gevestigde waarden??

[Rochevalien]

Ik denk dat dat kaste-gevoel meer met een minderwaardigheidsgevoel dan een meerderwaardigsheidsgevoel te maken heeft.Het probleem ligt dan niet bij diegenen die zich autoritair opstellen of bij diegenen die in bewondering staan voor fijnschalige modelbouw of zelfs voor diegenen die al eens kritiek(durven) geven.
Het is natuurlijk zo dat iemand die veel belang hecht aan tijdperkrijden en alles 100% conform de werkelijkheid wil niet op dezelfde golflengte zit als iemand die "er maar op los rijdt" en alles koopt en laat bollen wat hij mooi vindt.
Maar is dat niet normaal? daarom voelt de ene zich toch niet beter als de andere?

Gerrit

[Kees-Jan]

Leuk draadje zeg.............not, waar gaat het eigenlijk over?

Ik blijf het volgen om te kijken wie er uit de kast(e) zal komen.

Tot zo ver mijn zinnige bijdrage hier(ik kan alles toch veel beter dan de rest hier [][}:)][:p][][8D]).


Kees-Jan

[Decapod]

citaat:Geplaatst door Havoc
Wat dat kaste gevoel aangaat, ik vond niets beter om het te omschrijven. Maar er zijn echt duidelijk types van modelbouwers en die "mengen" niet goed. Vandaar de vergelijking. Je hebt er die met niets naar buitenkomen als niet elke grasspriet in de goede richting gekamd is maar waar de treinen bijzaak zijn, je hebt er waarvoor het enkel 1 bepaalde seconde uit de realiteit mag zijn, die waarvoor het goed is als je vanop een meter of 3 kijkt en het er realistisch uitziet, die waarvoor het niet nauw steekt, die waarvoor het moet bewegen en een spel zijn, etc. En ze zullen nooit overeenkomen, ze zitten elk in hun kaste.

We zijn aan het afwijken...

Wel, het is toch normaal dat er verschillende soorten mensen zijn. Wat niet normaal is, is dat ieder zich bij zijn 'ding' houdt en vandaaruit kritiek spuit. Dat is gemakkelijk. Moeilijker is vanuit je eigen expertise of je eigen kennen en kunnen diegene die nog wat van jou kan leren over dat ene ding waar jij goed in bent verder te helpen of een duw in de rug te geven met wat constructieve kritiek en dat doe je nu niet meteen door autoritair te zijn (wat niet wil zeggen dat je geen autoriteit bent op je gebied - maar dat moet je niet afdwingen).
Denk maar eens terug aan je schooltijd: de meest autoritaire leerkrachten waren lang niet altijd diegenen waarvan je veel leerde (er zijn natuurlijk uitzonderingen), dikwijls omdat je door hun manier van doen al een aversie kweekte. Met zachte hand help je veel mensen veel verder ... .

Afwijken? Ik denk dat we hier wel heel duidelijk nog over gevestigde waarden aan het spreken zijn ...

[martintje]

Jullie dachten al, waar blijft die azijnzeiker uit Nederland nou in deze discussie, nou hier is ie [][]
Moest even het hele draadje doorlezen om geen praatje poep te gaan doen maar er vielen mij een paar dingen op.
er zijn mensen die wegblijven omdat andere "uit de hoogte" doen, en andere die wegblijven omdat ze beschuldigt worden van "uit de hoogte zijn". meer redenen dan dat ( buiten te druk met werk of andere hobyy's daar gelaten)zijn er niet te lezen.
Ik lees wel eens harde discussies, maar wie kan mij 1 draadje laten zien waar door iemand iemand anders op een neerbuigende manier wordt behandeld alleen op basis van zijn onkunde van iets ?? ik denk dat dat lang zoeken wordt.
Of noem het autoritair, laat mij een autoritair post zien aan mij en zeg me dat ik er blind voor ben, en dan niet aankomen met een draadje waar al 10 keer het antwoord instaat, maar de vraagsteller het gewoonweg niet WIL begrijpen.
Al gauw wordt iemand uit de hoogte bestempeld als diegene met een hogere kennis en kunde graad een kritische noot heeft, gevolg, de "kenner" kijkt wel weer uit om zijn oordeel te geven, en de "onkundige" haalt het niet in zijn hoofd om nog een vraag te stellen.
Beide partijen moeten de schuld bij zichzelf zoeken, incluis mezelf.
Ik beschouw mezelf bij de laatste groep, en niet zozeer om mijn kennis en kunde ( welke op 80% van de hobby zeer matig tot nihil is) maar omdat ik gewoon ben om te zeggen wat ik vind.
iemand zei dat dit een forum is met een groot HOERA gehalte, en daar ben ik het mee eens.
Alles is mooi en prachtig wat iemand bouwt, en owee als je kritiek uit, want dan valt de helft over je heen, en waarom, ik weet het niet, jaloersheid of hebben ze zelf de lat hoger liggen dan hun kunde op dat moment ??
Dus misschien dat de groep die vind dat de ander geen hooghartige kritiek mag uiten eens in de spiegel moeten kijken en accepteren dat er mensen zijn die een stapje verder zijn.
De "kenners moeten zich realiseren voor ze kritiek leveren hoever diegene is die vraagt om een mening, en vooral, wat wil diegene.
Wat bedoel ik daarmee?? ik brande vroeger iedereen op een aardige manier af als ze niet de materialen gebruikte die ik mooi vond, en was het in mijn ogen niet goed, dus ik was behoorlijk uit de hoogte, ik wet het [], maar ik reallisseerde me nooit dat diegene misschien een hele andere beleving van de hobby had, dat het niet alleen draait om mijn beleving.
Als iemand vraagt : "ik wil realistisch gras, ik gebruik geel zaagsel, ja die zal ik op vriendelijke doch dringende manier aangeven dat ie op het verkeerde pad zit, want niemand kan ontkennen dat zaagsel en realistisch gras niet samen gaan, hoe je de hobby ook beleeft.
Als iemand zegt ik wil alleen rijden, dan beveel ik hem met alle plezier een leuke kleur groene verf aan om zijn plaat groen te verven, en de beste man is weer gelukkig, en dan ben ik het ook []

Verder wil ik de "kenners adviseren om de illusie los te laten dat ze elke dag op het forum nuttige info zullen vinden, want dat kan  gewoonweg niet, waarom niet??? je bent een kenner, en hoe meer kennis je vergaart, des de minder kennis blijft er over op op te rapen, zo simpel is het gewoon.
Dat er genoeg kennis overblijft, maar je interesse daar niet ligt, moet je niet andere de schuld geven dat er zo weinig kennis op het forum komt en steeds meer gezever, dat ligt echt aan jezelf, dus niet zeuren, en wees gezegend met de kennis en kunde die je wel bezit
In het begin vergaar je kennis hier, en naarmate je minuten op een forum oploopt, zal je meer kennis gaan delen dan vergaren, en iemand die dat niet in wil zien.....sterkte ermee.....

Wat havoc zegt over de alsgemaarleuthet baan, klopt ten deele, en ik weet dat ik daar mede schuldig aan ben, maar Tony heeft me op een niet te misverstane manier te kennen gegeven dat ik niet helemaal doorhad wat de achterliggende gedachte was van het concept, en terecht, ik snapte  het inderdaad niet omdat ik uit de hoogte erop neer keek, ik wil top en mijn lat halen die ik voor mezelf altijd net iets te hoog leg, en dan eisde ik het ook van medebouwers, zeer fout van me.
wat ik wel zwak zou vinden als je ergens niet aan meedoet of ergens wegblijft op een forum omdat een paar mensen er een andere mening op  na houden, want als je van andere vindt dat ze uit de hoogte zijn, en je neemt niet de moeite om het te doorgronden, ben je zelf net zo uit de hoogte.....en dit is Hypothetisch uiteraard, aangezien Havoc heeft aangegeven dat dat niet de reden was alleen []
Aan de andere kant verbaas ik me elke keer weer waarom mensen zoals Gerrit bijvoorbeeld die hun eigen lat ook hoog leggen wat realisme betreft altijd bij elke kritische noot die ze geven gelijk de stekelvarkens tegen zich hebben, die gelijk hun hakken in het zand moeten zetten.

misschien nog een paar denkertje:
-domme vragen bestaan wel, maar je bent verdomd slim als je in staat bent een domme vraag te stellen.
- Luc zijn quote is zo 1000 % waar en mooi: leer eerst lopen en dan pas te rennen, of als je een huis wil bouwen, leer eerst hoe je een muur bouwt voor je gaat vragen hoe een dak gemaakt moet worden ( eigen interpretatie [])
-voor beginners of gevorderde die zich op een nieuw kennis gebied begeven, geef ook eens aan wat je streven is.(realismegraad, wensen, kennisgraad van betreffende onderdeel van de hobby)
-voor de kenners, realiseer je dat er elke dag minder kennis voor jouw binnenkomt, maar des te meer om weg te geven, en hoe vaker je hetzelfde verhaal moet vertellen, hoe meer nieuwelingen je gebonden krijgt en houd.
Als je merkt na een paar keer dat je niet op 1 lijn zit met de vragensteller, laat het over aan iemand die wel op 1 lijn komt, op ieder treintjespotje pas een treintjesdeksel
- voor de mensen met een kort lontje: zachte heelmeesters maken stinkende wonden, voor de lange lontjes, wees niet zo'n harde leermeester []
ik heb nog veel meer wijsheden [)], maar ik wil het niet te lang maken met het risico dat iedereen afhaakt op zo'n lang leesstuk........ en mijn verf is ook droog, dus kan weer wat bouwen []

[doomslu]

Amaai Marty, heb je nu geen kramp in de vingers. []
Er staat heel wat wijsheid in, man. Bedankt voor de bijdrage.

[Ludwig]

Je hebt groot gelijk Marty..... we dachten inderdaad allemaal waar blijft die azijnzeiker uit Nederland nou []
Maar je bijdrage zegt wat de meeste forumleden denken en ik hoop dat we hierbij terug verder kunnen gaan.
En dit liefst met zoveel mogelijk forum leden.
Groeten
Ludwig

[Rochevalien]

Marty,heb je daar nu lang over gedaan om dit in te tikken? Ik zou dit echt geen 'praatje poep' noemen hoor,maar eerder nagels met koppen slaan[:0] Jij laat ons wel een even nadenken ,dat doen er niet veel jouw na! chapeau.

Gerrit

[Stefan Appelmans]

Ik heb deze draad volledig proberen te lezen...[V]
Eens proberen mijn afvindingen te vertellen en uit te leggen:

Jaren geleden was ik lid van een plastiek modellen club. Daar was ook veel uit te leggen. Het waren ook altijd de zelfden die aan de andere altijd de zelfden moesten uitleggen.
Ik heb teminste 6 "pistool verven" bijeenkomsten gedaan. Hoe te handelen met het pistool, hoe het uiteennemen om te kuisen, menging van de verf, MIJN manier te spuiten (niet noodzakelijk DE manier) enz. enz... Sommigen deden het daarna beter, anderen niet; De week daarna kwam een nieuweling en alles was te herbeginnen...
Wat wilt U, dat is eenmaal zo.

Op de weekelijke bijeenkomsten presenteerde men een klaar model voor de anwezige leden: Een kort historisch uitleg van het 1/1 ding, daarna als het een goed bouwmodel was of niet, daarna hoe het gemaakt, verandert, geverft enz. was geweest. Sommigen luisterden, anderen niet echt.
Er waren beginnelingen, dat "hun laatste model" toonden, en aan wie moest meestal uitlelegd worden: doe dat niet, doe dat beter zo, gebruik die of die lijm, verf enz...Sommige verbeterden en werden hele goede modelbouwers.
Anderen kwamen de volgende 6 maanden met hun volgende "vuilbakken" (en ik ben beleefd) dat men zich afvraagde tot wat de uitleg gedient had en, last but not least, hoedat ZICHZELF niet zagen dat hun model een vuilbak was tegenover de andere modellen...Triestig.
Maar dat is nu eenmaal zo.

Maar niemand heeft zich ooit voor God-de-Vader genomen of kwaad gemaakt en plat gebrult "Uw ding is een vuilbak".
Ja, we hadden het misschien beter gezegd[)]

Dat is iets.

Hier, op het nederlandstalig forum, vind ik soms dat U aardige reacties heb.
Bijvoorbeeld: Gerolf heeft een vergadering gemaakt om te tonen en leren metaal etsen. Zichtbaar was er daar veel volk, bijna geen plaats genoeg om iedereen binnen te krijgen.
Daarna, hier op het forum: "Ah, het was perfect, wonderbaar enz, getekent BOB 87 " de volgende "Oooh, ge waart daar ook, ik wist niet dat gij het was, getekent CODE 99"
Er waren daar misschien 20 mensen die zich dus miet gepresenteed hebben of zelfs misschien niet meteen gepraat hebben.
DAT IS TOCH ONGELOOFLIJK!!! Dat begrijp ik niet.
Dat is dus ook eenmaal zo[xx(]

Het is ook waar dat, als er iets uitgelegd moet worden, een goedkeuring of slechtkeuring op t'een of t'ander gegeven worden, en dat dat alles schriftelijk op het foum gebeurt, het nogal moeilijker is dan met de andere aan de andere kant van de tafel.

Iemand die een uileg vraagt, en een antwoord krijgt dat hij niet verstaat, of slecht verteerd, moet dat dan ook schriftelijk terug op het forum zetten, de andere wordt nerveus en het begint.

De uitlegger moet zich natuurlijk niet voor het 87e wereldwonder nemen...De anderen noemen me soms "De meester (Le ma?tre)" om te spotten, te lachen of zelfs serieus. Dat heb ik niet graag, ik weet niet hoe handelen en zeg dan vaak "Le millima?tre", ook om te lachen[:I]. Ik heb liever "Brosselmans", dat is lol.
De uitlegger moet ook weten, als hij een hele goede modelbouwer is, en gekend als zo, dat men hem natuurlijk zonder stoppen inlichtingen gaat komen vragen, en vaak 100 keren dezelfde vragen.
Deze die de vraag stelt weet niet noodzakelik dat 5'03"6/10e daarvoor iemand anders de vraag alreeds gestelt heeft...
En, zoals mijn schoonmoeder zegt: Dat is eenmaal zo[]

Als een nieuwe op het forum komt kijken, weet hij niet hoe dat allemaal ineenzit. Ik heb ook geprutst in het begin.
En hij stelt zijn vraag in"FAQ" (in de beste toestand[)]) alhoewel het antwoord al meerdere keren ergens anders staat...
Ik vind wel dat er sommige onderwerpen op het forum niet precies genoeg zijn. In Algemeen, Modelspoor praktijk, modelspoor beginners, zit een beetje van alles. En zoals eene onder U goed opgemerkt heeft, men begint over "Dingverf", iemand schrijft "Ah ja, dat herinnert me dat ik 2 chocolade broodjes moet gaan halen" en het is weg...Juist?

In "PRAKTIJK ARTIKELS" zijn de draden meer zichtbaar verdeelt (Mallen gieten, Wheatheren, Koppelingen, Kis...)
Zou het eventueel mogelijk zijn er meer klare verdelingen bij te voegen met preciese verdelingen (Rails, Verf, Bovenleiding, Kits, Electronica, Electriciteit, Britney Spears enz...)( En meer boven het scherm dan vanonder, na FAQ?) Waar men dan een Nieuwe gemakkelijk zou kunnen leiden als er daar al een uitleg op zijn vraag staat.
Wa denkt de doovan? (scheun, nie?)

En vooral zich zo niet gemakkelijk kwaad maken!!!![] Het leven is kort en de baan moet lang. (eh, ook schoon, juist uit gevonden)

Dat het nu eenmaal zo is (Jesus)(maar in arameaan)[][][][][]

[martintje]

Gerrit, nee ik heb daar niet lang over hoeven nadenken, typen wel met alle taalverbetreingen meegerekend []
Ik schrijf mijn gedachte gewoon 1 op 1 op en het kwam als het ware vanzelf, waarna ik alle niet relevante dingen uit mijn waterval weer verwijderd heb voor ik plaatsten klikte []

[doomslu]

Amaai, Stefan, dat is ook een ganse boterham ! Bedankt. []

Deze vind ik schitterend : Het leven is kort en de baan moet lang []

[Havoc]

citaat:Jullie dachten al, waar blijft die azijnzeiker uit Nederland nou in deze discussie, nou hier is ie

"Zelfkennis is het begin van wijsheid" (Oud Vlaamsch spreekwoord)

Even verder op het thema "de deur dichtgooien". Vermits deze thread een gevolg is daarvan kan dat wel denk ik.

Eigenlijk is dat niet slecht dat dat eens gebeurt. Het geeft diegene die dat doet de tijd om alles eens op een rijtje te zetten zonder dat je afgeleid wordt van/door wat de aanleiding gegeven heeft. Dan besef je dat je soms met teveel bezig bent en ook met dingen waar je beter geen tijd in zou steken. Omdat je er niet de tijd kan insteken die je zou willen maakt het je ook wat korter van lont. Voor mij betekent dit dat ik nu gerichter het forum volg en reageer. Een aantal topics lees ik niet meer omdat ze me toch niet aanbelangen, somige lees ik nog maar reager ik niet (bvb omdat ik enkel nog naar de foto's kijk).

Gevolg: ik erger me hier minder (en waarschijnlijk erger ik anderen ook minder) en besteed hier minder tijd.

En van wat ik nu lees (prachtig staaltje navelstaren en psycho-analyse) is dat voor het forum ook niet slecht. Iedereen denk eens na van wat er misgelopen is. Misschien helpt het voor een paar maand.

Het lijkt me enkel een probleem als het een gewoonte begint te worden.

Om nu op de beginvraag terug te komen:

citaat:Het is mij opgevallen dat er de laatste tijd meer "oude rotten" verdwijnen op ons forum,(INFO-Rochevalien...)wat is hier de oorzaak van??
Hebben ze het hier wel gezien, vinden ze hun ding niet meer op het forum, zijn ze ,telkens opnieuw,dezelfde vragen beu, of gaat het hier om iets anders, ik ben zo maar in het wilde weg aan het denken hoor, vinden ze zich te goed om beginnelingen, of mensen met een minder technisch inzicht,of mensen die het wel proberen maar er maar niet uitgeraken,om al deze mensen verder te helpen, denken ze zo van,laat die sukkels maar verder kl..ten!!??

Ik denk dat er niets aan de hand is zolang ze gewoon wat meer op de achtergrond verdwijnen en niet echt weggaan. Die volgen het forum nog wel en als er iets is dat ze echt aanspreekt en gericht genoeg is, dan komen ze nog wel uit hun pijp. Eigenlijk nog niet zo slecht zelfs. Dan gaan er met wat minder ervaring ook eens beginnen antwoorden ipv niks te zeggen "want die anciens zullen het wel oplossen". Vernieuwing is niet slecht.

citaat:getuige hiervan zijn al die mensen die mij al PM's gestuurd hebben met allerhande vragen.

Dat vind ik nu wel een probleem: waarom zijn die vragen niet op het forum gesteld??? Om jou een PM te kunnen sturen moeten het leden zijn en die hadden die vraag dus even goed op het forum kunnen stellen. Als het iets echt persoonlijk is, geen probleem daar dienen de PM's voor.

citaat:Daarna, hier op het forum: "Ah, het was perfect, wonderbaar enz, getekent BOB 87 " de volgende "Oooh, ge waart daar ook, ik wist niet dat gij het was, getekent CODE 99"
Er waren daar misschien 20 mensen die zich dus miet gepresenteed hebben of zelfs misschien niet meteen gepraat hebben.
DAT IS TOCH ONGELOOFLIJK!!! Dat begrijp ik niet.

Ik begrijp dat een beetje beter. Velen zien elkaar daar ook maar voor die ene keer dat jaar. Je begint met iemand te praten en voor je het weet staan er enkele groepjes te kletsen terwijl er anderen binnekomen en in een ander groepje beginnen praten. Gevolg: je hebt enkele mensen gezien maar zeker niet iedereen.

citaat:In "PRAKTIJK ARTIKELS" zijn de draden meer zichtbaar verdeelt (Mallen gieten, Wheatheren, Koppelingen, Kis...)
Zou het eventueel mogelijk zijn er meer klare verdelingen bij te voegen met preciese verdelingen (Rails, Verf, Bovenleiding, Kits, Electronica, Electriciteit, Britney Spears enz...)

Teveel opsplitsen is ook geen oplossing. Wat doe je dan met iemand die wil weten "hoe een kit voor bovenleiding schilderen?". Ik kom zo op een frans forum waar er zoveel onderverdelingen zijn (11 enkel over het forum zelf, 8 over kopen/verkopen, 6 off-topic...) dat het enorm verwarrend is.

[adrievans]

citaat:

citaat:In "PRAKTIJK ARTIKELS" zijn de draden meer zichtbaar verdeelt (Mallen gieten, Wheatheren, Koppelingen, Kis...)
Zou het eventueel mogelijk zijn er meer klare verdelingen bij te voegen met preciese verdelingen (Rails, Verf, Bovenleiding, Kits, Electronica, Electriciteit, Britney Spears enz...)

Teveel opsplitsen is ook geen oplossing. Wat doe je dan met iemand die wil weten "hoe een kit voor bovenleiding schilderen?". Ik kom zo op een frans forum waar er zoveel onderverdelingen zijn (11 enkel over het forum zelf, 8 over kopen/verkopen, 6 off-topic...) dat het enorm verwarrend is.

Havoc

Ik kan me hier helemaal in vinden,Ik twijfel nu al soms waar te plaatsen.
Ik denk dat mensen alleen hun onderwerp"titel" beter moeten kiezen,dit om meer lezers te krijgen en de zoekfunctie beter te laten werken.
Voorbeelden:niet beginnen met help of vraagje,als je bij links iets neerzet geef dan aan waarover de link gaat en niet leuke links,enz enz.
Bij bovenstaande titels heb ik heel erg de neiging weg te klikken.

[Peter]

Ik vind een "gevestigde waarde" eigenlijk een verkeerde omschrijving, want zelfs de "zogezegde" specialisten, waar ik mezelf nog niet bijreken, leren nog regelmatig van anderen bij.[][][]

[martintje]

ho ho heh, kwartje valt []
ik bedoelde dat ik me niet onder de gevestigde waarde voelde, ik bedoelde dat ik bij de groep hoort die gewoon zegt wat ie eran vindt ipv overal maar veren in de edele delen te proppen zonder dat ik het meen, en het koppensnellen dan maar voor lief neem.
Ik heb nog heel wat latten te klimmen, voor ik mag snuffelen aan de latten van Gerolf en gerrit en andere die ik vergeet te noemen.

[Stefan Appelmans]

citaat:Geplaatst door adrievans

Teveel opsplitsen is ook geen oplossing. Wat doe je dan met iemand die wil weten "hoe een kit voor bovenleiding schilderen?". Ik kom zo op een frans forum waar er zoveel onderverdelingen zijn (11 enkel over het forum zelf, 8 over kopen/verkopen, 6 off-topic...) dat het enorm verwarrend is.

Havoc

Ik kan me hier helemaal in vinden,Ik twijfel nu al soms waar te plaatsen.
Ik denk dat mensen alleen hun onderwerp"titel" beter moeten kiezen,dit om meer lezers te krijgen en de zoekfunctie beter te laten werken.
Voorbeelden:niet beginnen met help of vraagje,als je bij links iets neerzet geef dan aan waarover de link gaat en niet leuke links,enz enz.
Bij bovenstaande titels heb ik heel erg de neiging weg te klikken.
[/quote]

Het problema is dat sommige vragen in een "generaal topic" geplaatst worden, dat men er niet onmiddelijk aan antwoordt, en dan begint iemand met iets anders, direct in dezelfde topic. Dan is de eeste vraag verloren, en de jongen vraagt zich af wat er gebeurt.
In het franstalige forum ook: Ge vraagt U soms af hoe men aan het bouwen van dennebomen gekomen is, als men begonnen is met vervangen van assen op M?rklin wagons...
In een "speciale sectie" verf of bovenleidig of zo (Ik zei dat als voorbeeld), als ge van het schilderen van een bovenleiding wilt spreken, is het hetzelfde de eene of de andere, wel dat ik zou zeggen in "verf", omdat dat de reden van de vraag is.

Ik denk niet dat het verspreiding zou zijn, integendeel.
Vragen over dit of dat maken voor zijn trein is, in principe, meer belangerijk voor de modelbouwer dan...geklets.[:I]
Dat wilt niet zeggen dat er niet gekletst mag worden, ik klets ook graag (van mezelf[])
De mensen zouden dan een betere onderwerp "titel" hebben.
De "antwoorder" kan dan ook beter zien waar iets gebeurt, met de datums, als hij het forum overvliegt.
Als ik de woordenboek of de telefoongids ga zoeken, ben ik blij dat alles goed op zijn plaats staat, als ik me goed uitleg[:I][:I]

Maar ik zei dat zo maar...[]