Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: modeltreinbart op 27 maart 2013, 15:44:25 PM

Titel: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: modeltreinbart op 27 maart 2013, 15:44:25 PM
Nu heb ik net een artikel gelezen dat de bovenleidingsmasten ongeveer 70m uit elkaar staan , maar ik vind dat nog al ver uit elkaar.
Als ik dit even omreken in schaalverhouding 1/87 dan kom ik op een afstand van +/- 80,46 cm
Terwijl als ik ga fietsen zie ik 2 à 3 palen op 100m staan dan kom ik op een gemiddelde van ongeveer 40m .
Als ik dit dan even omreken in schaalverhouding 1/87 dan kom ik op een afstand van +/- 45,98 cm.
Nu komt mijn vraag . Als ik nu bovenleiding wil plaatsen welke afstand kan ik dan het best gebruiken? En hoe zit dit dan bij de wissels?
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: Mattias op 27 maart 2013, 15:53:34 PM
Bij ons in de opleiding zei men dat de palen zo +- 60m van elkaar stonden, op rechte stukken..
In bochten en wisselzones en bij bruggen is dit natuurlijk korter bij elkaar..  :)

En op diesellijnen staan er geen..  ::)
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: Chrisrail op 27 maart 2013, 16:07:53 PM
.
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: eve op 27 maart 2013, 16:16:28 PM
Zeer veel nuttige info : http://www.sommerfeldt.de/index5.html (http://www.sommerfeldt.de/index5.html)

Erik
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: bellejt op 27 maart 2013, 16:23:48 PM
ik had voor mijn rechte stukken de masten op 50 cm geplaatst.Ga de volgende echter korter houden want met de draaddikte van 0,6 mm hebben ze teveel speling.Dacht aan een afstand van 38 cm .Dat oogt mooier.Compromissen moeten we allemaal maken in de modelbouw.De wisselstraten doe ik pas als alles nagenoeg zal afgewerkt zijn.Dan ga ik ook de pantos met een stukje nylondraad fixeren zodat ze juist de leiding niet raken.
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 maart 2013, 16:44:01 PM
In Nederland was de standaard afstand op recht spoor 70 meter. Voor nieuwe lijnen is dat teruggebracht naar 60 meter.
In België is de standaardafstand 60 meter. Op hogesnelheidslijnen is het overal 50 meter.
In bogen is de afstand korter, omdat de draad anders te ver uitwijkt uit het midden van het spoor.
Die afstanden kun je in google maps mooi controleren.

Maar als je die afstanden volgens de schaalverhouding omzet, dan zie je dat het wel erg lang wordt. Je krijgt op die lengte je draden niet mooi strak. Ik zou meer opteren voor ongeveer 40 cm.
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: chef garde op 27 maart 2013, 18:41:22 PM
De afstand tussen bovenleidingsmasten is telkens een veelvoud van 8 meter.  Het maximum is 64 meter dus en geen 60 meter ...  ;)  Op schaal 1/1 welteverstaan!

Of maximum 69 cm op 1/87.
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: Mattias op 27 maart 2013, 19:07:46 PM
Citaat van: chef garde op 27 maart 2013, 18:41:22 PM
De afstand tussen bovenleidingsmasten is telkens een veelvoud van 8 meter.  Het maximum is 64 meter dus en geen 60 meter ...  ;)  Op schaal 1/1 welteverstaan!

Ze zeiden ons "ongeveer" 60m, dus die 64 zou best kunnen kloppen...  ;)
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: modeltreinbart op 28 maart 2013, 04:08:17 AM
Natuurlijk als ik deze wil gebruiken op een modulaire baan is het niet eenvoudig om de +/- 69cm te gebuiken want dan staat er soms maar 1 paal op één module van 120cm.
Ik dank jullie alvast voor de informatie . Er gaat nog zéér veel water door de rivier moeten stromen alvorens ik een exact besluit neem over de plaatsing van de bovenleiding daar ik nog moet beginnen aan heel het project . Want ik moet zelfs nog beginnen plannen maar dit hoort er ook wel bij natuurlijk.
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: philippe_007 op 28 maart 2013, 09:53:17 AM
Tja eerst een goed sporenplan maken, nadien kan je aan de hand van de wissels en bochten uittekenen waar er al zeker masten moeten staan.
De overige afstand dat je dan hebt op uw rechte delen moet je dan zien te verdelen in gelijke stukken zodat het allemaal wat realistisch is. Dit laatste moet ge dan nog eens rekening gaan houden met uw modules.
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: ToThePoint op 28 maart 2013, 10:57:53 AM
Bart, volgens Evan staan ze uit elkaa met een veelvoud van 7m.
Ik heb dat op de afgebroken TSB baan toegepast die 70m en dat is in model wel veel te ver uiteen als u de bovenleiding functioneel wenst (al dan niet met stroomafname). De minste druk van de panto doet de leiding verschuiven en da kan soms nare gevolgen hebbe.
Ik zou de portalen niet te ver uiteen zetten.
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 maart 2013, 12:14:11 PM
Citaat van: modeltreinbart op 28 maart 2013, 04:08:17 AM
Natuurlijk als ik deze wil gebruiken op een modulaire baan is het niet eenvoudig om de +/- 69cm te gebuiken want dan staat er soms maar 1 paal op één module van 120cm.
Op modules van 120cm is een gebruikelijke verdeling van rand tot rand: 20-mast-40-mast-40-mast-20. Tussen twee masten op aangrenzende modules heb je dan ook weer 40cm.
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: evan op 28 maart 2013, 17:22:50 PM
Citaat van: ToThePoint op 28 maart 2013, 10:57:53 AM
Bart, volgens Evan staan ze uit elkaa met een veelvoud van 7m.


Klopt: telkens veelvoud van 7m met een maximum van 63 meter voor een rechte lijn  ;).  De afstand op rechte lijn van 56m is meer gebruikelijk.

Dit is natuurlijk de ideale toestand.  In wisselstraten is er vaker een afwijking.

De pendules (hangdraden) hangen om de 7 meter .  Let op de eerste pendule tussen draagkabel en rijdraden vanaf de ophanging aan console of portiek hangt op 3,5m (7/2).

Als er nog vragen zijn: shoot ;)
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: Chrisrail op 28 maart 2013, 18:33:28 PM
.
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 maart 2013, 19:10:50 PM
Waar staat het origineel van die brug dan?
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: evan op 28 maart 2013, 20:36:43 PM
Ben ik ook benieuwd naar.  Staat er dan geen bovenleidingportiek halverwege?  Qua windbelasting zou het me verwonderen dat ze deze afstand hanteren.

Sorry Bart voor de halve Off topic vraag ;)
Groetjes :)
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 maart 2013, 23:52:27 PM
Zoals ik eerder schreef, in Nederland is (was) de standaardafstand 70 meter, dus het moet wel kunnen. Maar voor België is het ongebruikelijk lang.
En op een brug is de windbelasting lager dan op het land, omdat de wind ook onder de brug door kan.
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: modeltreinbart op 29 maart 2013, 05:39:43 AM
Het is niet erg dat er off topic vragen worden gesteld i.v.m. bovenleidingen . Dit is een teken dat de vraag leeft onder de modelbouwers.
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 29 maart 2013, 09:45:44 AM
Citaat van: Klaas Zondervan op 28 maart 2013, 19:10:50 PM
Waar staat het origineel van die brug dan?

ik dacht in Melle !(kan verkeerd zijn),ik dacht dat ze zichtbaar was vanop de Brusselse steenweg of hoe heet dat daar, wanneer je van Gent komt is ze dacht ik gesitueerd aan de rechter kant, misschien heeft hier iemand een foto of eens streetview consulteren ?

Groeten Peter ;)
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 maart 2013, 12:02:30 PM
Ik denk niet dat het daar is. In streetview vind ik wel een brug, tussen station Merelbeke en station Melle, maar die ziet er heel anders uit.
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: Chrisrail op 29 maart 2013, 17:48:40 PM
.
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 maart 2013, 23:56:07 PM
Dank je, ik heb hem gevonden.
In google maps de afstand gemeten, en die is inderdaad ongeveer 69 meter.
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: evan op 30 maart 2013, 01:01:52 AM
Bedankt,   :)

Ik heb hem ook gevonden.  Uitzonderlijk geval qua spanwijdte voor de bovenleiding.
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: SuSke op 31 maart 2013, 15:32:10 PM
Citaat van: Klaas Zondervan op 28 maart 2013, 23:52:27 PM
Zoals ik eerder schreef, in Nederland is (was) de standaardafstand 70 meter, dus het moet wel kunnen. Maar voor België is het ongebruikelijk lang.
En op een brug is de windbelasting lager dan op het land, omdat de wind ook onder de brug door kan.
Heeft daar niets mee te maken, als je spoor op de grond ligt kan er geen wind onder zijn want daar zit zand  ;)
Feit is dat een brug inderdaad een hogere windbelasting krijgt omdat ze hoger staat ten opzichte van het maaiveld (begane grond) en de winddruk / windsnelheid verhoogt naarmate je verder verwijderd bent van het maaiveld. Op een brug is de winddruk dus hoger dan op een berm.
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: Klaas Zondervan op 31 maart 2013, 15:57:47 PM
Nou, dan moet je nog maar eens wat studie maken van windstromingen.
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: SuSke op 31 maart 2013, 15:59:34 PM
Komt er bij dat je rond een brug een heleboel bijkomende turbulente stromingen en secundaire windeffecten hebt die in rekening moeten gebracht worden.

Dat je me niet gelooft, heb ik geen probleem mee, maar kijk dan gewoon even in de huidige eurocodes NBN EC1991-4 windbelastingen op structuren en het licht zal duidelijk schijnen. Dat is wel mijn vakgebied, dus ...
Maar ik zal dan als bouwkundig ingenieur er waarschijnlijk geen fluit van kennen en al jaren de boel verkeerd berekenen waarschijnlijk  :) ;) :D ;D.
Titel: Re: Bovenleidingsmasten plaatsen
Bericht door: evan op 01 april 2013, 21:52:39 PM
Yep en ik ken als site inspector Bovenleiding ook niets van mijn job.  We worden gelukkig wel betaald ;D ;D ;D ;)