Algemene regel voor de railspanning op een digitale baan

[Huugooke]

Maar die "pulsen" hebben toch ook een "Voltage" of spanning? Of zie ik het verkeerd.

Nee, je ziet het juist.
Een gelijkspanning is continu aanwezig op de waarde die je hebt geregeld; dus bijvoorbeeld "alles open" dan staat er altijd 12 volt op de rails.
Maar omdat het met adres 00 geen échte gelijkspanning is (je hebt een redelijk lange tijd spanning, dan even niks, dan weer spanning enz)
is het moeilijk om de effectieve waarde te bepalen. Tijdens deze spanningspuls kan de waarde wel 20volt bereiken.
Zoals Klaas zegt, er is al menig motortje gesneuveld op die manier.
Die mogelijkheid om digitaal toch met analoge motors te rijden schept de mogelijkheid om langzaam over te schakelen op DCC, alhoewel je toch maar één analoge loc kan besturen.
Adres 00 heeft ook andere mogelijkheden, maar dat is voor een ander draadje!

[janieburton]

Maar die "pulsen" hebben toch ook een "Voltage" of spanning? Of zie ik het verkeerd.

Nee, je ziet het juist.
Een gelijkspanning is continu aanwezig op de waarde die je hebt geregeld; dus bijvoorbeeld "alles open" dan staat er altijd 12 volt op de rails.
Maar omdat het met adres 00 geen échte gelijkspanning is (je hebt een redelijk lange tijd spanning, dan even niks, dan weer spanning enz)
is het moeilijk om de effectieve waarde te bepalen. Tijdens deze spanningspuls kan de waarde wel 20volt bereiken.
Zoals Klaas zegt, er is al menig motortje gesneuveld op die manier.
Die mogelijkheid om digitaal toch met analoge motors te rijden schept de mogelijkheid om langzaam over te schakelen op DCC, alhoewel je toch maar één analoge loc kan besturen.
Adres 00 heeft ook andere mogelijkheden, maar dat is voor een ander draadje!

Maar als je een loc van Lima met 12V motor ombouwt naar digitaal is het toch ook niet gezond voor de motor van 12V dat daar spanningspulsen van 20V op komen.
Is de uitgangsspanning van een DCC centrale al dan niet regelbaar?

[PietB]

Maar als je een loc van Lima met 12V motor ombouwt naar digitaal is het toch ook niet gezond voor de motor van 12V dat daar spanningspulsen van 20V op komen.

Je vergeet hier de rol van de decoder.
Die zal er voor zorgen dat er een 'normale' spanning op de motor wordt aangeboden.

Is de uitgangsspanning van een DCC centrale al dan niet regelbaar?

Is nergens voor nodig, zie mijn antwoord hierboven.

Een ander voorbeeld:
Bij Märklin loc's heb je in analoogbedrijf een veldspoel in serie met het anker.
Een Marklintrafo(analoog) zal tussen de 16 en 18 volt produceren met het gas open.
Dat betekent dat er in theorie plm 8-9 volt over resp het anker en de veldwikkeling zal staan, die staan in resie met elkaar.
Een veel gebruikte analoog-digitaal ombouwmethode is, de veldwikkeling er uit en een permanent magneet er voor in de plaats.
De koolborstels(het anker dus) wordt op de decoder aangesloten.
Er wordt dus een DC motor van gemaakt.
Die moet je inderdaad niet op een 18-20 volt DC spanning laten draaien, maar zoals gezegd regelt de decoder dat keurig.

grt Piet.

[Klaas Zondervan]

(je hebt een redelijk lange tijd spanning, dan even niks, dan weer spanning enz)

Die periode "niks" is niet juist. Er blijft spanning, want het digitale signaal gaat gewoon door voor de digitale locs. Het is alleen zo dat de "0"-pulsen van een polariteit verlengd worden.

[Klaas Zondervan]

Je vergeet hier de rol van de decoder.
Die zal er voor zorgen dat er een 'normale' spanning op de motor wordt aangeboden.[/quote]Ook niet juist. De decoder geeft altijd pulsen van de maximale spanning aan de motor. Maar dat doet hij bij een digitale loc ook, dus daar zit het probleem niet.

[PietB]

Ook niet juist. De decoder geeft altijd pulsen van de maximale spanning aan de motor. Maar dat doet hij bij een digitale loc ook, dus daar zit het probleem niet.

Oh, lees nou eens goed wat je schrijft!
De decoder geeft pulsen, dat is juist.
Maar de effectieve waarde van deze pulsen zal toch nooit de max spanning van de motor overschreiden.

Een puls van 20volt die 30% aan en 70% uit staat, zal dan toch grofweg een effective spanning van plm 6volt hebben.
Dus de motor draait op 6volt.
Dat noem ik de rol van de decoder.
Dan hoef je toch geen uitgansspanning van een centrale te gaan veranderen?


grt Piet.

[Huugooke]

Ook niet juist. De decoder geeft altijd pulsen van de maximale spanning aan de motor. Maar dat doet hij bij een digitale loc ook, dus daar zit het probleem niet.

Oh, lees nou eens goed wat je schrijft!
De decoder geeft pulsen, dat is juist.
Maar de effectieve waarde van deze pulsen zal toch nooit de max spanning van de motor overschreiden.

Een puls van 20volt die 30% aan en 70% uit staat, zal dan toch grofweg een effective spanning van plm 6volt hebben.
Dus de motor draait op 6volt.
Dat noem ik de rol van de decoder.
Dan hoef je toch geen uitgansspanning van een centrale te gaan veranderen?


grt Piet.

Je legt het beter uit dan ik, Pieter.
Het begrip "effectieve" spanning is voor een leek maar lastig te vatten.

[janieburton]

Wat ik bergrijp is dat DCC een blokvormige spanning is.

Maar als die blokvormige spanning bij de pieken 20V is dan zal die spanning toch ook 20V zijn  aan de ingang van de decoder en als die decoder op maximum snelheid ingesteld staat dan zal toch de spanning aan de uitgang van de decoder die de motor aanstuurt toch ook 20V zijn.

En 20V is toch teveel voor een 12V motor, of niet soms.

[conducteur]

Het is denk ik een beetje een dilemma: de 20V is inderdaad groter dan de 12V, maar is er slechts even...  Wat maakt dat er eigenlijk helemaal geen 20v op de motor staat...

[Klaas Zondervan]

Een puls van 20volt die 30% aan en 70% uit staat, zal dan toch grofweg een effective spanning van plm 6volt hebben.

Nee, de gemiddelde waarde is 6V.
maar de effectieve waarde moet je berekenen met de RMS-formule.
Dus eerst het kwadraat van de spanning, daar het gemiddelde op los laten en dan de wortel nemen.
20V²=400. Gemiddelde bij 30% van 400 is 120. Wortel uit 120 is ongeveer 11,
De effectieve waarde is dus 11V.

Maar als het gaat om een analoge loc op digitale spanning, dan speelt er iets anders. De motor krijgt dan continu die wisselende 20V spanning voor zijn kiezen. Sommige motoren, in het bijzonder de Faulhaberachtigen, hebben zo'n lage zelfinductie dat ze een aanzienlijke stroom trekken, ondanks de hoge frequentie.

[PietB]

En 20V is toch teveel voor een 12V motor, of niet soms.

Inderdaad Janie, daar heb je gelijk.
Maar die stelling is alleen juist als het een constante spanning is.
En niet als het bv. gedurende de helft van de tijd is, 50% 20 volt en 50% 0volt, dan resulteert in een effectievespanning van 10 volt.
Met andere woorden de motor zal het zelfde toerental en stroomverbruik hebben als bij 10volt.
En als je denkt dat hierdoor de motor schokkerig gaat lopen, dan heb je in theorie gelijk.
Alleen de praktijk is anders: door de massa van het anker en de grote herhaal frequentie van de blokspanning zal de motor mooi soepel lopen.
Sommige motoren hoor je wel eens fluiten als ze op een decoder lopen, dat is de frequentie van de blokspanning.
Bij veel decoders kun je die aanpassen met een CV, zodat hij buiten het hoorbare gebied(ongeveer 20hz - 22Khz) ligt.
ESU LP4 heeft de mogelijkheid om te wisselen van 20 Khz naar 40 Khz.

Je kunt de output van een decoder dus niet vergelijken met de constante spanning van een gelijkstroombron.

grt Piet.

[janieburton]

Bedankt voor de info.

Ik onthou het volgende: in DCC loopt een motor niet op dezelfde spanning als de uitgangsspanning van de DCC centrale en men kan gerust een loc met een 12V motor, die gedigitaliseerd is laten rijden op een DCC centrale met een DCC uitgangsspanning van 20V.

[Huugooke]

Bedankt voor de info.

Ik onthou het volgende: in DCC loopt een motor niet op dezelfde spanning als de uitgangsspanning van de DCC centrale en men kan gerust een loc met een 12V motor, die gedigitaliseerd is laten rijden op een DCC centrale met een DCC uitgangsspanning van 20V.

Klopt! (gelijk ne zwerende vinger zeggen ze in A'pen)

[janieburton]

Klopt! (gelijk ne zwerende vinger zeggen ze in A'pen)

@Huugooke

Effe off topic vraagje nu het blijkt dat je van Antwerpen bent.

Kan je misschien eens uitleggen vanwaar het Antwaarps gezegde komt(en ook de betekenis): Moet er geen zaaand zijn!

[Klaas Zondervan]

Ik onthou het volgende: in DCC loopt een motor niet op dezelfde spanning als de uitgangsspanning van de DCC centrale en men kan gerust een loc met een 12V motor, die gedigitaliseerd is laten rijden op een DCC centrale met een DCC uitgangsspanning van 20V.

De spanning naar de motor is een pulserende spanning. Als er een puls is, dan is de spanning bijna gelijk aan de railspanning. Door de gelijkrichter en de stuurtransistors gaat er ongeveer 2 volt verloren, dus staat er tijdens de puls 18 volt op de motor. Door de pulsen niet helemaal naar 100% uit te sturen blijft de gemiddelde spanning beperkt op ongeveer 12V.