Zeer spijtig, voor alle leken op dit forum

[INFO]

citaat:"Ik ben al dagen bezig om documentatie te zoeken over digitaal voor beginners, hoe sluit je blokken aan, hoeveel secties per blok, moeten de wissels volledig ge?soleerd zijn of niet, en hoe doe je dat, wat te doen met sporen waarop men in twee richtingen rijdt, en hoe die dan aan te sluiten, maar er is bitter weinig te vinden over al deze zaken, en aan INFO durf ik het niet te vragen op het forum, want als je dan ??n ding niet begrijpt dan word hij boos,"

Goed zal ik dan eens inhoudelijk op deze vraag reageren, en nee ik word niet boos, ik ben niet boos, maar soms ben ik teleurgesteld, ondanks alle inspanningen van de afgelopen 10 plus jaren.

Echt waar alle antwoorden zijn al ontelbare keren gegeven op deze vragen. Wij ik spreek in het algemeen, wij kunnen dat natuurlijk nu ook weer doen, maar het zal echt hetzelfde zijn als alle keren daarvoor.

Ter zake.

1: De vraag mist informatie over het merk en type digitale systeem.
2: De vraag mist informatie over het rail materiaal.
3: De vraag mist informatie over het te gebruiken software pakket wat gebruikt gaat worden.

Conclusie: is er dan op deze vraag een klip en klaar antwoord te geven? In mijn ogen dus niet.

Algemeen antwoord, lees voor het aansluiten van blokken, de documentatie van het te gebruiken software pakket.

Kijk bij het digitale systeem, hoe een bezetmelding wordt doorgegeven, dus met wat voor kastje, lees dan vervolgens hoe je die moet aansluiten. Meestal, dus bijna altijd wordt dat via een duidelijke tekening uitgelegd.

De vraag over de richtingen op een spoor is zo basic, dat ieder antwoord daarop meer vragen oproept dan dat het beantwoord. Dit is basiskennis die je je eigen moet maken, door gewoon veel te lezen. En die informatie kun je vinden bij iedere aanbieder van digitale centrales e.d. En als je die niet kunt vinden, is de enigste oplossing maak een proefopstelling en kijk wat er allemaal gebeurd, of juist niet gebeurd.

[Pol]

Ik vind het persoonlijk jammer dat bij het openen van dit draadje meteen de naam van ??n specifiek persoon wordt genoemd van dit forum. Ik denk dat het aan de vraagstellers is om meteen naar deze persoon toe te reageren via een PM en niet door die PM naar een derde te sturen. Het valt mij ook op dat de persoon in kwestie nog niet in dit draadje heeft gereageerd. Misschien zijn jullie/wij nu wel bezig om deze persoon een beetje voor blok te zetten. Als iemand bot op mijn vragen reageert dan kan ik dat a) negeren: ik leer wel van anderen of b) reageren op deze persoon in het draadje of in een PM en liefst niet bot, maar met een knipoog. Op die manier blijf je vrienden. Dit is trouwens de basis van cursussen rond teamwerking! Dus 't werkt!

EDIT: sorry INFO onze reacties kruisten elkaar juist! Maar het geeft wel aan wat ik bedoel. Als men jou meteen had gecontacteerd had je jezelf meteen kunnen verantwoorden en kunnen aangeven wat jou gevoel was! Dan had er nu geen heel draadje rond ontstaan!

INFO stelt:
1: De vraag mist informatie over het merk en type digitale systeem.
2: De vraag mist informatie over het rail materiaal.
3: De vraag mist informatie over het te gebruiken software pakket wat gebruikt gaat worden.

Misschien kunnen we dit omzetten in
1: Welk merk en type digitale systeem wil je gebruiken?
2: Welk rail-materiaal gebruik je?
3: Welk software pakket gaat gebruikt worden?
Door deze simpele vragen te stellen kan een beginner zich beter een beeld vormen van wat jullie/wij nodig hebben om op een vraag to the point te kunnen antwoorden. Zo voorkom je frustraties van beide kanten. Het is niet iedereen gegeven om goed te antwoorden, maar het is ook niet iedereen gegeven om goed vragen te stellen!

P.S.: Er stond ook in het eerste draadje dat de bijdragen van die persoon ook hoogst gewaardeerd werden dus dat mag je ook niet vergeten!

[ysbeer]

Info

Je hebt gelijk als je zegt dat men te weinig informatie geeft,en te chaotisch vraagt.
Maar de zelfde vraag dat zal altijd blijven.
Alleen wanneer telkens de zelfde man de zelfde vraag stelt is er reden tot ongerustheid.

wim ysbeer

[INFO]

Pol Ysbeer,

Allemaal waar, maar wat mij het meest stoort is het feit dan men stellig beweerd dat er totaal geen informatie te vinden is, dat bestrijd ik dus. Deze informatie is al ontelbare keren geven, ook op dit forum.

Dat iemand deze informatie niet begrijpt is een ander verhaal, maar door simpelweg te stellen dat er geen informatie is, is onjuist.

Meestal roept dit zoveel weerzin op dat een kort en bondig antwoord het resultaat is. Oftewel RTFM.

Dus mijn punt is, informatie is er wel, maar je zult er zelf voor moeten zorgen dat je die informatie begrijpt.

Ik kan je in detail vertellen hoe het veer systeem van een Citro?n DS werkt. Maar of iedereen het ook begrijpt is een ander verhaal.

Maar als er dan na heel veel keren uitleg de vraag komt, heb je daar dan groene of rode olie voor nodig, dan zakt wel eens de broek af. Dit is enkel als voorbeeld.

Dus op de vraag hoe sluit je een blok aan, kan het antwoord heel erg simpel zijn, met een elektrisch touwtje.

Het is altijd de frustratie van de vraagsteller zelf, die op mij wordt afgewikkeld, want hij is degene die het niet snapt.

Voor mij is het nu einde discussie, een ieder is vrij door te gaan, maar ik heb mijn punt gemaakt en mijn mening weergegeven

[Pol]

citaat:Geplaatst door ysbeer

Info

Je hebt gelijk als je zegt dat men te weinig informatie geeft,en te chaotisch vraagt.
Maar de zelfde vraag dat zal altijd blijven.
Alleen wanneer telkens de zelfde man de zelfde vraag stelt is er reden tot ongerustheid.

wim ysbeer

Ik sta in het onderwijs en maak dit elke dag mee! Nu snappen jullie waarom wij twee maanden verlof nodig hebben [][][] <= Dit is een grapje h? mannen voor alle duidelijkheid![]

@INFO: Blijven volhouden, man! Stel gewoon zelf vragen tot je weet wat er bedoeld wordt en weerhoud je anders gewoon van reacties! Het heeft geen zin je druk te maken (slecht voor je hart!) of andere mensen op stang te jagen (want dan krijg je weer reacties en die zijn ook weer slecht voor je hart!)!

[n/a]

citaat:Geplaatst door Pol

Het valt mij ook op dat de persoon in kwestie nog niet in dit draadje heeft gereageerd. Misschien zijn jullie/wij nu wel bezig om deze persoon een beetje voor blok te zetten.



P.S.: Er stond ook in het eerste draadje dat de bijdragen van die persoon ook hoogst gewaardeerd werden dus dat mag je ook niet vergeten!

Op het eerste citaat: Heeft hij wel al gedaan.

Op het tweede citaat: Laat ons dat duidelijk niet vergeten.

Spoorse

[Pol]

[quote
Op het eerste citaat: Heeft hij wel al gedaan.
[/quote]

Weet ik maar onze reacties kruisten elkaar gewoon even!

[Jean]

Niet om het een of ander hoor, maar als het iemand teveel moeite/ energie kost of gewoon geen zin heeft om de voor de zoveelste keer aanvullende informatie te vragen, dan heb je ook nog de keuze om niet te reageren. In de voorwaarden van de site ben ik nergens tegengekomen dat het geven van een reactie verplicht is.

Grt,
Jean

[erik50]

citaat:Geplaatst door Jean_Hoogstad

Niet om het een of ander hoor, maar als het iemand teveel moeite/ energie kost of gewoon geen zin heeft om de voor de zoveelste keer aanvullende informatie te vragen, dan heb je ook nog de keuze om niet te reageren. In de voorwaarden van de site ben ik nergens tegengekomen dat het geven van een reactie verplicht is.

Grt,
Jean

Volmondig eens mee !!!!![]
Erik

[Pol]

@Jean, Eric en alle anderen: Dat was wat ik bedoelde, maar laat ons nu wel opletten dat we uit "frustratie", "ergernis" of wat dan ook omdat een beginnerke weer eens dezelfde vraag stelt die al honderd keer gesteld is of die wij vinden dat toch tot basiskennis hoort komen tot een NIET MEER REAGEREN. Hoe vaak zijn er immers niet mensen die gefrustreerd zijn omdat er niet op hen gereageerd wordt! Dat is dan weer het andere uiterste en kan ook niet de bedoeling zijn.[V]

Laat ons gewoon wat geduldig zijn met elkaar en als het echt even niet gaat (hoofdpijn, laat op de avond, of wat dan ook) inderdaad even op dat moment geen reactie geven om later wel even op een toffe manier te kunnen reageren.[^]

[INFO]

Ik hou me even niet aan mijn eerdere afspraak, maar dit wil ik hier toch nog even kwijt.

In dit draadje http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=5248 staat nu echt het schoolvoorbeeld waar het hier eigenlijk allemaal omgaat.

In dit draadje wordt iets aan de orde gebracht, wat een dag daarvoor en de dagen daarvoor natuurlijk ook tot op het bot is uitgelegd inclusief duidelijke tekeningen. Dit is niet de eerste keer dat dit voorkomt natuurlijk, maar geeft wel aan dat de informatie er dus wel is, maar dat men ze niet leest of erger nog niet begrijpt. Terwijl het er toch in Jip en Janneke taal staat.
En dan dus maar bij hoog en bij laag volhouden dat er geen informatie te vinden is voor de digitale Dummy.
Dat is wat ik nu Zeer spijtig vind aan het hele verhaal.

[eric]

Ik heb intussen al heel veel geleerd wat hier geschreven is en getekend staat op het forum over het digitale gebeuren.
Hier waren een drietal mannen actief waarvan ik er twee persoonlijk ken en eentje enkel van de forums
"Waar de digi 1 en 0 gewoon van hun ogen af te lezen zijn"
Bij wijze van spreken dan.

Maar nu op de moment is er nog maar ??n super digi techneut over die hier nog schrijft.

De andere houden zich op de achtergrond en lezen nog enkel.

[Ludwig]

citaat:Geplaatst door eric

Ik heb intussen al heel veel geleerd wat hier geschreven is en getekend staat op het forum over het digitale gebeuren.
Hier waren een drietal mannen actief waarvan ik er twee persoonlijk ken en eentje enkel van de forums
"Waar de digi 1 en 0 gewoon van hun ogen af te lezen zijn"
Bij wijze van spreken dan.

Maar nu op de moment is er nog maar ??n super digi techneut over die hier nog schrijft.

De andere houden zich op de achtergrond en lezen nog enkel.

Dat ze op de achtergrond blijven kunnen we dan alleen maar betreuren [|)]
Jongens toch het gaat hier maar over treintjes h?.
Stel je voor dat wij voor de regeringsvorming moesten instaan !!!!
Groeten
Ludwig

[ERVIN]

citaat:Geplaatst door INFO


In dit draadje wordt iets aan de orde gebracht, wat een dag daarvoor en de dagen daarvoor natuurlijk ook tot op het bot is uitgelegd inclusief duidelijke tekeningen. Dit is niet de eerste keer dat dit voorkomt natuurlijk, maar geeft wel aan dat de informatie er dus wel is, maar dat men ze niet leest of erger nog niet begrijpt. Terwijl het er toch in Jip en Janneke taal staat.

Ik heb dat draadje ook nauwlettend in de gaten gehouden, en heb alle schema's grondig doorgenomen, ik weet nu waar de klepel hangt hoor, dus ik begrijp het, maar voor sommige onder jullie zal dat idd in Jip en Janneke taal uitgelegd zijn, voor mij dus niet, ik ben sinds mijn 16 jaar in de chemie gestapt, ik heb een universiteits diploma in de chemie met nog enkele doorgedreven specialisaties in deze tak van de wetenschap, is het dan zo normaal dat ik niet veel snap van electronica? Ik dacht het niet, dan had je maar een andere hobby moeten kiezen of niet met digitaal beginnen hoor ik hier sommige denken, mss had ik dat beter gedaan, maar dat is nu niet het geval, waar een wil is , is een weg, voor mij is dit allemaal heel erg nieuw,terwijl ik de moeilijkste formules in de chemie oplos met mijn ogen dicht, is deze digitale materie voor sommige kinderspel, ieder zijn ding natuurlijk.
Maar ik heb wel degelijk alles gelezen en er over nagedacht, en je kunt nu ??nmaal niet alles in ??n keer begrijpen, hoe moeilijk dat voor sommige ook is om dat te geloven, maar ik heb hier mijn conclusies uit getrokken, of je praat mee met de grote hoop hier en doet alsof je alles begrijpt, of je zwijgt maar beter, want anders begrijp je zelfs de jip en janneke taal nog niet, dus ja, er bestaan nog domme belgen.
Ik ben ook actief op een chemisch forum en daar begin ik mij beter op mijn gemak te voelen dan hier.
En nu maar schieten h?, toch nog een fijne zondag toegewenst.

[Peter]

Om een idee te geven van een antwoord welke ik gesteld had aan Uhlenbrock zelf, kreeg ik als Digi-beginner het onderstaande antwoord:

citaat:Hallo Herr Peter,

die Roco-Multimaus stecken Sie einfach in den Lokmaus-Adapter und funktioniert.Eine besondere
Einstellung braucht hier nicht vorgenommen werden.




Mit freundlichen Gr??en
Ihr Uhlenbrock Service Team

Dit antwoord is ONJUIST. Want zo werkt het niet.
Na heel wat prutsen en klungelen kreeg ik na een tijdje zowel op dit forum, als op het EK forum de juiste uitleg. Als de firma zelf al een verkeerd/onvolledig antwoord geeft, voel ik mij als klant toch in de steek gelaten. Als ik mij goed herriner heeft Ijsbeer mij toen de oplossing aangereikt op dit forum. Dus waarom niet van de eerste keer voldoende uitleg door de firma zelf. Over hun produkten zelf ben ik wel tevreden, maar de service....