Beste modelspoorfanaten !
enkele weken geleden heb ik een zware kortsluiting gehad, deels mijn eigen fout, maar als resultaat mijn centrale defect en deze heb ik moeten doorsturen ter reparatie naar de leverancier...
Nu wil ik dat in de toekomst vermijden !!!
-Ik heb reeds een automatische zekering van 6A gezet tussen de 220VAC en mijn trafo.
-Tussen mijn trafo (levert 8A) en mijn centrale zit nu reeds een automaat van 4A,
-Nu heb ik mijn baan ingedeeld in verschillende secties (spanningsaansluitingen) en heb
ik daar telkens een autozekering tussen gezet, omdat die heel snel reageren op kortsluiting.
Maar enig nadeel, als ik een wissel met gepolariseerd stuk openrij, gaat de autozekering eruit....
nu kost zo een autozekeringetje maar een 10-tal cent, maar je moet ze steeds veranderen....
Vroeger had ik een autolamp in serie zitten, en bij kortsluiting ging die netjes branden.
Kan deze autolamp ook in digitaal bedrijf en hoe beveiligen jullie je modelbaan ???
Thanks
Geert
Vroeger heeft men mij altijd gezegt dat een autozekering of zo'n zekering in een glazen buisje nooit snel genoeg is bij electronica.
Bij electronica zou enkel en alleen een electronische zekering helpen volgens hen.
Een zekering genaamd "electronic crowbar" zal misschien helpen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Crowbar_(circuit)
http://www.tradeofic.com/Circuit/5224-ELECTRONIC_CROWBAR.html
http://www.trainelectronics.com/Crowbar/index.htm
http://www.radio-electronics.com/info/circuits/scr_overvoltage_crowbar/scr_over_voltage_crowbar.php
Bestaan er geen commercieële electronische zekeringen van de merken Lenz, Ulhenbrock, Zimo, Viesemann, enz.... om dit probleem te voorkomen?
In principe hoef je niets te beveiligen, want als je centrale in orde is zal hij bij sluiting afschakelen.
Zekeringen en relais zijn altijd te laat, daar heb je in de praktijk helemaal niets aan.
grt Piet.
Ik kan Piet alleen maar bijtreden , je moest eens weten hoe dikwijls mijn centrale ooit is uitgeschakelt als ik weer eens de zoveelste kortsluiting had gemaakt bij één van mijn keerlussen , en hij heeft het altijd overleeft. ;)
Citaat van: Snobby Crash op 24 december 2013, 12:53:00 PM
-Ik heb reeds een automatische zekering van 6A gezet tussen de 220VAC en mijn trafo.
Dat is in ieder geval een tamelijk zinloze voorziening. Als je aan de 16V uitgang van een trafo een volle kortsluiting maakt, dan zal er aan de 230V kant zeker geen 6A gaan lopen. Dus die automaat zal er nooit uitgaan.
Voor de rest ben ik het eens met de anderen, een goede centrale gaat niet stuk van een kortsluiting, die schakelt tijdig uit.
bij mij evenzo,
mijn project met de 26101 perikelen heeft er voor gezorgd dat de Multimaus tientallen keren op veilig sprong,
op het stop-knopje drukken en terug klaar.
Dus wat is zoals je noemt dan een ZWARE kortsluiting?
De grootste schuldige zal wel je centrale zelf geweest zijn!
;)
""""Vroeger had ik een autolamp in serie zitten, en bij kortsluiting ging die netjes branden.""""
Ik vermoed (zelf geen ervaring mee) dat een autolamp van 20 Watt (bedoeld voor 12/14 Volt) voldoet ook in digitaalbedrijf, maar bedenk wel dat als de lamp gaat branden dezelfde stroom door de kortsluiting veroorzaker loopt.
Zie: http://www.nproject.org/nl/modelspoor-digitaal-en-dcc/kortsluiting-beperken-door-een-simpele-autolamp.html
Dus de kortsluiting zal niet te lang moeten duren ;)
Als de lamp begint te branden stijgt z'n weerstand en daalt dus de stroom...
Citaat van: bossie op 24 december 2013, 16:16:15 PM
In principe hoef je niets te beveiligen, want als je centrale in orde is zal hij bij sluiting afschakelen.
Zekeringen en relais zijn altijd te laat, daar heb je in de praktijk helemaal niets aan.
grt Piet.
Zodus is een "electronic crowbar" ook nutteloos en is die niet snel genoeg?
Een crowbar is een schakeling die juist een kortsluiting veroorzaakt als de spanning te hoog dreigt op te lopen. Lijkt me in het geval van een modelspoorbaan niet echt van toepassing.
De Modelspoorbaan kenmerkt zich door geregeld "in tijd korte" kortsluitinkjes, de zelfbouw Edits centrale heeft softwarematig een vertraging in de afschakeling wegens kortsluiting zitten, de nog vaak gebruikte Edits booster dient met een weerstand/condensator combinatie uitgevoerd te worden om een vertraging te maken.
Dus moet het juist niet zo snel, ik heb inmiddels goede ervaringen met de zelfherstellende zekeringen (die gele dingen) op mijn eigen baan, een 10A Edits booster die gesectioneerd is met een 2,5A zekering per sectie, ook bij de MSG/Den Bosch hebben we op een baan hetzelfde systeem en ook de LDT boosters hebben standaard zo'n zekering.
Groet, Anne W
Citaat van: Klaas Zondervan op 26 december 2013, 10:59:46 AM
Een crowbar is een schakeling die juist een kortsluiting veroorzaakt als de spanning te hoog dreigt op te lopen. Lijkt me in het geval van een modelspoorbaan niet echt van toepassing.
Maar die schakelt toch de stroom en spanning uit of niet?
En wat is dan het nut van een crowbar als hij geen schakelingen beveiligd?
Een crowbar wordt vaak toegepast in schakelende voedingen. Door een defect kan de uitgangsspanning daarvan oplopen, waardoor de achterliggende schakeling defect kan raken. Om dat te voorkomen veroorzaakt de crowbar een kortsluiting, waardoor de voeding afschakelt (of helemaal defect raakt).
Een crowbar beveiligt dus tegen te hoge spanning op je schakeling, maar niet tegen een te grote stroom.
Citaat van: Klaas Zondervan op 26 december 2013, 12:58:37 PM
Een crowbar beveiligt dus tegen te hoge spanning op je schakeling, maar niet tegen een te grote stroom.
Als er geen spanning(0 volt) is er ook geen stroom of zie ik het verkeerd?
Wat moet "Snobby Crash" en andere doen om zijn secties en zijn centrale te beveiligen te beveiligen tegen kortsluiting.
Citaat van: janieburton op 26 december 2013, 13:29:52 PM
Als er geen spanning(0 volt) is er ook geen stroom of zie ik het verkeerd?
Over een kortsluiting staat in het algemeen een spanning van (bijna) 0 volt, maar er loopt wel degelijk stroom. Vergeet dat hele verhaal over de crowbar, want dat is hier helemaal niet aan de orde.
CiteerWat moet "Snobby Crash" en andere doen om zijn secties en zijn centrale te beveiligen te beveiligen tegen kortsluiting.
Een goede centrale gebruiken die een kortsluiting tijdig afschakelt zonder zelf kapot te gaan.
Ik heb naar mijn mening een prachtige Zimo centrale, maar ik had een langdurige vonkende
Kortsluiting... Seconde aan seconde uitseconde aan enz.... Dit duurde enkele minuten, de centrale schakelde zich netjes uit zoals het hoort en nadien automatisch terug in en door deze uit-aan schakeling terzelfdertijd met een wisselende kortsluiting was het opeens de centrale die het begaf...
Nu zet ik tussen mijn voeding naar mijn centrale een automaat van 6A en vanaf de centrale naar de verschillende punten waar ik mijn baan voed ga ik over gewone autozekeringen. De autozekeringen heb ik in houders daarvoor bestemd geplaatst. En dit werkt prima, de autozekeringen van 2A gaan er eerder uit dan mijn centrale, alleen is het vervelend dat je steeds autozekeringen op voorraad moet hebben en ze je makkelijk bereikbaar moet opstellen om ze uit te wisselen.
Moet wel zeggen mijn Zimo MX1 is uit het eid van vorige eeuw, 1999, maar doet het perfect, alleen zou het wel kunnen dat de recentere centrales reeds beter beveiligd zijn tegen kortsluiting.
In elk geval, een extra zekeringetje is de kost niet en kan je veel ellende besparen.
Geert
Het item 'kortsluiting' en 'overdreven' stroomverbruik van mijn baan(tje) intrigeert me ook wel. Bij (digitale) kortsluiting ga ik ervan uit dat de centrale afschakelt. Maar een groot deel van mijn verbruikers wordt gevoed vanuit standaard transformatoren (wel met een thermische zekering) die niet zo snel afschakelen.
Ik wil per transfo het stroomverbruik in de gaten houden en een alarm krijgen bij 'overdreven' verbruik. Een AC stroommeter zelf bouwen is nu niet het eenvoudigste wat er is en ben ik op zoek gegaan naar stroomsensoren. Bij de chinaman er enkele (http://www.benl.ebay.be/itm/400586814673?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649) besteld en zien wat we daar mee kunnen doen.