM
Volgens het avondnieuws : de machinist heeft het weeral maar gedaan :'( :'(
Wat zijn ze toch telkens snel om het op het personeel te steken . :-\ :-\
Het valt echt wel op !! :-[ :-[
Een menselijke fout van een lagere werknemer betekent dat men geen schuld moet gaan zoeken bij het hoger kader en management, toch makkelijk ...
Voor de nabestaanden van de dodelijke slachtoffers maar ook voor de gewonden hoop ik dat er snel een duidelijkheid komt.
Citaat van: yannickvw op 09 juni 2016, 15:07:37 PM
DMT's zijn mee van het best remmende materieel. Als je Lokeren binnenkomt tegen 90 aan de kop van het perron sta je zeker op tijd stil 8)
En dan liggen alle passagiers tegen het schot van de machinisten cabine zeker? :)
In Nederland hechten we nogal aan passagiers comfort, althans dat wordt in de opleiding onderwezen.
Citaat van: centauri167 op 10 juni 2016, 01:25:04 AM
Een menselijke fout van een lagere werknemer betekent dat men geen schuld moet gaan zoeken bij het hoger kader en management, toch makkelijk ...
Ja dat is erg makkelijk inderdaad.
De man kan het niet meer navertellen in dit geval.
Dus de echte waarheid zal altijd ongewis blijven.
grt Piet.
Media geloven is inderdaad niet zo verstandig.
Volgens het VTM nieuws gisteren is de trein door dubbel geel gereden. In de simulatie zijn 2 seinen naast elkaar te zien met elk 1 geel licht op de plaats waar het rode moet zitten.
http://nieuws.vtm.be/binnenland/194433-trein-reed-nog-90-km-op-moment-crash (http://nieuws.vtm.be/binnenland/194433-trein-reed-nog-90-km-op-moment-crash) op 22s.
Ook de benelux treinen zouden geen beveiliging hebben, maar dat kwam omdat de locomotieven uit het buitenland komen
Een beetje research zou geen kwaad kunnen.
Voor research hebben de heren journalisten geen tijd meer, alles moet snel gaan tegenwoordig, zeker in dat wereldje. Daar geldt de regel: liever fouten maken dan een primeur missen.
Waarom zo'n somber en negatief beeld over de media? Ik lees niet alle Belgische websites maar wat ik tot op heden heb gezien is een genuanceerd verhaal.
Het filmpje in de genoemde link verhaalt en geeft beeld over wat "bronnen rondom het onderzoek" melden. Klaarblijkelijk heeft de mcn dubbel geel wel opgemerkt (er is op de knop gedrukt) terwijl er daarna geen remming is ingezet. Meer en minder lees ik niet en al helemaal niet dat de mcn schuldig is aan het tragisch ongeluk waarbij hij zelf het leven heeft verloren.
Media zijn boodschappers, geven een opinie en zijn niet per definitie boosdoeners. Daar waar kritiek is op hen kun je je beter afvragen hoe het zit met die "bronnen rond het onderzoek" en waarom zij voortijdig informatie lekken uit een lopend onderzoek. Het is niet de journalist die de beschikking heeft over de zwarte doos.
Gr, Ben.
Ben, ik heb jarenlang voor de radio gewerkt dus ik weet echt wel waarover ik spreek. Ik ken tegenwoordig ook nog heelwat mensen uit de media en die zeggen allemaal hetzelfde: de onderlinge concurrentie en de tijdsdruk is tegenwoordig moordend. Ik zeg ook niet dat journalisten zelf de oorzaak zijn dat er regelmatig foute berichten de wereld worden ingestuurd, dat komt vooral door het hanteren van onmogelijke deadlines en werkdruk opgelegd door hun oversten. En wie (te) snel werkt maakt onvermijdelijk fouten.
Wie zegt trouwens dat de bestuurder 2 gele heeft gekregen ? bij groen geel horizontaal of vertikaal moet je ook punten ...
Prima. Stel dat hij dubbel geel had.
Dan is hij nog steeds niet door rood gereden. Dat staat nergens. Alleen dat hij te hard reed.
Als we als Tb ook niet meer door geel mogen rijden. Dan rijdt er bijna geen trein meer in Europa.
Ik wil eerst een goed rapport zien.
TBL 1 > https://nl.wikipedia.org/wiki/TBL_1 (https://nl.wikipedia.org/wiki/TBL_1)
TBL 1+ > https://nl.wikipedia.org/wiki/TBL_1%2B (https://nl.wikipedia.org/wiki/TBL_1%2B)
TBL 2 > https://nl.wikipedia.org/wiki/TBL_2 (https://nl.wikipedia.org/wiki/TBL_2)
ERTMS > https://nl.wikipedia.org/wiki/European_Rail_Traffic_Management_System (https://nl.wikipedia.org/wiki/European_Rail_Traffic_Management_System)
Willy
Citaat van: mark7758 op 07 juni 2016, 17:54:36 PM
100 % veiligheid bestaat niet.
99,9 % wel. Maar dat kost miljarden en dat heeft geen enkel land er voor over.
Dus men gaat voor de hoogst mogelijke veiligheid voor betaalbare kosten.
Dat is overal zo.
En laten we afwachten wat het rapport zegt. Dat vertrouw ik meer dan ALLE kranten bij elkaar.
Er stond al genoeg onzin in over het ongeluk. Laat ze liever stilstaan bij de slachtoffers.
Het is al erg genoeg dat er een ongeluk is. (Met helaas slachtoffers.)
De bericht geving ni de kranten is op den duur al even erg als het incident zelf ... en hun zogenaamde "experts" kennen er nul de botten van ... wraakroepend is zoiets, maar de menigte trapt daar wel in, hierboven zag ik al reacties welke voortgaan op wat ze in de krant lezen ... jammer da zo dinges elke keer opnieuw gebeuren. Niet alleen bij de spoorweg, maar ook overal. Als een incident gebeurt dan wil de reporter die na pakweg 15 minuten ter plaatse is volledig verslag geven hoeveel doden erzijn, wie zijn schuld dat het is en wat er misgegaan is ... zo gaat da natyuurlijk niet, maar ze doen ondertussen wel steeds alsof ze het weten, met foute animaties enz liegen ze de mensen die weinig of niks kennen van de zaken voor.
Citaat van: centauri167 op 06 juni 2016, 22:54:48 PM
Altijd erg om zo'n zaken te lezen, zeker als de menselijke tol zo hoog is ...
Ik hoop maar 1 ding, dat het uiteindelijk geen sabotage is die aan de basis lag van dit ongeval. Met al de commotie en sabotage die er daar geweest zijn en die er terug gepland zijn weet je nooit wat er kan gebeuren ...
Dit ook zoiets wat in de media fel overdreven werd ... sabotage bij stakingen ... men plaatste KORTSLUITKABELS, das een zwaar woord voor iemand die weinig kent van de spoorweg. Een leek zou meteen denken dat dit brand en schade en wat nog allemaal veroorzaakt ... niks van dus. In elke stuurpost ligt een "kortsluitkabel" Als je een auto aanrijd bijvoorbeeld en de wagen hangt deels over het andere spoor ligt riskeer je dat een tegenligger nog es die auto (deels) kan aanrijden. Belangrijk is dus dat tegenliggers snel gestopt worden. Als je als bestuurder zo kortsluit kabel plaats op het naastliggend spoor dan vallen de seinen naar uw geplaatste kabel dicht. Meer doet zoiets niet !! Geen schade, brandmogelijkheden of wat dan ook door deze "kortsluiting". Uiteraard keur ik af dat men deze kabels gaat plaatsen tijdens stakingen, maar ik keur al eveneens de manier van communiceren af over deze wandaden, de manier waarop dit vertelt werd doet leken denken dat de stakers de infrastructuur beschadigen, bijna op een manier dat het verzet deed in de jaren 40....
Het gebruik van deze kabels is de laatste jaren wel afgenomen bij aanrijdingen, omdat de GSM-R in gebruik is genomen en dit een sneller en efficienter middel geworden is om bij aanrijdingen alle verkeer in de omgeving te laten stoppen.
En bovendien, deze kortsluiting word ook veroorzaakt door de treinen zelf, elke keer als een trein een sectie inrijd dan veroorzaakt deze exact dezelfde "kortsluiting" op de rails via zijn eigen wielen. T'is net de bedoeling om dus die kortsluiting te veroorzaken, dat stuurt nu net de seinen en overwegen.
Wat de stakers dus deden was op deze manier seinen laten dichtvallen, wat treinverkeer verstoort, zonder dat veiligheid in gedrang komt. (maar ik keur dit wel degelijk af he, laat me duidelijk zijn)
Gisteren hadden ze blijkbaar wel kabels in brand gestoken,
Citaat van: Peter op 18 juni 2016, 12:29:21 PM
Gisteren hadden ze blijkbaar wel kabels in brand gestoken,
Inderdaad, ook ni eerste keer da zo zaken gebeuren hoor ... de vraag is natuurlijk wie daarvoor verantwoordelijk is, in deze tijden denk men eerder aan eigen personeel n.a.v. recente onrust/stakingen... eerdere keren is het vandalenwerk gebleken, dus ja, hopelijk vinden ze de daders, wie het ook zijn.
Dit is dan wel erger dan de eerder vermelde zaken. Nu is de seininrichting zo gemaakt dat ook dit geen veiligheids problemen zou mogen opleveren, bijna alle storingen resulteren in dichtvallen van de seinen en dus het stilvallen van het verkeer, maar je weet natuurlijk maar nooit uiteraard.
Benieuwd als er resulaten gaan verschenen in "de gazetten" als men daders gevonden heeft.
Citaat van: 2012 op 18 juni 2016, 11:55:40 AMDit ook zoiets wat in de media fel overdreven werd ... sabotage bij stakingen ... men plaatste KORTSLUITKABELS, das een zwaar woord voor iemand die weinig kent van de spoorweg. Een leek zou meteen denken dat dit brand en schade en wat nog allemaal veroorzaakt ... niks van dus.
Ik heb er helemaal geen probleem mee dat dit in de media tot die proportie wordt opgeblazen. Als dat betekent dat er 1 idioot daardoor even zijn 2-de hersencel in gebruik neemt en dat niet doet dan is dat een goeie zaak. Als ze dit afschilderen als iets dat enkel hinder veroorzaakt maar 100% veilig is dan riskeer je dat er morgen een hoop tieners dat eens probeert.
Verder kan ik je enkel gelijk geven. Die reporters die 5 minuten na dat er iets gebeurd is willen weten wie de schuld heeft moeten ze bij hun tenen ophangen. Maar het zijn de kijkers die zo'n verhalen willen.
PS voor mij is een "kortsluitkabel" nog iets anders.
Citaat van: Havoc op 19 juni 2016, 11:54:19 AM
Citaat van: 2012 op 18 juni 2016, 11:55:40 AMDit ook zoiets wat in de media fel overdreven werd ... sabotage bij stakingen ... men plaatste KORTSLUITKABELS, das een zwaar woord voor iemand die weinig kent van de spoorweg. Een leek zou meteen denken dat dit brand en schade en wat nog allemaal veroorzaakt ... niks van dus.
....
PS voor mij is een "kortsluitkabel" nog iets anders.
das de benaming van dat draadje met klemmetjes volgens onze reglementen boek ;)
klemmetjes die op de rails passen, met een draadje van x mm carré, meer is da ni
Kortsluitkabel = verbinding tussen de railstaaf en bovenleiding = aardingsstaak, zeer gevaarlijk als er nog spanning op staat!
Startkabel (auto) = verbinding tussen beide spoorstaven = laat seinen dichtvallen, eventueel noodremming, minder gevaarlijk.
Onjuist volgens Nl handboek.
Ik wacht rustig op het onderzoek rapport,.
Graag dan de juiste versie, want ik leer ook graag bij met het oog op mijn beroep.
Kortsluitkabel = kort sluiten van de sporen ( detectie kring zodat het spoor bezet is.)
Aardings kabel = kabel die het spoor met de bovenleiding verbindt. Zodat hij geaard is. Dit mag alleen msls de spanning weg is!!.
Startkabel kennen we officieel niet als term bij het spoor. Tenzij je een loc wilt starten 8)
Citaat van: Doornroosje op 20 juni 2016, 09:37:28 AM
Kortsluitkabel = verbinding tussen de railstaaf en bovenleiding = aardingsstaak, zeer gevaarlijk als er nog spanning op staat!
Startkabel (auto) = verbinding tussen beide spoorstaven = laat seinen dichtvallen, eventueel noodremming, minder gevaarlijk.
Neen, je vergist je, ik heb het wel over gebruikte termen in de boeken van de NMBS bestuurders he ...
KORTSLUITKABEL is het draadje waar je beide rails mee verbind om verkeer stil te laten valen
AARDINGSSTAAK : kabels waar je bovenleiding mee verbind met de rails
Zijn dus twee totaal verschillende zaken
Gelukkig dan zijn onze voorschriften gelijk