Het hele digitale gebeuren begint me stilaan wreed te irriteren!
Ik heb een tijd geleden mijn spaarvarkentje moeten openbreken voor een ECOS, denkende dat nu alle compabiliteitsproblemen zouden opgelost zijn.
Dacht ik.
Een Trix type 201 gekregen (tja een mens verjaart al eens hé). Het ding rijdt als een koffiemolen, het geluid klinkt zo vals als een kat, pas na een tijdje rondjes is er beterschap (nee, er zit niets vast, hij is goed gesmeerd).
Zet je alles af en het spel begint opnieuw.
Aangesloten op een z21: hij rijdt als een droom, maar er komt geen piepje uit!
Er blijkt een Lopi 2 in te zitten, met een 8-polige connector. Je zou denken dat ESU zijn eigen materiaal toch kent.
Hugo, je bent niet alleen. Heb hier hetzelfde probleem. Maar dat ligt niet aan iets van het digitale spul van Esu, Roco of eender welk merk, maar aan de makers van de koffiemolens. (Matrix)
Citaat van: eric op 28 november 2014, 12:30:01 PM
Hugo, je bent niet alleen. Heb hier hetzelfde probleem. Maar dat ligt niet aan iets van het digitale spul van Esu, Roco of eender welk merk, maar aan de makers van de koffiemolens. (Matrix)
Hierin moet ik Eric bijtreden,
Alhoewel ik mij ook laten verleiden heb aan een 5907 van Trix(is nu onderweg met Kiala)
maar dan enkel voor het meer correcte model dan de Roco59.
Zolang men niet afstapt van het principe ,motor in één van de draaistellen,zal het geluid er niet beter op worden.
Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat dit zou veranderen met een andere(al dan niet betere) bediening/voeding-centrale.
Schijnbaar zou het geluid niet hoofdzakelijk komen uit de motor,maar veroorzaakt worden door de tandwielen,
Enkel een centrale motor met cardans kan hier soelaas brengen!
@ Hugo,
waarschijnlijk levert je VT600 van Trix hiervan wel het bewijs...
;)
wat je kan proberen is om de baanspanning iets op te krikken.
Op de voedingsblok van de Ecos zit een regelschroefje, waarmee je de spanning kan regelen (ik denk van 16 to 21V of zo, normaal staat die rond de 19)
Heb ook een Trix en die gaat niet vooruit, heb hem getest bij iemand met een ECoS en het zelfde, na veel zoeken met ECoS uiteindelijk hem op normale snelheid gekregen, blijkt een Locpilot V2 te zijn.
Loc op een andere DCC systeem en hij rijdt terug aan minder dan de 1/2 van zijn snelheid.
Het is een model met ingebouwde geluidsgenerator.
Op die print zit een 8p stekker met een "normale" (?) LoPi 2.
De centrale herkent de decoder.
Sluit ik hem aan op de ECOS dan gaat die geluiden wel, maar rijden doet hij zeeeeeeer langzaam en totaal krachtloos en met schokken.
Sluit ik hem aan op de z21 dan vliegt hij, (of rijdt tenminste normaal) maar doet het geluid het niet.
Ik dacht om de LOPI te vervangen door een type 4, maar dan vertikt die het ook.
Ook op DC gaat hij vanzelf.
@Dani: spanning op max gezet; dan kruipt hij iets beter!
@Rudy: mijn VT doet het uitstekend, maar die heb ik zelf omgebouwd natuurlijk ;)
Ik veronderstel dat de decoder een paar speciale instellingen heeft gekregen om de geluidsgenerator te laten werken?
Steek daar eender welke decoder in en test hem met eender welke centrale, het blijft huilen met de pet op. (de loc ook trouwens)
Voor de rest een prachtig vitrine model. ;)
Als aanvulling, al mijn andere Trix loco's doen het prima. :)
Als het hier gaat om locs die al wat gereden hebben zou ik eens proberen om de anker zuiver te maken, deze vervuilen nogal snel wat begint met slecht (lees langzaam) rijden en daarna met rook ontwikkeling !
Jos
Maar de kern van de zaak is nog niet besproken:
waarom werkt het op de ene centrale wel, en op een andere niet.
En waarom ook geen probleem op gelijkstroom.
Je kan de kwaliteit van de motor niet verdenken als die prima werkt op andere sturingen.
Ik denk dan meer in de richting van de Ecos.
Het mysterie van de "ronkende Roco" op de Ecos is ooit nooit opgelost geworden.
Hugo, misschien is het verstandig om in die 201 een maxon motor te bouwen. Dan ben je van die koffiemolen vanaf. ;)
Verkrijgbaar bij het spoor dacht ik. En bekijk eens de Flickr van Peter van gestel ofwel Pim van gestel.
Motor kost ongeveer 20 euro en dan is je loc ineens een pak stiller, tevens lijk je mij wel handig genoeg voor deze ombouw.
Groet,
Olivier.
Olivier, wat helpt een Maxon motor daaraan? Het koffiemoleneffect zit in de tandwielen en die veranderen niet als je er een andere motor in zet.
Citaat van: Klaas Zondervan op 29 november 2014, 10:52:44 AM
Olivier, wat helpt een Maxon motor daaraan? Het koffiemoleneffect zit in de tandwielen en die veranderen niet als je er een andere motor in zet.
Worden bij het plaatsen van een Maxonmotor niet zo goed als alle tandwielen verwijderd?
Ik meen dat hier op dit forum een draadje mét foto's ergens in een verscholen hoekje zit...
;)
Filmpje gevonden op youtube van die omgebouwde 201: http://www.youtube.com/watch?v=3Lswb1-f_dU (http://www.youtube.com/watch?v=3Lswb1-f_dU)
Maar een ombouwverslag nog niet gezien.
Toch gevonden, een foto van de omgebouwde loc:http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,16182.msg260933.html#msg260933 (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,16182.msg260933.html#msg260933)
Jammer genoeg geen foto van de tandwielzijde.
Kan het zijn dat het mal functioneren niet aan de centrale ligt, maar eerder aan de PC? Mogelijk is de communicatie met de ene centrale naar de PC niet compatibel, met de andere centrale mogelijk wel.
Recent nieuwe PC aangeschaft ? Kan zijn dat daar de oorzaak ligt, alleszins heb ik het bij zo ervaren na de aanschaf van een PC met Windows 7 ter vervanging van een gecrashte Windows XP. Heeft me ook een hoop ellende bezorgd.....
Voor zover ik weet schrijft Hugo dat hij met enkel een centrale rijdt?
@Klaas, je kan PeterVG altijd een berichtje sturen, hij zal wel bereid zijn om een foto te nemen van de tandwielzijde.
Groet,
Olivier
Goed dat jullie me aanbevelen om een nieuwe motor te plaatsen, en in de toekomst zou dat er van kunnen komen, maar lost dat mijn aansturings-probleem op?
Ik heb een ECOS staan, aangesloten aan een spoorbaan met verder geen "hardware". Op die baan rijdt hij dik tegen zijn zin; kruipt vooruit, valt stil, alleen het ingebouwd geluid werkt perfect. Ik zou de motor eigenlijk wel eens willen horen!
Sluit ik de z21 aan (behoorlijk nieuw, de opstelling was inderdaad "plug&play) dan rijdt hij als een zonnetje, alleen... werkt het geluid niet! Ook de koplampen laten zich niet schakelen.
En ik die dacht dat DCC een standaard was!
Hugo, die loc heeft geen motor geluid. Enkel tuut, tuut.
Citaat van: eric op 29 november 2014, 16:39:31 PM
Hugo, die loc heeft geen motor geluid. Enkel tuut, tuut.
Wel degelijk ook dieselgebrom (geluidseffect), maar rijden: niks!
Nu ook met een Mobile Station getest: ook noppes!
Waarom doet die het dan met de z21 wel?
Decoder vervangen door een Lopi 4; licht gaat aan en uit; motor draait niet!
Ondertussen het ESU forum ook al geraadpleegd: geen reactie (net als hun decoders)
Decoder op de decodertester gezet: dik in orde.
Nu zit ik hier met een duur kado, en moet ik tegen de milde gever liegen en zeggen dat het allemaal prima is.
Misschien een rare opmerking, maar toch:
De fasen toevallig niet gedraaid?
Die Lokpilot V4.0 zou toch moeten werken...
Zijn er geen condensators verbonden ofzo aan de motor van Trix?
Heb je deze al eens getest op 12V =?
groeten Dylan
Citaat van: minitreintje op 29 november 2014, 20:16:11 PM
Die Lokpilot V4.0 zou toch moeten werken...
Zijn er geen condensators verbonden ofzo aan de motor van Trix?
Heb je deze al eens getest op 12V =?
groeten Dylan
Als je de loc op het spoor zet en aansluit op een gewone DC transfo, rijdt hij zonder problemen.
Citaat van: Bolje op 29 november 2014, 20:15:08 PM
Misschien een rare opmerking, maar toch:
De fasen toevallig niet gedraaid?
Verkeerde opmerking.
Bij u is het 2-rail, toch?
Toch ergens een instelling in de decoder? Dan de vraag: waarom ook niet met de lopi 4?
Raar, maar er moet toch ergens een logische verklaring zijn.
Ik blijf volgen en hoop op een goede ingeving van iemand met de oplossing. ;)
Citaat van: Huugooke op 30 november 2014, 08:49:41 AM
Citaat van: minitreintje op 29 november 2014, 20:16:11 PM
Die Lokpilot V4.0 zou toch moeten werken...
Zijn er geen condensators verbonden ofzo aan de motor van Trix?
Heb je deze al eens getest op 12V =?
groeten Dylan
Als je de loc op het spoor zet en aansluit op een gewone DC transfo, rijdt hij zonder problemen.
Ja, maar is de motor dan rechtstreeks verbonden aan de DC transfo of zit er een decoder tussen?
groeten Dylan
Citaat van: minitreintje op 30 november 2014, 10:06:04 AM
Citaat van: Huugooke op 30 november 2014, 08:49:41 AM
Citaat van: minitreintje op 29 november 2014, 20:16:11 PM
Die Lokpilot V4.0 zou toch moeten werken...
Zijn er geen condensators verbonden ofzo aan de motor van Trix?
Heb je deze al eens getest op 12V =?
groeten Dylan
Als je de loc op het spoor zet en aansluit op een gewone DC transfo, rijdt hij zonder problemen.
Ja, maar is de motor dan rechtstreeks verbonden aan de DC transfo of zit er een decoder tussen?
groeten Dylan
met de decoder er tussen; loc gewoon op het spoor
Citaat van: Bolje op 30 november 2014, 09:18:47 AM
Citaat van: Bolje op 29 november 2014, 20:15:08 PM
Misschien een rare opmerking, maar toch:
De fasen toevallig niet gedraaid?
Verkeerde opmerking.
Helemaal geen verkeerde opmerking !!!
Märklin heeft ooit een reeks decoders gemaakt (o.a. de Delta's) die het niet deden wanneer je de rode en bruine draad van de centrale niet JUIST op "O" en "B" aansluiting zette. Dus als je ompoolde werkte het niet. Andere decoders wel. Met de Ecos weet ik niet of dat invloed heeft, zeker in combi met ESU decoders, maar je weet nooit.
Ingebouwde decoder nu getest op decodertester: werkt prima.
Citaat van: dani op 30 november 2014, 11:18:34 AM
Citaat van: Bolje op 30 november 2014, 09:18:47 AM
Citaat van: Bolje op 29 november 2014, 20:15:08 PM
Misschien een rare opmerking, maar toch:
De fasen toevallig niet gedraaid?
Verkeerde opmerking.
Helemaal geen verkeerde opmerking !!!
Märklin heeft ooit een reeks decoders gemaakt (o.a. de Delta's) die het niet deden wanneer je de rode en bruine draad van de centrale niet JUIST op "O" en "B" aansluiting zette. Dus als je ompoolde werkte het niet. Andere decoders wel. Met de Ecos weet ik niet of dat invloed heeft, zeker in combi met ESU decoders, maar je weet nooit.
Opmerking geldig bij 3-rails alleen. Die eerste decoders waren inderdaad gevoelig aan het ompolen van draden.
Nooit het geval geweest bij 2-rails ;)
Citaat van: dgrr57 op 30 november 2014, 12:41:36 PM
Citaat van: dani op 30 november 2014, 11:18:34 AM
Citaat van: Bolje op 30 november 2014, 09:18:47 AM
Citaat van: Bolje op 29 november 2014, 20:15:08 PM
Misschien een rare opmerking, maar toch:
De fasen toevallig niet gedraaid?
Verkeerde opmerking.
Helemaal geen verkeerde opmerking !!!
Märklin heeft ooit een reeks decoders gemaakt (o.a. de Delta's) die het niet deden wanneer je de rode en bruine draad van de centrale niet JUIST op "O" en "B" aansluiting zette. Dus als je ompoolde werkte het niet. Andere decoders wel. Met de Ecos weet ik niet of dat invloed heeft, zeker in combi met ESU decoders, maar je weet nooit.
Opmerking geldig bij 3-rails alleen. Die eerste decoders waren inderdaad gevoelig aan het ompolen van draden.
Nooit het geval geweest bij 2-rails ;)
Dit was hetgeen ik bedoelde.
Daarom schreef ik erbij dat Hugo 2-rail rijdt.
Heb mijn 201 terug van stal gehaald en heb de decoder draden oranje en grijs rechtreeks op de moter aangesloten, zwart en rood rechtstreeks op de stroomafname. Dus de print zit er nu voor niks meer tussen, dient nu enkel nog voor de verlichting. Momenteel is hij aan het proefdraaien en tot op heden nog geen kuren zoals voorheen.
Citaat van: eric op 30 november 2014, 13:08:50 PM
Heb mijn 201 terug van stal gehaald en heb de decoder draden oranje en grijs rechtreeks op de moter aangesloten, zwart en rood rechtstreeks op de stroomafname. Dus de print zit er nu voor niks meer tussen, dient nu enkel nog voor de verlichting. Momenteel is hij aan het proefdraaien en tot op heden nog geen kuren zoals voorheen.
Een fout in het printje?
terug de z21 aangesloten op de baan; de F toets geconfigureerd zodat ik nu ook geluid kan inschakelen.
Rijdt als een droom, alle functies werken, dus een fout in de print lijkt me uitgesloten.
Terug op de Ecos aangesloten: licht en klank; maar rijden: noppes!
Op de Ecos nu alle protocollen behalve DCC afgezet: ook noppes
Draden verwisseld: noppes
Voor mij zit de fout in de manier waarop de Ecos de loc aanstuurt;
de decoder ook al eens gereset, ook noppes
misschien stoort de geluidsprint de boel, maar waarom dan enkel in de Ecos?
Ongelooflijk maar waar! Door alle combinaties van protocollen, railcom, enz op en af te zetten blijkt de combinatie: alles aan en asymmetrisch signaal uiteindelijk te werken!
Veel plezier ermee Hugo!
groeten Dylan
Hugo tof dat het probleem verholpen is, ik denk dat veel problemen in het digitale spoorbedrijf te wijten zijn aan ons zelf, systemen moet je door en door kennen om alle mogelijkheden te doorgronden, zo heb ik een mehano 77 reeks die stat te brommen op de baan, eenmaal adres ingeschakeld ( ik maak gebruik van het twincenter) is het brommen over. Zoekt en gij zult vinden, heeft voorlopig geen prioriteit maar zal vast ergens een cv instelling zijn.
Citaat van: Michael op 30 november 2014, 17:11:21 PM
Hugo tof dat het probleem verholpen is, ik denk dat veel problemen in het digitale spoorbedrijf te wijten zijn aan ons zelf, systemen moet je door en door kennen om alle mogelijkheden te doorgronden, zo heb ik een mehano 77 reeks die stat te brommen op de baan, eenmaal adres ingeschakeld ( ik maak gebruik van het twincenter) is het brommen over. Zoekt en gij zult vinden, heeft voorlopig geen prioriteit maar zal vast ergens een cv instelling zijn.
Inderdaad, hoe meer mogelijkheden, hoe complexer, hoe meer je de mist in kan gaan. Ook de constante upgrade's helpen niet echt.
Dat gebrom heb ik ook met een ROCO, ook al overal geïnformeerd, geen oplossing. Verder heb ik er geen probleem mee dus laat maar zo.