hallo
het probleem is dit station
de drie bovenste sporen zijn dubbel te gebruiken de andere twee zijn doorgaande sporen die op de hoofd baan uit komen
problemen met de wissel sturingen eric ,andré en ik gisteren heel de avond aan bezig geweest maar gisteren nog geen oplossing
maar nu denkelijk wel een oplossing
volgens velen zou er in dit station keerlussen zitten
daar ik normaal dit probleem niet kan met 3 rail dus daarom mijn vraag
bovenste stukje rechts is een doodlopend spoor
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12745894_1092867357432079_6950858217409764922_n.jpg?oh=f89dcfbaff801998557e0d07aed1339c&oe=57270585)
hier over gaat het
zo ik kan zien is er geen enkele keerlus te vinden maar meer ogen zien meer dan alleen mijn twee
dus daarom graag als jullie er eventjes naar willen kijken
gr raf
In dit station zit geen keerlus. Op geen enkele manier komt de linker rail op de rechter rail uit. Wat er buiten beeld gebeurt, dat weet ik niet, maar dat is ook niet de vraag.
Dus, nee, geen keerlus. ;)
Je kan ook de linkse en rechtse rail een andere kleur geven op je tekening, dan zie je vanzelf wel of er ergens een keerlus in zit.
Maar ik dacht idd ook dat dat met 3-rail sowieso geen rol speelde.
stieven dit is twee rail op de club
thuis heb ik 3 rail
buiten is nu niet aan de orde want eerst dit probleem op lossen daarna het volgende
keulen en aken zijn ook niet op twee dagen gebouwd dacht ik LOL
nu dat bevestigd is dat er geen keer lus in zit kan naar het probleem gezocht gaan worden in dit stukje baan
ecos is een mooi toestel maar het heeft beperkingen (gaat eric niet graag horen LOL)
bv een halve kruiswissel is niet mogelijk op het scherm
dus nu zijn er twee gewone wissels op het scherm gezet maar het scherm komt niet over een met de werkelijke stand van de wissels
ben alleen nog maar aan de rechterkant bezig hé de linker is voor de volgende sessie
gr raf en reeds bedankt
ps nanocad kan de lijnen niet kleuren da was dus ook het probleem
Het is toch belangrijk te weten wat er buiten de tekening is:
hoe heb je de rails aangesloten?
Meegaande met de rijrichting: Links vb Rood en rechtse rail zwart. dat geeft kortsluiting aan de wissels tussen de rails met 2 pijlen. Je zal zien dat hier de kleurtjes 180° gedraaid zijn. oplossing, onderste rail omdraaien en buiten de baan een keerlusmodule plaatsen.
als je bedraad : onderste rail rood en bovenste rail zwart. dan zou je in dit stuk geen sluiting mogen hebben. (afhankelijk van de gebruikte wissels, en te respecteren onderbrekingen). Maar als je een lus maakt buiten de tekening, zal je zien dat er rode en de zwarte elkaar raken. Je hebt een keerlus, en je moet dus een keerlusmodule plaatsen.
(http://www.beneluxspoor.org/bnls/Nieuwe_bitmapafbeelding_1.jpg)
gebruik op die tekening 2 kleuren en duidt daarop de aansluitingen aan, je zal zien dat het probleem zich aan de 2 overloopwissels voordoet.
Niet gemakkelijk zo uit te leggen
Yannick
Citaat van: vyncky op 13 februari 2016, 14:44:58 PM
...gebruik op die tekening 2 kleuren en duidt daarop de aansluitingen aan, je zal zien dat het probleem zich aan de 2 overloopwissels voordoet...
Ik snap wat je beldoelt, maar toch even verduidelijken dat met het station op zich niets mis is, en dat er geen keerlus in het station ligt. ;)
(en jouw de prentje van Beneluxspoor is niet zichtbaar)
yannick het is een bestaande baan waaraan ik niet mee heb gebouwd
dus nee buiten de baan zijn er geen keer lussen er is alleen een schaduw station
hoe de bedrading is gedaan heb ik geen idee van want er is echt een wirwar van draden daar van onder
en ik dacht dat digitaal rijden minder draden zou zijn maar blijkbaar is dat niet waar en is er geen verschil tussen digitaal en analoog wat bedrading betreft
het in kleuren gaat niet omdat nanocad geen kleuren kan tekenen
maar ik zoek een oplossing eventueel met een stift
maar om het gemakkelijk te maken verbind ik spoor A met spoor B met een lus aan beide kanten dan maar zonder het schaduw station
gr raf
in kleur gezet en niet gemakkelijk maar het is gelukt
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/9872_1092919480760200_9030733505941275214_n.jpg?oh=54cf1bd9191a55ab99fc6fce6ad468d3&oe=576CC69D)
ik vermoed dat alles zo is aan gesloten zoals ik het getekend heb
@ yannick uw tekening op het benelux forum is niet te zien
Raf, je hebt net 2 keerlussen toegevoegd!!!
inderdaad Michiel!
Dat bedoel ik dat het wel degelijk uitmaakte ;)
hier de foto (cut beneluxspoor :D)
(http://i248.photobucket.com/albums/gg194/YannickDV/modelspoor/Nieuwe_bitmapafbeelding_1.jpg)
Bij jou raf heb je de "keerlus" aan de overloopwissels gemaakt, en geven sluiting!
best hetzelfde aansluiten en de keerlus naar een andere plek brengen(zie afbeelding) , en een keerlusmodule aansluiten (aan iedere zijde ;-))
Ik heb dit ook gedaan en werkt prima!
Yannick
nee zo is de baan niet opgebouwd
kijk naar de kleuren (maar waarom is de afbeelding nu kleiner dan voorheen ???)
onderste lijn is rood
tweede is blauw
derde is blauw
vierde is rood
de tekening bij yannick is anders
rood
zwart
rood
zwart
hopelijk zien jullie de kleuren nu beter
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12715456_1092963204089161_7155254892089327663_n.jpg?oh=4f711e88d7cd117f90d9f669dac4312f&oe=572CFBBC)
ik weet niet zeker of de baan zo is opgebouwd dat moet ik vrijdag gaan meten
nu is het gewoon denken dat het zo is gedaan door de vorige bouwers
gr raf
Van onderaf gezien zie ik toch rood zwart zwart rood rood zwart ... ???
Raf, het maakt niet uit welke kleuren je gebruikt, door het toevoegen van de 2 lussen op het uiteinde maakte je de kortsluiting. Keerlusmodule in de lussen als je digitaal rijdt. Anders, bij analoog rijden, de lussen galvanisch gescheiden, en apart voeden. ;)
het is digitaal met esu computer gedoe
dus die keerlus modules moeten der gewoonweg in
dan blijft het probleem gelijk het is en gaat het niet gemakkelijk op te lossen zijn
geen idee hoe zo een keer lus module werkt dus nu op onderzoek gaan hoe en wat er mee moet gebeuren
gr raf en bedankt
Wel, Raf, de beste keerlusmodules zijn die van Rosoft (xTreme keerlus van Wim Ros), kwaliteit voor geen geld. Aansluiten is eenvoudig, gewoon de handleiding volgen en klaar. Ze werken feilloos!
ja maar wat als er op die baan een trein of 10 achter elkaar die keerlus in rijden
nu is het getekend als kleine boogjes maar dat spoor is daar wel een 100 meter lang
en dit aan beide kanten
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/12647429_1084386298280185_2120318849057352924_n.jpg?oh=e686a6b1be4666f441af16feafa1e95b&oe=573091BF)
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xla1/v/t1.0-9/12650895_1084386284946853_2986955067060773626_n.jpg?oh=a4e41b75880040a055739c157133d4a9&oe=5734E816)
het rangeer station maar hier zijn de bundels wel gescheiden
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12592329_1084386288280186_687216261734130542_n.jpg?oh=25322c6acb0beab7a518849bf649f952&oe=572E3882)
het buitenste spoor
het getekende station ligt op de binnen baan en daar binnen zit nog een schaduw station .
dus geen klein baantje wat er licht
gr raf
in het tweede spoor van onderen zie ik twee kruisingen. Als dat echt kruisingen zijn, dan is er geen probleem. Maar ik vermoed dat het Engelse wissels zijn, en dan heb je wel keerlussen.
Citaat van: raf op 13 februari 2016, 17:40:53 PM
ja maar wat als er op die baan een trein of 10 achter elkaar die keerlus in rijden
nu is het getekend als kleine boogjes maar dat spoor is daar wel een 100 meter lang
en dit aan beide kanten ...
De keerlussectie maakje zo lang als de langste trein dat er ooit door zal rijden, niet korter. Meestal worden ze in de effectieve lus op het uiteinde geplaatst. Er kan maar 1 trein tegelijk door de keerlus rijden, nooit meerdere tegelijk.
het zijn halve kruiswissels denk ik
er zitten twee stel motoren onder maar je kan maar 3 richtingen uit rijden
dus rond,recht door en kruisen
de andere rond is er dus niet (geen tongen)
leve het 3 rail systeem waar je dit probleem dus nooit kunt hebben mijn gedacht
de langste trein kan wel een 5 tal meter zijn als het niet meer is maar vrijdag eens kijken wat en hoe alles is aan gesloten
een voltmeter mee nemen en meten hoe en wat dan weet ik meer
gr raf
Citaat van: raf op 13 februari 2016, 18:09:07 PM
het zijn halve kruiswissels denk ik
Dat denk ik niet. Een half Engels wissel zou kunnen. Een kruiswissel is een ander ding.
Raf
wat verder de foto met baan plan ik zie geen keerlus
__
Dit?
(http://i1318.photobucket.com/albums/t648/modelbouwpatrick/baan_met_goederenspoor_zpstmoyaqt4.jpg)
yep weet nooit welke code te gebruiken bij photbucket
bedankt Luc
Als van Photobucket de IMG-code copieert, dan kan je die gewoon in je bericht plaats.
Ik verwijder wel alles wat niet tussen de "IMG" en "/IMG" staat.
In 't rood wat ik verwijder:
[ URL=http://s1318.photobucket.com/user/modelbouwpatrick/media/baan_met_goederenspoor_zpstmoyaqt4.jpg.html]
[ IMG]http://i1318.photobucket.com/albums/t648/modelbouwpatrick/baan_met_goederenspoor_zpstmoyaqt4.jpg[/ IMG][/ URL]
Gaat dit over hetzelfde baanplan? Ziet er toch wel heel anders uit. In dat laatste plaatje zit geen keerlus.
dit zijn de schaduw station's en het grote rangeer terrein waarvan ik foto's heb gepost
en dan klopt het nog niet
ik zal vrijdag proberen het geheel eens in kaart te brengen
eric heeft het reeds gedaan maar dan is het een schema en niet heel de baan in beeld
gr raf
Raf dit is wat ik overgetekend heb hier liggen de sporen volledig recht in werkelijkheid lopen ze schuin, maar voor de rest is dit het verloop.
Links is het gedeelte dat naar de Zwitserse baan gaat met in het midden het schaduw station .Rechts gaat ge naar de Helix.
Het rangeerspoor loopt langs de haven over het hoofdspoor terug naar de Helix.
en waar is dan de statie gebleven van het midden gedeelte
echt van die tekening klopt geen meter .het rangeer station is dubbel spoor
andre heeft er reeds zoveel aan veranderd en die blijft nog wel eventjes bezig
de twee sporen lopen door de tunnel in het rangeer station en komen dan uit bij de haven
de andere sporen komen langs de raffinaderij
en sluiten aan met de bruggen op het midden gedeelte
zelfs op de spiraal liggen wissels die je niet op het plan hebt staan
vrijdag of als ik kan woensdag ga ik proberen heel het geheel te tekenen
zoals het nu op het ogenblik is
dan zien we wel verder
gr raf
Leuk, als jullie het al niet eens zijn over het sporenplan. Hoe moeten wij dan weten of er een keerlus in zit?
Citaat van: Klaas Zondervan op 15 februari 2016, 10:20:03 AM
Leuk, als jullie het al niet eens zijn over het sporenplan. Hoe moeten wij dan weten of er een keerlus in zit?
helemaal mee eens. Probeer eerst eens de ECHTE situatie op papier te schetsen en dan kunnen we verder zoeken.
Iedereen verliest hier tijd mee, als het plan al niet éénduidig is, en op het einde van de rit sta je nog nergens.
Inderdaad! Raf, ik wil ook wel meedenken, maar leg dan eindelijk eens het correcte, definitieve en complete plan voor. Anders heeft dit draadje echt geen zin. ;)
Raf, je hebt mij via BNLS een PB gestuurd met een vraag. Ik heb je in mijn antwoord gevraagd de link van dat draadje te geven waar je die vraag over had. Tot nu toe heb ik die niet gekregen. Zou je die nog even per PB willen sturen zodat ik je verder kan helpen? Alvast bedankt :)
ha weet het weer en je hebt mail
het gaat over die decoders die onder de baan zitten
eigenlijk zijn het de verkeerde en zijn ze voor magneet gestuurde wissels te bedienen
daarom zijn er een soort van relais modulles tussen gezet die dan weer de wissel motoren lemaco of fulgurex sturen
de esu geeft een verkeerd beeld weer naargelang de stand van de wissels al staan die laatste wel goed
nu denken we een oplossing te hebben gevonden door een spook wissel aan te maken
die is dan zichtbaar op het esu scherm en de andere legt de wisseltongen juist
gr raf en nu opzoek naar dat draadje
Citaat van: raf op 15 februari 2016, 11:31:36 AM
...
de esu geeft een verkeerd beeld weer naargelang de stand van de wissels al staan die laatste wel goed
nu denken we een oplossing te hebben gevonden door een spook wissel aan te maken
die is dan zichtbaar op het esu scherm en de andere legt de wisseltongen juist
gr raf en nu opzoek naar dat draadje
Is dat niet de wereld op zijn kop??
Als het beeldje niet klopt meot je geen "spookwissels" gaan maken maar zorgen dat het juiste beeld wel gegeven wordt.
Anders blijf vje met problemen zitten en als diegene die die "spookwissels" geconfigureerd heft uit het clubje verdwijnt, weet niemand nog hoe het zat en dan kan je weer helemaal van voor af aan beginnen.
HTC een clubje ?????
Het probleem is dat er een kruiswissel in licht die de esu niet ondersteunt .
De oplossing was in de esu twee losse wissels te programmeren op het scherm en deze dus als kruiswissel te definiëren.
Als er nu een rijpad word gekozen dan gaat de effectieve wissels goed staan maar op het scherm geeft dat een verkeerd beeld.
Als de rijweg gekozen is dat de wissel rond moet staan dan liggen de tongen goed maar BV de rechter wissel wijst op afbuigen terwijl hij recht uit moet staan .
Ik maak er vrijdag een foto van.
alles wat er gedaan word aan de baan word in een boek bijgehouden dus als er iemand weg valt is niet alle info verloren .André moet elke keer veel schrijven LOL.
gr raf
Raf, je gebruikt hier weer het woord kruiswissel waar je een Engels wissel bedoelt.
Hoi Raf,
Het plan van mij gaat over het rangeerstation waar u foto's over gaan. Was daardoor in de war .Het probleem van de keerlus
is in het station op de binnenbaan . Klop dat daar probleem on staat door de engelse wissel.
Kunt het eens juist over tekenen. Op mijn schema bevind dit station in de linkse cirkel. De helix bevind zich in de rechtse cirkel de wissels daarin doen hetzelfde als in rangeerstation.
tot vrijdag
Okee was dan het verschil ???
Een kruiswissel is dus een wissel die uit 5 stukken bestaat
Namelijk 4 wissels en een kruising
Een engelsman is een wissel die uit 2 wissels bestaat
Deze wissel zit er dus in
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/Engels_wissel_half.gif/220px-Engels_wissel_half.gif
En is dus een halve engelse wissel
Esu heeft deze wissel niet in het programma staan
Dus de oplossing was een dubbele wissel te gebruiken en deze te koppelen zoals een halve engelse wissel
Ja patrick ik zie je vrijdag en dan hopelijk eens het volledige baan plan op een stuk papier zetten zodat iedereen aan uit kan
Ik breng een rol behang papier mee dat is daar ideaal voor en kost haast niks
gr raf
Raf,
Is de plaats die gij bedoeld .
Met die engelse wissels krijgt gij soms een keerlus heb ook niet zo dadelijk een oplossing.
Enige die ik kan bedenken niet laten kruisen.
(http://i1318.photobucket.com/albums/t648/modelbouwpatrick/online_foto/station_zps8jpl2cdd.jpg)
ja dat is het station met de wissels
maar het station op zich is niet het probleem het is de rest die er aan hangt
de buiten lus is er bij gekomen en die is aangesloten via de haven en industrie
daar zit een soort van driehoek in en nog eens een keer lus
dat stukje waarmee je op de binnen baan kunt blijven gaat ook nog een probleem worden
gr raf
Citaat van: raf op 15 februari 2016, 12:55:02 PM
HTC een clubje ?????
...
Raf, is bij wijze van spreken. De mensen die er mee bezig zijn zijn inderdaad een clubje mensen.
En HTC dan vermoed ik dat de "Hoeseltse Trein Club" bedoeld.
Om je keerlusproblematiek op te lossen moet je het globule plan bekijken, zeker als je digital rijdt, wat ik al in een vorige reactie heb gelezen.
frans daarom is er een boek waar alles ingeschreven word
zodat als er iemand plots het clubje verlaat de rest niet in een zwart gat valt en terug kan grijpen op het originele boek
en als je dan de geschiedenis terug leest weet je wat er al gedaan is en nog gedaan moet worden
woensdag ga ik proberen naar de club te gaan om dat globale plant te tekenen
pak een rol behangpapier mee en wat kleur stiften
gr raf
Goed idee Raf, alleen dan nog een scanner vinden voor die rol om het hier duidelijk te maken ;)
Dat idee van die boek is bij ons ook aan de orde, en dat dan nog samen met voor elke print of ontwerp een reservestuk zodat er op tentoonstellingen direct hersteld kan worden
frans dit betreft een vaste baan in het club huis
gr raf
gisteren afgezakt naar de club en de boosdoeners gevonden en ook een oplossing
daar was reeds over nagedacht maar op het ogenblik kunnen die wissels niet uit het spoor gehaald worden want dan kunnen we niet meer rijden
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-0/q81/s480x480/12745671_1095775227141292_2007185194270096419_n.jpg?oh=5c913be353a2d70ca4385582d3ed222e&oe=576E11F3)
wissel A en B gaan er uit en wissel A verhuist naar plaats C
dan worden D en E weer aan elkaar gezet en dit ook zo aan de andere kant van het station
spoor B word dan terug aan gesloten op de verschoven wissel A
zo worden voor beide richtingen twee perron's beschikbaar en is er de mogelijkheid dat treinen elkaar voorbij kunnen steken
maar eerst moet andré het rangeer terrein klaar hebben voor hij aan deze wissels kan beginnen
vrijdag vergadering ben benieuwd naar het blok systeem
gr raf