Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Grootbedrijf => Topic gestart door: Dirky op 22 februari 2013, 22:21:30 PM

Titel: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: Dirky op 22 februari 2013, 22:21:30 PM
Op zowat 1:40 begint er een waterbevoorrading al rijdend!??
Bestond dit in België ook?

http://www.youtube.com/watch?v=kebDLQgbhKc

thx
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: Gerolf op 23 februari 2013, 07:36:10 AM
Eerste keer dat ik dat zie. Knap gevonden  8)
Maar misschien / waarschijnlijk bestond het niet in België (kortere afstanden)
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: GVL op 23 februari 2013, 08:32:37 AM
Werd eveneens toegepast in het Verenigd Koninkrijk (op de verbindingen London-Schotland, dacht ik). 
Of men reed er met dubbele tender.  Ook mooi.
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: argilla op 23 februari 2013, 08:37:26 AM
toen reden de treinen op tijd en zonder problemen  ;D
mooi filmpje.
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: Michael op 23 februari 2013, 10:12:18 AM
Dirk, ik had dit nog nooit gezien erg leuk, bedankt.
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: mivc057 op 23 februari 2013, 12:14:50 PM
Pure nostalgie, prachtig !
Reden de treinen toen ook links in Frankrijk ?
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: Havoc op 23 februari 2013, 15:37:59 PM
In de elsas wel.
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: eve op 23 februari 2013, 16:05:23 PM
Het is omgekeerd. De treinen rijden in Frankrijk links, behalve in de Elzas wegens "overgenomen" van Duitsland na WW1. De hele infrastructuur was gebouwd voor rechtsrijden : dat hebben ze (de Fransen) zo gelaten.

Erik
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: Kris op 23 februari 2013, 17:16:36 PM
Hallo,
De castle locomotieven van de GWR hadden ook een Water scoop , dat is ook de reden dat ze een grote ontluchter achteraan de tender hebben bij een bezoek aan het museum steam in swindon wist een ex machinist (soms zitten ze de weekend op de loc) mij te vertellen dat het soms een natte bedoeling kon zijn

in swindon kan je onder een castle wandelen

http://www.youtube.com/watch?v=kfj0BHgBYss&feature=youtube_gdata_player

Op 33- 34 seconden kan je de water scoop zien
Bekijk deze video op YouTube:

http://www.youtube.com/watch?v=aQPdRS-9p_I&feature=youtube_gdata_player

Vanaf 3' 50 min is hier te zien hoe de loc's water nemen

Kris
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: Havoc op 23 februari 2013, 20:52:31 PM
Rechts is inderdaad waar je duim links staat. Nog niet goed wakker zeker?
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: conducteur op 23 februari 2013, 21:00:25 PM
Als je je rechterhand omdraait heb je dan twee rechterhanden? Ik begrijp nog altijd niet zo goed hoe het water vanuit die sleuf tussen de sporen in het waterreservoir komt. Hoe werd dat opgepomt?
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: vanmiegroet op 23 februari 2013, 21:50:06 PM
Wat ik me nog meer afvraag is hoe ze water oppompten als er vorst was.
Dan moeten er toch stukken ijs mee in de tender worden gepompt?
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: Kris op 23 februari 2013, 22:05:23 PM
Hallo,
Het water wordt niet opgepompt , de sleuf met water ongeveer 600m tot 1Km lang tussen de sporen was meestal gelegen op een plaats waar er stromend water was , soms ook water dat behandeld was ( hardheid) en men dan in de goot liet vloeien . Onder de tender ging een schep met een leiding naar de tender , de schep kon uit de cabine naar beneden gelaten worden in de gleuf door  de snelheid van de loc werd het water naar boven in de tender gestuwd , een wijzer gaf het waterniveau in de tender aan , achteraan de tender was een ontluchting in de vorm van een paddestoel zodat de lucht en eventueel het te veel aan water weg kon .

(http://i539.photobucket.com/albums/ff354/kris_h_photo/741776099d6a8d3be69621efb7b06796_zps72d9e5c8.jpg)
(http://i539.photobucket.com/albums/ff354/kris_h_photo/e52f3d7a10c9c5be5b966b75e7b07d6d_zps86326c17.jpg)

Zo hadden hadden ze nog meer dingen om al rijdend zaken uit te voeren vb een schepsysteem op postzakken op te scheppen

Bekijk deze video op YouTube:

http://www.youtube.com/watch?v=u5l5EgkPnPo&feature=youtube_gdata_player


http://www.youtube.com/watch?v=97PVWccHavE&feature=

Kris
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: rixke rail op 23 februari 2013, 22:48:13 PM
Er mag ook mee gelachen worden : HIER (http://www.youtube.com/watch?v=nm1r_Rx_HvQ), vanaf +/- 6:30.
Ook in UK, weet ook niet of dit in België bestond.
Modelspoorse groeten,
Eric.
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: Steven123 op 24 februari 2013, 11:46:47 AM
Citaat van: Kris op 23 februari 2013, 22:05:23 PM
Hallo,
Het water wordt niet opgepompt , de sleuf met water ongeveer 600m tot 1Km lang tussen de sporen was meestal gelegen op een plaats waar er stromend water was , soms ook water dat behandeld was ( hardheid) en men dan in de goot liet vloeien . Onder de tender ging een schep met een leiding naar de tender , de schep kon uit de cabine naar beneden gelaten worden in de gleuf door  de snelheid van de loc werd het water naar boven in de tender gestuwd , een wijzer gaf het waterniveau in de tender aan , achteraan de tender was een ontluchting in de vorm van een paddestoel zodat de lucht en eventueel het te veel aan water weg kon .

(http://i539.photobucket.com/albums/ff354/kris_h_photo/741776099d6a8d3be69621efb7b06796_zps72d9e5c8.jpg)
...

Kris

Zeer interessant, ik had dit systeem nog nooit eerder gezien.
Ik begrijp echt niet dat zoiets kan werken, als je met een 90° buisje door een plas water zou bewegen dan ga je toch gewoon het water in de plas vooruit doen bewegen vanaf het moment dat het onderste deel van de buis (N°95 op foto) gevuld is met water?   Je zou al een zeer hoge snelheid moeten hebben, en dan nog denk ik dat er 50% van het water uit de bak wordt weggeduwd (verloren gaat).

Als je ziet wat voor een groot volume water er in buis N°96 kan, dan is dat toch een groot gewicht aan water dat neerwaarts op de vul-waterbak druk uitoefent.

Maar op één of andere manier zal het toch wel degelijk hebben gewerkt.  :P

Groeten
Steven
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: conducteur op 24 februari 2013, 11:58:02 AM
Ik heb ook vragen bij de efficientie van het systeem.
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: Dirky op 24 februari 2013, 12:13:02 PM
We zijn hier bezig over dingen in het begin van de 20ste eeuw. Efficientie maakt niets uit! Het werkte duidelijk en het enige alternatief was een tussenstop inlassen!

Tussen haakje, de technologie wordt nog steeds toegepast voor het vullen van brandblus-vliegtuigen...
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: Havoc op 24 februari 2013, 12:24:27 PM
Die schep ging in een goot die tussen de sporen lag. Dus het water kon niet zoveel opzij vergeleken met je voorbeeld van een plas. Een loc gaat ook behoorlijk hard op dat moment, dit werd enkel voor express diensten gebruikt waar de tijd belangrijk was. Het water wordt gewoon in de tender geperst. En er gaat inderdaad water verloren maar dat is geen ramp. En neerwaartse kracht is geen probleem, een tender is gewoon een enorm dood gewicht dat je moet meeslepen, 30-40 ton water is normaal.

Als je even zoekt op wikipedia, dan lees je dat 45 mph zowat de ideale snelheid was (70 km/h) en dat de ramen in het eerste rijtuig dicht moesten zijn om de passagiers droog te houden en dat je op dat moment beter geen andere trein kruiste.

Je moest wel opletten dat die schep terug omhoog was voor je aan het einde van de goot kwam...
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: SuSke op 24 februari 2013, 18:13:33 PM
Citaat van: Steven123 op 24 februari 2013, 11:46:47 AM
Citaat van: Kris op 23 februari 2013, 22:05:23 PM
Hallo,
Het water wordt niet opgepompt , de sleuf met water ongeveer 600m tot 1Km lang tussen de sporen was meestal gelegen op een plaats waar er stromend water was , soms ook water dat behandeld was ( hardheid) en men dan in de goot liet vloeien . Onder de tender ging een schep met een leiding naar de tender , de schep kon uit de cabine naar beneden gelaten worden in de gleuf door  de snelheid van de loc werd het water naar boven in de tender gestuwd , een wijzer gaf het waterniveau in de tender aan , achteraan de tender was een ontluchting in de vorm van een paddestoel zodat de lucht en eventueel het te veel aan water weg kon .

(http://i539.photobucket.com/albums/ff354/kris_h_photo/741776099d6a8d3be69621efb7b06796_zps72d9e5c8.jpg)
...

Kris

Zeer interessant, ik had dit systeem nog nooit eerder gezien.
Ik begrijp echt niet dat zoiets kan werken, als je met een 90° buisje door een plas water zou bewegen dan ga je toch gewoon het water in de plas vooruit doen bewegen vanaf het moment dat het onderste deel van de buis (N°95 op foto) gevuld is met water?   Je zou al een zeer hoge snelheid moeten hebben, en dan nog denk ik dat er 50% van het water uit de bak wordt weggeduwd (verloren gaat).

Als je ziet wat voor een groot volume water er in buis N°96 kan, dan is dat toch een groot gewicht aan water dat neerwaarts op de vul-waterbak druk uitoefent.

Maar op één of andere manier zal het toch wel degelijk hebben gewerkt.  :P

Groeten
Steven
Met wat basiskennis aan vloeistofdynamica en de wet "behoud van energie" kom je er uit. De trein vertegenwoordigt een zekere kinetische energie (beweging) die wordt door de vangbuis omgezet in potentiële energie (statische opvoerhoogte) . Tel daar een factor aan leidingverliezen (stroming in buizen) bij op en je komt tot de eenvoudige slotsom dat het een heel eenvoudig principe is zonder veel toeters en bellen maar dat werkt, zoals zoveel van de eenvoudige dingen van vroeger.

PS ben ik dan toch een "old-shool engineer"  :) ;) ;)
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: Paulogic op 24 februari 2013, 19:21:54 PM
Citaat van: SuSke op 24 februari 2013, 18:13:33 PM
PS ben ik dan toch een "old-shool engineer"  :) ;) ;)

Kleine taalcorrectie...  ;D
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: SuSke op 24 februari 2013, 21:42:09 PM
Ja Paul dat ook  :) ;) maar nog altijd alive and kicking  :) ;)
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: Decapod op 28 februari 2013, 21:35:11 PM
Knap filmpje. Daar gaan je vingers van jeuken. Schitterend hoe de lok zo staat na te hijgen op het emplacement. Dan kreeg je toch inderdaad het gevoel dat het om iets levend ging.
Wat ik me afvraag: hoeveel water zou er zo op een km in een tender geperst worden met dit systeem?

Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: Dirky op 28 februari 2013, 21:56:25 PM
een veronderstelling:

trechteropening 20cm x 20cm. Nauwste doorgang 15cm x 15cm. 50% rendement. 800m effectief = meer dan 8000 liter wateropname...

;)
Titel: Re: water bevoorrading stoomloks
Bericht door: Kris op 28 februari 2013, 23:18:37 PM
Dirky,
Uw berekening klopt aardig , volgens mijn gegevens omgerekend ongeveer tussen de 9000 en 13000 liter ( 2000 tot 3000 gallons )
Kris