Zeer spijtig, voor alle leken op dit forum

[INFO]

citaat:Maar ik heb wel degelijk alles gelezen en er over nagedacht, en je kunt nu ??nmaal niet alles in ??n keer begrijpen, hoe moeilijk dat voor sommige ook is om dat te geloven, maar ik heb hier mijn conclusies uit getrokken, of je praat mee met de grote hoop hier en doet alsof je alles begrijpt, of je zwijgt maar beter, want anders begrijp je zelfs de jip en janneke taal nog niet, dus ja, er bestaan nog domme belgen.
Ik ben ook actief op een chemisch forum en daar begin ik mij beter op mijn gemak te voelen dan hier.
En nu maar schieten h?, toch nog een fijne zondag toegewenst.

Ook hier wordt er weer iemand boos over en door zijn eigen onvermogen. Probeert dat op iemand anders af te schuiven, waardoor deze weer de gebeten hond is, en in zijn ogen de sfeer verpest.
Het is en het blijft jammer.  Maar ok van mij voor een ieder een hele fijne zondag.

PS.: Als er mensen zijn die hele dringende vragen hebben over een digitaal probleem, kunnen dan persoonlijk contact met mij opnemen, ik neem even afstand van dit forum.

[ERVIN]

@INFO, je hoeft helemaal geen afstand te nemen op dit forum, ook niet voor even, je bent een specialist op het gebied van digitaal en electronica en wie weet op wat nog allemaal, je hebt heel waarschijnlijk al een jarenlange ervaring in deze branche,ik maak mij soms ook boos als ik in ??n of ander labo iets uitgelegd heb en ze dan terug afkomen met opnieuw dezelfde vraag, maar dat zijn dan laboranten h?, of zo noemen ze zich toch,het is nu ??nmaal een gegeven dat niet iedereen even intelligent is, zij die mij kennen weten maar al te goed dat ik mij absoluut in de wereld van de digitaal wil gaan verdiepen, maar dat gebeurt met vallen en opstaan, en dan komen er ook "domme" vragen aan de pas, waarvoor mijn excuses, ik heb zo een vermoeden dat ik er te diep over nadenk soms en dat ik het te ingewikkelt maak, het zal net zoals in de chemie allemaaal wel een logica hebben, en beetje bij beetje komt die logica nu te voorschijn, maar geef mij a.u.b wat tijd om alles op een rijtje te zetten, vroeg of laat zal deze puzzel wel mooi in mekaar vallen, en dan zal het , vooral, dankzij U zijn INFO.[]

[janjozef]

Hoe meer er over dit onderwerp gepraat wordt hoe verder de standpunten uit elkaar komen liggen. Beter zou zijn gewoon te spitsen in digitaal voor dummy's en digitaal voor gevorderden. Ook ik behoor tot de eerste groep.

Jan

[n/a]

citaat:Geplaatst door janjozef

Hoe meer er over dit onderwerp gepraat wordt hoe verder de standpunten uit elkaar komen liggen. Beter zou zijn gewoon te spitsen in digitaal voor dummy's en digitaal voor gevorderden. Ook ik behoor tot de eerste groep.

Jan

Over een schitterend id?? gesproken, er is vlug een item bijgemaakt.
En dan weten de electronica krakken onder jullie onmiddellijk dat er  bij de dummy's misschien wel 10 keer het zelfde zal worden gevraagd.

Aan hen om daar dan al of niet hun tijd en kunde in te steken.

Voila zaak opgelost[][][]

Jan ik sta versteld van U. []

Spoorse h?

[Klaas Zondervan]

citaat:Geplaatst door eric

Maar nu op de moment is er nog maar ??n super digi techneut over die hier nog schrijft.

De andere houden zich op de achtergrond en lezen nog enkel.

Eric, ik ben dan wel geen digi-techneut, maar wel elektrocrack.
In de bedoelde discussie heb ik me op de achtergrond gehouden, omdat Wim Info het goed deed, en ik wilde hem niet te veel voor de voeten lopen. Maar met jullie welnemen zal ik me daar ook eens in de discussie storten, misschien dat een anderssoortige benadering wel het licht zal laten schijnen.[8D]

[Rochevalien]

citaat:Geplaatst door Ludwig

citaat:Geplaatst door eric

Ik heb intussen al heel veel geleerd wat hier geschreven is en getekend staat op het forum over het digitale gebeuren.
Hier waren een drietal mannen actief waarvan ik er twee persoonlijk ken en eentje enkel van de forums
"Waar de digi 1 en 0 gewoon van hun ogen af te lezen zijn"
Bij wijze van spreken dan.

Maar nu op de moment is er nog maar ??n super digi techneut over die hier nog schrijft.

De andere houden zich op de achtergrond en lezen nog enkel.

Dat ze op de achtergrond blijven kunnen we dan alleen maar betreuren [|)]
Jongens toch het gaat hier maar over treintjes h?.
Stel je voor dat wij voor de regeringsvorming moesten instaan !!!!
Groeten
Ludwig


>>> Waarom denk je dat dat zolang duurt??? Het is net hetzelde als hier,men wil geen milimeter prijs geven van zijn standpunt en kost wat kost gelijk krijgen.
We kunnen misschien eens van plaats wisselen?? Wij aan de onderhandelingstafel en Leterme en Co hier op het forum,dat zou vonken geven[][][]

Gerrit

[Rochevalien]

citaat:Geplaatst door janjozef

Hoe meer er over dit onderwerp gepraat wordt hoe verder de standpunten uit elkaar komen liggen. Beter zou zijn gewoon te spitsen in digitaal voor dummy's en digitaal voor gevorderden. Ook ik behoor tot de eerste groep.

Jan

>>> En wie gaat dan de vragen voor de digi-dummy's beantwoorden denk jij? dit is het probleem verschuiven maar het niet oplossen.
Ik denk dat beide partijen gedeeltelijk gelijk hebben (mooie zin h? en ik zit niet in de politiek)
De leken (en dat geldt dan meteen voor alle kategorien) moeten eerst maar wat meer moeite doen en eens hun licht opsteken op het internet en pas dan een gerichte vraag stellen.Ook uit een handleiding kan je heel wat leren en je hebt dan nog de veelgestelde vragen op andere fora.
Langs de andere kant is met een bot antwoord en een schoolmeester-attitude niemand gediend.Dit neemt echter niet weg dat er kritiek mag gegeven worden en ook dat er gezegd mag worden als iets niet goed is(algemene opmerking over alle draadjes)Ik heb soms de indruk dat er mensen zijn die niet tegen kritiek kunnen of er niet mee om kunnen gaan en dat is spijtig.
Tot slot wil ik nog eens ondertrepen dat een gerichte ,persoonlijke aanval voor mij niet toelaatbaar is,het maakt niet uit om wie het gaat.
Het is niet omdat speler x ,die 5 min geleden een gele kaart kreeg voor "truitjetrek" ,nu speler y ongestraft tegen de vlakte mag schoppen.

Gerrit

[n/a]

citaat:Geplaatst door Rochevalien
De leken (en dat geldt dan meteen voor alle kategorien) moeten eerst maar wat meer moeite doen en eens hun licht opsteken op het internet en pas dan een gerichte vraag stellen.

Gerrit

Wanneer is men dan leek af ?

Wanneer heeft men genoeg moeite gedaan om vragen TE MOGEN stellen, en wie gaat daar over beslissen ?

Zijn daarom forums als deze en anderen niet speciaal opgestart voor uitwisseling van kennis ?

Spoorse

[Rochevalien]

Bon, ik ga hier nog ??nmaal op antwoorden : vragen als "hoe bouw ik een modelbaan? of hoe digitaliseer ik mijn baan? worden beter niet gesteld.
Als diegene die antwoordt eerst zelf moet gaan vragen stellen zoals: welk merk heb je? en welke schaal? en heb je al wat ervaring? iets gebouwd ? enz dan zijn we verkeerd bezig .De vraagsteller of de leek  zou beter eerst zelf eens op het net rondkijken en kijken wat er zo al op de markt is,wat het kost,en bv de sites van de gekende fabrikanten eens doornemen (ik heb het dan specifiek over digitaal)
Als dan onze brave vraagsteller nog eens wat meer tekst in zijn vragen zou willen steken zouden we al een h??l stuk verder staan en zouden er niet zoveel frustaties zijn aan beide kanten.
Misschien kan men dit eens vermelden in de "regeltjes" niet als wet of reglement maar meer als richtlijn.
Tot slot nog dit: bij een onderwerp zoals digitale besturing kan je eigenlijk moeilijk van leken en experten spreken aangezien de fabrikanten om de haverklap met iets nieuws voor de dag komen.

Gerrit

[Jean]

Als men allerlei regels door moet nemen alvorens een vraag te mogen (durven?) stellen, dan weet ik vrijwel zeker dat er opnieuw afhakers komen. Andere technische oplossing zoals het splitsen van draadjes? Ik zie er weinig heil in. Het zal allemaal zijn doel voorbij schieten.  

Nee, een forum als deze moet vooral laagdrempelig zijn, voor iedereen. En ja, natuurlijk komt er wel eens een ongelukkig geformuleerde vraag tussen door. So what? Geen zin of irriteert het je? De beste reactie kon wel eens geen reactie zijn of wellicht een reactie op een later tijdstip, op het moment dat er een antwoord geformuleerd kan worden, waarbij er geen drive meer is om die ander eens ?een lesje te leren?. Overigens betekent dit niet dat je elkaar niet zou mogen aanspreken op het ??n of het ander.


Grt,
Jean

[Ludwig]

citaat:Geplaatst door Rochevalien

Bon, ik ga hier nog ??nmaal op antwoorden : vragen als "hoe bouw ik een modelbaan? of hoe digitaliseer ik mijn baan? worden beter niet gesteld.
Als diegene die antwoordt eerst zelf moet gaan vragen stellen zoals: welk merk heb je? en welke schaal? en heb je al wat ervaring? iets gebouwd ? enz dan zijn we verkeerd bezig .De vraagsteller of de leek  zou beter eerst zelf eens op het net rondkijken en kijken wat er zo al op de markt is,wat het kost,en bv de sites van de gekende fabrikanten eens doornemen (ik heb het dan specifiek over digitaal)
Als dan onze brave vraagsteller nog eens wat meer tekst in zijn vragen zou willen steken zouden we al een h??l stuk verder staan en zouden er niet zoveel frustaties zijn aan beide kanten.
Misschien kan men dit eens vermelden in de "regeltjes" niet als wet of reglement maar meer als richtlijn.
Tot slot nog dit: bij een onderwerp zoals digitale besturing kan je eigenlijk moeilijk van leken en experten spreken aangezien de fabrikanten om de haverklap met iets nieuws voor de dag komen.

Gerrit

Gerrit, schuilt hier nu niet net het probleem.
Beginners zijn zo onwetend dat ze zelfs niet weten wat ze uiteindelijk willen bereiken.
Ik herinner me dat een winkelier me zelf ooit de vraag stelde waar ik naar toe wou met mijn modelspoorbaan.
Hij bedoelde blijf je analoog ga je in de toekomst digitaal en ga je misschien later over een pc werken?
Wel eerlijk gezegd stond ik toen ook met mijn mond vol tanden.
Geloof me, als je de dag van vandaag begint met modelspoor dan zie je na een tijd van informatie vergaren de bomen door het bos niet meer staan.
Vele van jullie zijn misschien technisch aangelegd maar geloof me voor vele is zelfs een voeding aansluiten al een avontuur.
Groeten
Ludwig
Ps. Laat het ons gezellig houden !!![]

[Janssfs]

Een bijzondere goede avond allemaal,

Ik versta heel goed dat nieuwe of herbeginnende modelspoorders met een enorme berg vragen zitten rond digitaal rijden. Ikzelf ben een drietal jaar geleden herbegonnen en de helft van mijn vragen zijn nog steeds niet of slechts gedeeltelijk opgelost. Je vind inderdaad veel webpagina's met info, maar dat wil nog niet zeggen dat het daarom duidelijker wordt. Integendeel soms. Overal vind je dezelfde dingen: booster - terugmelder - S88 - remgenerator... De verschillende merken en systemen...
Vaak wordt niet vermeld dat je ook zonder veel van die dingen bvb. een digitale trein kan laten rondjes rijden en het motorgeluid kan laten horen.
Gaan zoeken op het forum is ook niet altijd evident, als je 7 pagina's krijgt met mogelijks iets over je onderwerp.

Mijn voorstel: maak een sticky onderwerp (en geblokkeerd) onder FAQ of digitaal. De admins kunnen daar basisinfo en linken naar een aantal aan te bevelen sites op plaatsen (kan met aanbod van leden). Dat zal al een hoop basisproblemen oplossen.
Waarom geblokkeerd? Om te vermijden dat er 7 pagina's onnuttig geklets bij komt.


Een ander nadeel van een forum is dat de titel van het onderwerp niet altijd de uitleg of het verdere verloop van de discussie dekt. Dit maakt het terugvinden van de info die je zoekt niet makkelijker.


Ik denk dat de meeste mensen onder ons, hun kennis over elektriciteit/elektronica beperkt is tot wat in de lessen fysica ooit aangeleerd kregen. Je kan nadien nog wel wat bijlezen, maar dit wil nog niet zeggen iedere modelspoorder alles kent en/of begrijpt. De vakkennis die sommigen hier hebben is ??n van de zeer waardevolle en gewaardeerde hulp die je hier op het forum kan krijgen. Maar mensen hou in gedachte dat elk goed is in zijn job. Ikzelf werk in een ziekenhuis en ben me er zeer van bewust dat wat in mijn vakgebied zeer eenvoudig lijkt, voor veel mensen totaal onbekend terrein is.


Aan alle mensen die bepaalde dingen wat beter onder de knie hebben: als je vandaag geen zin hebt om op een onderwerp te antwoorden (bvb omdat je dat al zo'n 99 keer gedaan hebt), doe het dan (vandaag) niet. Je erin opwinden is niet goed voor jezelf, niet voor de "forumspirit" en het eindigt nooit in een antwoord waar de vraagsteller wat aan heeft.


Ik lees meestal 2 x per dag het forum door, om bij te leren over dingen die me verder op weg kunnen helpen. Helaas stel ik vast dat de laatste tijd regelmatig onderwerpen worden misbruikt om te zagen , te klagen of in het slechtste geval elkaar onderuit te halen. Dit vind ik eerlijk gezegd nogal beschamend t.o.v. de vraagsteller, de lezers hebben er niets aan en het kan zeker de bedoeling niet zijn van dit forum.

Ik blijf het forum volgen omdat er ontzettend veel zinvolle informatie uit voortvloeit en omdat op de meeste vragen ook snel een zinvol antwoord komt. Maar af en toe zou je een onderwerp moeten kunnen markeren met "Hier zijn ze er weer aan begonnen ..."[]


Gaste, loat ons allemoal een beetjen redelijk blaijven en mekanders helpe oas we da kunne en der goeste veuren hen. 't hes zu geestig da'me hier een vroage kunne stelle over wa da'me zelve nie wete.


Mee vree veel Gentse complemente
en nog ne goeien auvond allemoal

[Gerolf]

Ik heb me de afgelopen dagen ook een complete beginner gevoeld op een ander vlak, dus ik meen beide standpunten te kunnen begrijpen.

Even schetsen:
Ik zit met een elektronisch probleem dat ik denk goed te kunnen oplossen met een microcontroller. Het gaat over een 4-voudige motorsturing met analoge spanning. De spanning moet de motoren via PWM van volop achteruit over nul naar volop vooruit kunnen sturen.
Ik dus op zoek naar microcontrollers: man, man, man []
Hoeveel informatie er te vinden is, hoeveel microcontrollers (fabrikanten, types, ...) bestaan er, hoe moet je de juiste kiezen en die programmeren, hoe hou je het een beetje betaalbaar, ...

Datzelfde soort vragen stellen beginners in gelijk welk onderwerp zich. Ik zal ongetwijfeld nog een hoop opzoekwerk moeten doen, en misschien haak ik wel af, maar eigenlijk hoop ik stilletjes dat er iemand mij en eindje op weg helpt []

[Havoc]

Gerolf, in die zaken is iedereen die alleen al de vraag moet stellen (al is het aan zichzelf) een beginner. Ik zit de hele dag in de microcontrollers, maar op die vraag kan ik je ook niet antwoorden want dat vraagt op zijn minst een week studie. En dan spreek ik als iemand die min of meer weet waar gaan zoeken. En ook ik ga met die vraag eerder naar mensen die die al eens opgelost hebben dan nog maar eens het wiel uitvinden.

Het antwoord van "lees een boek" is eentje voor de gemakkelijkheid. Dat lost niks op als je niet minstens enkele boeken erbij geeft en wat omschrijft voor welke systemen je er iets kan vinden. Probleem met boeken is dat ze ofwel ervan uitgaan dat je niks kent ofwel dat je eigenlijk alles kent en enkel een geheugensteuntje nodig hebt.

De eerste die gaan wat lullen over nullen en eentjes, de andere schieten direct door naar onderwerpen waar een beginner niks aan heeft.

Voor de MSM modules gaan ze nu ook naar digitaal en ik vrees er eerlijk gezegd voor. Ik snap perfect hoe het in elkaar zit, weet genoeg info te vinden om zelf een decoder te bouwen en in te bouwen, maar begrijp nog altijd niet hoe nu in godsnaam een bloksysteem met die rotdingen in elkaar zit, of hoe je betrouwbaar kan terugmelden als je niet weet of de loc voor- of achteraan zit als je met variabele treinen rijdt.

[janjozef]

ik denk dat je op al die laatste antwoorden maar een opmerking kunt geven

Zeer spijtig, voor alle leken op dit forum

[}:)][}:)][}:)][}:)][!][!][!][!][V][V][V][V][xx(][xx(][xx(][xx(]