Identificatie : lok en wagon op oude foto

[eve]

imghttp://img13.imageshack.us/img13/4951/ladegutlok.jpg/img

Ik heb dit beeld in een ander draadje (Vervoer van treinen) reeds gepost. Wat me opvalt is dat er op dit forum geen reflex is in de zin van : Wat ZIEN we daar op dat beeld ?
Ik bedoel : welke lok, welke wagon, welk tijdstip, waar...?
Er zijn toch zeker voldoende specialisten op dit forum.

Met mijn beperkte kennis van het belgische grootbedrijf bvb. denk ik de lok te herkennen als een preussische S6, belgische type 66. Fleischmann heeft dit model in zijn programma.

Kan er niemand verder aanvullen ?

Erik

[Rochevalien]

Wat zien we daar nu? Een lokomotief op een zeer ongewone plaats .
De wagon waar de lok in staat is goed voor de afbraak (de bovenbouw in elk geval) maar staat nog op de rails.
Op de achtergrond staat nog een ontspoorde wagon(dat kan je zien aan de schuine stand van de bak van die wagon ten opzichte van de sporen)
Het gaat hier dus waarschijnlijk over een ongeval waar alvast ??n trein ontspoorde.
Onze lok heeft waarschijnlijk zware schade aan de wielen want men wil hem gaan vervoeren "op alternatieve wijze".
Moesten de wielen nog te gebruiken zijn zou men de schaarbeweging demonteren en de lok over het spoor vervoeren.
De tender ontbreekt? ofwel is die "perte total" ofwel staat die ook op een wagon.
Voor de rest: waar is dit gebeurd? wanneer? wat is er juist gebeurd? wie zal het zeggen? ik heb geen glazen bol en als er niet meer foto's zijn kunnen we daar ook niet meer over zeggen.

Gerrit

[janjozef]

Even gaan nakijken en rekening houdend met het aantal drijfwielen, de stand van de dom en zandbak, soort van kabine zou dit een type 66 ex pruisische S6 kunnen zijn,

Jan

[dgrr57]

We kunnen ook iets anders zien []

Een goederen trein staat stil. Een andere trein kan niet tijdig stoppen en rijdt tegen die goederen trein. Door een of andere omstandigheden beland de locomotief van de tweede trein op een goederen wagen van de eerste trein.
Ik ben zeker dat ik die foto als ergens anders gezien heb maar waar ?

[janjozef]

Ik vind deze foto, voorlopig toch, nergens terug, maar dat de loc op de wagonf zou gereden zijn lijkt mij gezien de verschillende gewichten en de staat van de goederenwagon onwaarschijnlijk.

Jan

[dgrr57]

citaat:Geplaatst door janjozef

Ik vind deze foto, voorlopig toch, nergens terug, maar dat de loc op de wagonf zou gereden zijn lijkt mij gezien de verschillende gewichten en de staat van de goederenwagon onwaarschijnlijk.

Jan

Ja, en voor mij is het zeer onwaarschijnlijk dat een kraan van de NMBS een locomotief zo maar op/in een goederen wagen zou gooien. Mijn mening []
Ik denk dat ze bij de NMBS toch een beetje zorgvuldiger waren/zijn.

[ruben13]

kan dat ook trucage zijn ?

[stefanic]

Dit is inderdaad een type 66, bouwjaar 1906, 42 exemplaren.
Deze loc heeft nog de oorspronkelijke schoorsteen (cylindrisch) en afgeplatte stoomdom. Latere modellen (of ombouw) hadden een zeer bolle stoomdom en een verbrede kraag bovenaan de schouw.

Info uit 'Onze onvergetelijke stomers' van onze Phil, pagina 62.

Rest natuurlijk nog de vraag wat deze loc bovenop die goederenwagen doet...

[janjozef]

in het boek "een eeuw stoom 3" op foto 49 staat duidelijk een andere foto van wat blijkbaar hetzelfde ongeval is. Noch de datum of plaats, noch de oorzaak noch of de loc er op gereden of gehesen is staat vermeld, alleen dat het effectief een type 66 niet geindetificeerd is.
eve van waar heb jij die foto'

Jan

[rixke rail]

Ik heb de door janjozef vernoemde foto ingescand en in een priv?-deel van mijn photobucket gezet. Klik hier om de foto te zien !
Ik hoop dat daarmee het copy-right niet geschonden is ? [B)]
Modelspoorse groeten,
Eric

[Frank_N]

citaat:Geplaatst door dgrr57

We kunnen ook iets anders zien []

Een goederen trein staat stil. Een andere trein kan niet tijdig stoppen en rijdt tegen die goederen trein. Door een of andere omstandigheden beland de locomotief van de tweede trein op een goederen wagen van de eerste trein.
Ik ben zeker dat ik die foto als ergens anders gezien heb maar waar ?

Goed gezien, blijkbaar!
Maar dan vraag ik me toch nog af hoe die loc bovenop die wagon is beland?
Ze moest beslist een "sprongetje" gemaakt hebben.

[doomslu]

Op de foto van Rixke is het al wat duidelijker. De loc heeft blijkbaar een aantal goederenwagens 'platgereden'. Wel straf dat de wagen waarop de loc uiteindelijk tot stilstand is gekomen niet door zijn 'pootjes' is gezakt. [:0]

[eve]

De foto van rixke rail op aangeven van janjozef is een geweldig dokument. Dit beeld is ook vroeger gemaakt dan dit van de insteltekst.

? : waarom is de loknummer en het "B"-logo van het machinistenhuis verwijderd ?

De belgische spoorwegen hebben die loks na WOI "ge?rfd". Zij bleven tot ca. 1948 in dienst.

? : heeft er niemand een lijst met de levensloop van die loks.
? : is er niet ??n bij die plotseling buiten dienst is gesteld nav. bvb. een ongeval?

De periode kan ingekort worden van na de invoering van het "B"-logo (op de goederenwagon) tot 1948.

? : hebben onze oosterburen deze loks niet terug "ontbelgist" tijdens hun tweede massaal bezoek na 1940 ?

...

Erik

[janjozef]

je ziet duidelijk het locnummer op het machinistenhuis, B-logo's waren toen nog niet op de loc's. Stukken van de levensloop en datum uitdienst zijn gekent en zijn op verschillende documenten terug te vinden, zie bv de boeken van Phil Dambly,
http://www.ho-modelspoorwegen-modelbouw.be/nmbst66a.htm
hier vind je ook uitleg

Jan

[guy holbrecht]

Erik,

Sommige vragen kunnen blijkbaar niet beantwoord worden.Mocht het locnummer op het ovalen schild op het machinistenhuis beter zichtbaar zijn, dan wisten we exact over welke loc het ging. Volgens boekdeel XII (La guerre 1914-1918 et les locomotives 'armistice') van de reeks van Vandenberghen is, op de drie gebombardeerde exemplaren na (6604 / 6630 / 6676) geen enkele loc buiten dienst gesteld voor 1948-49. Dus is het hoogst waarschijnlijk dat de loc op de foto na reparatie terug in dienst is gesteld. In dit boekdeel vind je trouwens een lijst van alle locomotieven met bouwjaar, bouwer, fabrieksnummer, Etat Belge nummer, het latere vijfdelige nummer, de laatste stelplaats en de datum van schrapping terug.
Op de laatste vraag is het antwoord simpel. De Duitsers waren gewoon niet meer ge?nteresseerd in materiaal dat bij hen al meer dan tien jaar uit de dienst was teruggetrokken en gesloopt. Vandaar dat de locs vrijwel allen in Belgi? gebleven zijn, op enkele uitzonderingen na.
Enkel jammer dat de fotograaf datum en locnummer vergat te vermelden.
Wat het ongeval betreft, dat zie ik mij niet direct nabootsen met mijn Fleischmann-machine. Daar is ze eigenlijk een tikkeltje te duur voor.
Groeten,
Guy