Een vraagje aan ervaringsdeskundigen.
Typisch voor een schaduwstation is dat er (veel) wissels liggen. Ook karakteristiek is dat zo'n schaduwstation niet altijd super makkelijk bereikbaar is.
Typisch is dus ook dat ontsporingen op wissels ontstaan en liefst op een moeilijk bereikbare plaats.
Drie remedies die er bestaan en die ik onmiddellijk zie zijn:
- plaats de sporen en wissels zo goed mogelijk en test ze voldoende uit.
- maak alles zo bereikbaar mogelijk.
- test ook alle rollend materieel uit en modificeer eventueel de wielstellen die problemen geven.
Zien jullie nog andere maatregelen?
Ik vroeg me ook af of er methodes bestaan om wissels nog bedrijfzekerder te maken, bijvoorbeeld door het plaatsen van extra geleidingsrails of dergelijke. Op een onzichtbare plaats speelt de esthetica geen rol...
Dit geldt eigenlijk voor alle verborgen wissels, niet?
Het esthetische speelt zoals je schrijft geen rol. Aanslagrails verlengen kan inderdaad helpen.
Degelijke fabriekswissels gebruiken (geen afdankertjes uit een vroeger project) - of goede zelfbouw-exemplaren ;)
Een degelijke aandrijving, met terugmelding, is ook belangrijk
Uit je titel dacht ik even dat je het wou hebben over de aansturing van de wissels in schaduwstations.
Mijn gedacht, waarschijnlijk. Het is namelijk datgene waar ik momenteel mee bezig ben ;)
Dag Luc,
Ik kan nog een punt toevoegen : zorg er vooral voor dat je overal op de wissels elektrisch contact hebt naar de wielen toe. Puntstukpolarisatie bvb is een must.,
Een mechanische ontsporing is vervelend, maar een stilstaande trein evenzeer.
Overigens beslaat de beschrijving van alles wat je kunt doen wel enkele bladzijden...
Erik
Citaat van: Gerolf op 03 januari 2013, 15:51:17 PM
...Uit je titel dacht ik even dat je het wou hebben over de aansturing van de wissels in schaduwstations.
Mijn gedacht, waarschijnlijk. Het is namelijk datgene waar ik momenteel mee bezig ben ;)
Maak een ander draadje en vertel... ;)
Doe ik, als ik wat verder sta. Momenteel nog enkele experimenten te doen ;)
Een deel kan je alvast zien in "waar zijn we mee bezig - microcontrollers" http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,14127.315.html
Jouw aanzet lijkt me volledig juist. en om het meer algemeen te stellen; op een schaduwstation moet je blind kunnen vertrouwen. Daarbij hou ik persoonlijk de regels aan:
- hou het sporenplan zo eenvoudig mogelijk, met gebruik van zo min mogelijk wissels.
- gebruik betrouwbare wissels, robuust en bedrijfszeker
- zorg dat je steeds overal bij kan, want een trein ontspoort steeds op de meest onmogelijke plek
- hou de snelheid erin, want kruipen met een trein vraagt om haperen en stoppen op een stofje. Natuurlijk niet overdrijven met de snelheid, maar een schaalsnelheid van 60 tot 80km/u lijkt een goed compromis.
- stoppen en vertrekken gebeurt ook liefst krachtig, want ook hier, bij te rustig optrekken of stoppen durft een loc gemakkelijk te haperen
- proefrijden, proefrijden en proefrijden met alles wat je hebt, en doorgaan totdat alles probleemloos blijft rijden, uren aan een stuk
Voor de rest gelden natuurlijk de algemene regels om rails goed te leggen: geen wissels hol of bol leggen, maar steeds vlak, vermijdt probleemwissels zoals engelsmannen en gebogen wissels, vermijdt boog-tegenboogsituaties, steeds een stukje recht (wagonlengte) voor de wisseltongen, vermijdt R1 bochten... en ga zo maar door. Maar deze regels gelden natuurlijk voor het gehele sporenplan.
hoi Luc,
Ik werk met oude code 100 wissels van Roco, gepolariseerd, die doen het erg goed, de wisselaandrijving zit af fabriek direct aan het wissel, en de wissels zijn ook altijd eenvoudig hand bediend naast dat ze elektrisch te bedienen zijn, is ook vaak toch wel handig. Toch meest belangrijke om alles wel goed bereikbaar te houden, geen (krappe) bogen direct voor de wissels, vermijdt slingerende wisselstraten, geen of hele ruime meegebogen wissels, geen engelse wissels. houdt de wisselstraten overzichtelijk, en vooral, maar dat is je wel toevertrouwd, netjes aanleggen en goed testen.
ik heb bij iemand eens gezien dat ie het gehele schaduwstation als een lade had gemonteerd, van 3 meter lang! heel handig, je trekt hem bij een storing zo onder de baan vsandaan, wel de aansluitingen dan natuurlijk goed te maken.
Je gaat je modules Manternach verder uitbouwen?
groetjes, Wim
Hoi Luc,
ik wil in mijn schaduwstation geen wissel aandrijvingen in de wissel zelf hebben(ik rijd Marklin 3rail) noch onder het blad.
Ik speel met de gedachte om alle aandrijvingen(servo's) en decoder's op één centrale (makkelijk bereikbare) plek te plaatsen óp het tafelblad en de mechanische bediening met bowdenkabels (http://www.rctechnics.com/media/catalog/product/cache/3/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/1/s1000799.jpg) te doen, zoals in de RC-modelbouw gebruikelijk is.
Dat betekent een nogal rigoreuse ombouw van de C-rail wissels, maar dan heb ik de grootste bron van ergernis die ik op mijn vorige tafel had in iedergeval vermeden.
Ik had met de conrad wisselmotoren erg veel geduvel dat de slag eigenlijk niet goed afstelbaar is en dat ze luidruchtig zijn.
Nou daar hoop ik dan van verlost te zijn.
grt Piet.
Met zo min mogelijk wissels= geen (zoals ik het wil doen, beetje extreem misschien)
Dag mannen, al bedankt voor alle goede raadgevingen. Vul gerust aan, dit kan een interessant draadje worden.
Op één van mijn belangrijke vragen is blijkbaar geen volledig antwoord te vinden:
"Ik vroeg me ook af of er methodes bestaan om wissels nog bedrijfzekerder te maken, bijvoorbeeld door het plaatsen van extra geleidingsrails of dergelijke. Op een onzichtbare plaats speelt de esthetica geen rol..."
P.S. ik heb het schaduwstation al liggen, doch ik heb hier en daar toch eens een wagonnetje dat ontspoort, van daar de vraag voor ik alles minder bereikbaar maak door er iets boven te bouwen. Herleggen met beter materiaal of aanpassen? ...
@ Wim: nu Manternach vordert is er natuurlijk 'goesting' om verder te doen aan de vaste baan, waar Manternach in verwerkt wordt. Wees gerust, de module blijft verwijderbaar voor...
Dag Luc,
Ben je zeker dat het aan de wissel ligt?
Uit eigen ervaring lag het euvel voor 95% aan een verkeerde binnenflenzenmaat van de wielen op een as...
Erik
Citaat van: eve op 03 januari 2013, 21:09:38 PM
Dag Luc,
Ben je zeker dat het aan de wissel ligt?
Uit eigen ervaring lag het euvel voor 95% aan een verkeerde binnenflenzenmaat van de wielen op een as...
Erik
Is best mogelijk hoor. Ik zal in ieder geval nog alles goed testen alvorens door te gaan...
Ik denk niet dat er nog veel meer oplossingen gaan zijn Luc , zoals mijn collega's hier al aanhaalde , vermijd ingewikkelde wisselstraten , engelse wissels ,heel scherpe bochten enz...
Ik had hier in mijn wisselstraat richting kopstation ook heel wat engelse wissels liggen , nooit problemen mee gehad , althans niet als de loc vooraan hing , maar omdat ik een kopstation heb rijden er hier ook trek-en duwtreinen , en vooral dat duwen ging niet altijd van een leien dakje , zeker niet als er echt geslingert moest worden in de wisselstraat met een volledige rijtuigstam , het gebeurde niet altijd , maar toch teveel naar mijn zin dat er een rijtuig uit de sporen ging , daarom dat ik die wisselstraat volledig heb heraangelegd , al mijn engelsmannen zijn er nu uit , en tot op heden nog geen noemenswaardige ontsporingen meer gehad.
Dus de tips zoals in eerdere posts zijn zeker het navolgen waard. ;)
Citaat van: doomslu op 03 januari 2013, 20:59:22 PM
Op één van mijn belangrijke vragen is blijkbaar geen volledig antwoord te vinden:
"Ik vroeg me ook af of er methodes bestaan om wissels nog bedrijfzekerder te maken, bijvoorbeeld door het plaatsen van extra geleidingsrails of dergelijke. Op een onzichtbare plaats speelt de esthetica geen rol..."
- Je kan wissels DCC-friendly maken, en daar kan je erg ver in gaan, om elke kans op een micro-kortsluiting te vermijden. Hierover is her en der al veel geschreven
- Analoog kan je voor magneetaandrijvingen een extra pulsgenerator gebruiken (CDU) om de spoelen, en dus de tongen, extra krachtig te schakelen
- Vele wissels hebben nog kleine mankementen bij levering: kleine braampjes hier of daar, een tong dat net niet goed aansluit omdat het niet helemaal haaks ligt, ... noem maar op. Elke wissel dus grondig nakijken of ie helemaal in orde is.
- Sommige wissels hebben interne microschakelaartjes om de polariteit van puntstuk of tongen te schakelen (vb Fleischmann). Deze zijn dikwijls erg fragiel en geven na verloop van tijd problemen. Overweeg om deze wissels te vermijden, of om het mechanische te bypassen door een robuster systeem.
- vermijd stof, dat tast de goede werking van de wissel in de loop van tijd aan
Buiten problemen met de wissel zelf, zijn de meest voorkomende oorzaken dat materieel ontspoort op een wissel, een verkeerde wielafstand, niet-compatibele flenzenflenzen of gewoon veel te snel rijden.
En als laatste, waar ik persoonlijk ook veel voldoening mee gehad heb zijn herspoorders. Het gebeurt regelmatig dat in een lange sleep van +10 wagons ergens 1 wiel naast het spoor meeloopt. Dat gaat goed totdat de trein over wissels rijdt, waar de hele handel gaat ontsporen. Ik had vóór, in, en na mijn schaduwstation dergelijke herspoorders geplaatst. En dat heeft me veel ellende bespaard! In schaal N zijn de herspoorders van Minitrix veruit de meest effectieve. In H0 weet ik het helemaal niet.
Ben ook bezig met alles grondig uit te testen in het schaduwstation.
Lijkt me goede motiveringen Luc. echter ondervind ik dat de ene trein niet de andere is.
U kan nooit 100% zeker zijn dat nieuwe treinen niet gaan ontsporen in uw dan reeds overdekt schaduwstation.
Heb het al meer dan eens gehad "Ja we zijn der, ik kan het schaduwstation overdekken". Ik laat dan een nieuwe trein los op de baan en bij wijze van spreken gaat die der eerste wissel eruit.
Michiels idee van een hersporingsrail lijkt me wel het overwegen waard. Ik moet zeggen dat ik er nooit één gezien heb.
Wie heeft hier ervaring mee of kan er iets over vertellen?
Luc,
Herspooringsrails zijn eigenlijk simpel extra rails die een ontspoorde as helpen weer de rail in te komen.
Roco heeft een zo'n rails 42609 en als je die na wissels neerlegt zou het kunnen helpen om een ontspoorde as die op het wissels was ontspoort er weer in te krijgen.
Het helpt wel, maar je kan het ook zelf maken.
Citaat van: mark7758 op 04 januari 2013, 08:45:31 AM
...
Het helpt wel, maar je kan het ook zelf maken.
Hier zat ik uiteraard al aan te denken. ;)
Koop er eens 1 en test hem eens uitgebreid. Dan weet je hoe goed/slecht het werkt en dan zelf bouwen.
(http://www.gaugemaster.com/_upload/imgs/lrg/34243/M14974.jpg)
In schaal N is deze van Minitrix veruit de beste. De meeste merken hebben zoiets wel in hun gamma, en ik heb er meerdere geprobeerd (Fleischmann, Peco, Atlas, Roco, ...), maar de meeste bleken toch niet super efficient. In H0 zal je zelf een vergelijkende test moeten doen, of zelf bouwen natuurlijk.
In N is het rijgedrag weer een stuk kritischer dan in H0. En dan heeft zo'n herspoorder me al een hoop ellende bespaard. Wanneer er een wiel naast het spoor gaat lopen, en je merkt een herhalend gedrag (vb voorloper van een bepaalde stoomloc of zo), dan ga je natuurlijk op onderzoek waar en waarom dit wiel ontspoord is, en de oorzaak van het ontsporen herstellen. Maar ondertussen heeft de herspoorder het ergste vermeden, en kan de trein gewoon verder rijden zonder ingreep. En zoals je zelf al zegt, het ligt uit het zicht; het maakt niet uit of het lelijk, of "niet echt" is. zolang het maar werkt.
Een klein nadeel van een dergelijke ontpoorder is bij het gebruik van een railblokje of poetswagon met railblokje. De rand om de flens over het spoor weer in het spoor te geleiden, is net iets hoger dan het loopvlak van de rails. Een railblokje zal er dus ook het contact met het spoor verliezen, en de rails er niet schoon maken. Dat merk je vanzelf na verloop van tijd (treinen die er haperend gaan rijden), en dan moet je met een vod even de rails handmatig schoonmaken.
Het langdurig gebruiken van een poetswagon met railblokje zou eventueel ook de goede werking van de herpoorder in gedrang kunnen brengen doordat de hoger liggende rand om de flens in het spoor te geleiden, langzaam vlak geschuurd kan worden. Dit is louter theoretisch, ik heb het zelf nog niet gemerkt, maar vermoed dat er op lange termijn een dergelijke werking van sleet aanwezig is.
Gebruik ze niet in een bocht, want dan werkt het systeem niet 100%. De herspoorder ligt best in een stukje recht spoor.
Voor zover ik het ondervonden heb: Als men ontspoort is het meestal in de splitsende richting van een wissel en
- doordat een wiel op het puntstuk rijdt. Dan geeft de aanslagrail (strijkregel) teveel ruimte, of is je wielbasis fout.
- soms omdat het wiel op het begin van de wisseltong rijdt: Dan zit dat deel van de wisseltong te hoog (of sluit de tong niet goed aan)
Wissel aanpassen, wielafstand afregelen, ... en/of een hersporingsrail plaatsen
Zulke rails zie je trouwens vaak in artikels in Model Railroader.
Ik heb er eentje zelf gebouwd in een flauwe boog vlak achter een probleem-fabriekswissel (meegebogen Roco-line)
Waarschijnlijk niet goed genoeg gemaakt, want het probleem is nog niet definitief van de baan :-[
Zulk een hersporingsrail zelf maken lijkt me een leuk project.
Omdat je er meerdere nodig hebt, is moeder-en-mal waarschijnlijk het beste.