op zoek naar een nieuw clublokaal

Gestart door marctje, 09 februari 2007, 21:09:27 PM

marctje

hallo forumnaars,

zoals iedereen ondertussen al wel weet zijn wij van treinclub MTD op zoek naar een nieuwe lokatie. Ons huidige lokaal is ongeveer 500 m? groot. Hierbij doen wij een oproep naar andere forumleden of deze iets gelijksaardig weten te huur staan in de omgeving groot Antwerpen. Jullie mogen eventuele reacties altijd mailen naar mdg007@hotmail.com.

Bedankt uit naam van het bestuur
marc
Union Pacific and Amtrak models
a world on the other side of the ocean
Lid van de Westmalse Treinclub

Gerolf

Als mede-clublid kan ik deze vraag alleen maar steunen!
Groeten uit "Marche-en-Bières"   ** Modelspoor is plezant **   TPIII-H0-DC-Zelfbouw

Frans HOOYBERGHS

Is dit geen mooie gelegenheid om van twee clubs ??n club te maken, in plaats van wat al te vaak is gebeurd, van ??n club twee. Dan kunnen de kosten worden verdeeld over meer mensen. Wordt die ene club groter en naar we hopen sterker. Eigenlijk zie ik alleen maar voordelen. Praat eens met elkaar!

Gerolf

En aan welke club had je dan gedacht, Frans? Er zijn er verschillende in het Antwerpse.
Groeten uit "Marche-en-Bières"   ** Modelspoor is plezant **   TPIII-H0-DC-Zelfbouw

Frans HOOYBERGHS

Beste Gerolf, maar ook al de anderen die meelezen natuurlijk. Eigenlijk doet dat er niet toe, welke club. Zou het zelfs niet ideaal zijn in Antwerpen alle clubs te laten samensmelten in ??n grote club. Dan zouden alle schalen, merken, systemen, noem maar op in ??n club aan bod kunnen komen. Zou iedereen altijd in die club terecht kunnen. En zou die club sterk genoeg zijn om echt op te komen voor de hobby en zijn stempel te drukken. Als ik zo eens rond loop, en kijk, en luister, dan heb ik al zo vaak gedacht, dat elke club eigenlijk dezelfde problemen heeft. Je hebt de interactie tussen de mensen, de communicatieproblemen, noem maar op. Maar je hebt zeker en vast ook, en dat geldt voor alle clubs, wat sommigen ook beweren, het grote probleem van geld. De ene club heeft wat meer geluk dan de andere met een locatie, maar waarom zou ??n club bijvoorbeeld ook niet ??n locatie kiezen. Al besef ik dat dat dan een moeilijke keuze wordt. En als het niet anders kan, kan ??n club (desnoods tijdelijk) ook "meerdere" locaties hebben. Als, en dat is het enige dat telt, iedereen maar aan dezelfde kar trekt! Want tijdens een rondgang de laatste dagen bij de Vlaamse winkeliers is het ook weer eens gevallen. Wij behoren met ons allen tot het topje van modeltreinliefhebbers. Maar aan de basis is er (te) weinig of zelfs geen instroom. Kijk maar eens waar je in Vlaanderen nog "treintjes" kan kopen. Ik ken kinderen die nog nooit een modeltrein hebben gezien. Als we met zijn allen eens zouden proberen elkaar geen vliegen af te vangen, maar zouden nadenken hoe we samen kunnen werken, en bijvoorbeeld een "nieuw" publiek kunnen bereiken. Dat is iets wat wij in elk geval met de Modeltrein Academie proberen. Dat is iets wat wij bijvoorbeeld ook proberen het laatste weekeinde van juni (23 en 24) met de straatfeesten hier. Mensen die zich nooit zullen verplaatsen naar een club of event, confronteren met onze hobby. Als de mensen niet naar ons komen, moeten wij naar hen! Maar ik dwaal af. Het zou toch mooi zijn, ??n grote Antwerpse club (of bij uitbreiding ...) ...

Gerolf

Ik zie je droom, Frans, en hij is erg mooi.
Verschillende clubs hebben echter een verschillende "interne cultuur", en dat geldt niet alleen voor verenigingen in het Antwerpse, denk ik. De clubs zullen stevig, maar vooral erg open, met elkaar moeten praten om tot overeenkomsten te komen.
Ik ben geen bestuurslid, maar ik weet zeker dat er hier meelezen. Ik ben benieuwd wat het gevolg wordt van deze gedachtenwissel...
Groeten uit "Marche-en-Bières"   ** Modelspoor is plezant **   TPIII-H0-DC-Zelfbouw

Havoc

Vergeet dat, hoe meer volk, hoe meer problemen. Dat is niet negatief bedoeld, enkel een vaststelling. Zeker als je "alle schalen" en "alle strekkingen" tracht onder ??n dak te brengen.
Met vakantie voor onbepaalde duur.

FREMO e.V. - afd België

Hallo,

Misschien iets totaal in een andere richting, doch ook eens nuttige in deze gedachten gang na te trekken.

Waarom geen ?OPEN? club verband  aannemen.

Wat staat voor ?OPEN?club verband.
Een groep gelijk ?gezinden / gedachte / vrienden / gemeenschappelijke interesses? bij elkaar brengen en deze op geregelde tijdstippen laten samen komen op ?Verzamelingen? en dit in Belgi?. Kan ook regionaal gebeuren.

Voordeel;
Je wordt aanvaard als een groep.
Je bent niet gebonden aan een zware kost, zoals een vast gebouw.
Je kan samenkomen op verschillende plaatsen ( regionaal of landelijk).
Je kan rechtstreeks contact leggen met nieuwe personen.
Je kan direct oplossingen toegestopt krijgen of een andere inziens wijze op jou probleem.
Je leert respect te hebben, voor het werk / materieel van het andere medelid.
Je bereik een grote algemene bekendheid in de samenleving.
Je bereikt een grotere medewerking / een betere verstandhouding met je wederheft.
Je hebt steeds een andere samenstelling van je mogelijke reiswezen en omgevingen.

Nadeel ( als je dit een nadeel kan noemen );
Je kan en modelbaan opbouwen uit je eigen gestandaardiseerde modules.
Je hebt dan geen vaste baan niet meer.
Je inkomsten verminderen, maar ook je onkosten zakken zwaar naar beneden.
Ja kan niet meer je eigen wegsteken in een vochtige kelder of een stoffige zolder.
Je moet ook niet meer investeren in een VERDOKEN caf? om fondsen binnen te krijgen.

Uw reactie tegemoet ziende,
mvg
Herman
Onafhankelijk machinist (Stoom enkel + Compound).

Instructeur/Lesgever in Europa enkel.

Havoc

Vermits je toch naar reacties vraag Fremo:

citaat:
Voordeel;
1) Je wordt aanvaard als een groep.
2) Je bent niet gebonden aan een zware kost, zoals een vast gebouw.
3) Je kan samenkomen op verschillende plaatsen ( regionaal of landelijk).
4) Je kan rechtstreeks contact leggen met nieuwe personen.
5) Je kan direct oplossingen toegestopt krijgen of een andere inziens wijze op jou probleem.
6) Je leert respect te hebben, voor het werk / materieel van het andere medelid.
7) Je bereik een grote algemene bekendheid in de samenleving.
8) Je bereikt een grotere medewerking / een betere verstandhouding met je wederheft.
9) Je hebt steeds een andere samenstelling van je mogelijke reiswezen en omgevingen.


(De nummers heb ik toegevoegd om de verwijzingen simpelder te maken)

Op zich heb je gelijk met je voordelen, maar enkel 2, 3 en 9 zijn enkel aan je voorstel gebonden. De andere gelden voor elke club.

Nummer 1 is enkel een voordeel tov onafhankelijke personen, maar geldt voor elke club.

Nummers 4, 5, 6 en 7 gelden eveneens voor elke club. Eigenlijk zijn dat de reden om tot een club toe te treden.

Wat nummer 8 hiermee te maken heeft weet ik niet, maar daar ga je aan moeten werken buiten je club. Het al of niet hebben van een vlot lopende relatie heeft niks te maken met naar een club gaan, hoe die ge?rganiseerd wordt of wat die eigenlijk doet. Ik kan me best inbeelden dat sommige relaties juist pefect gaan omdat de andere helft regelmatig eens een avond de deur uit is.

Nummer 3 is evengoed een nadeel. Je gaat het moeilijk hebben om jeugd aan te trekken die zich niet zelfstandig kan verplaatsen naar eender waar. (en ouders hebben niet altijd de goesting om 200km te rijden en een hele dag in een zaal te zitten waar niets gebeurt (voor hun dan)). Zelfde voor ouderen of mensen afhankelijk van het openbaar vervoer. Ik heb in de jaren dat ik dagelijks de trein nam nooit iemand met een modelspoormodule gezien opde trein of in een station.

citaat:
Nadeel ( als je dit een nadeel kan noemen );
1) Je kan en modelbaan opbouwen uit je eigen gestandaardiseerde modules.
2) Je hebt dan geen vaste baan niet meer.
3) Je inkomsten verminderen, maar ook je onkosten zakken zwaar naar beneden.
4) Ja kan niet meer je eigen wegsteken in een vochtige kelder of een stoffige zolder.
5) Je moet ook niet meer investeren in een VERDOKEN caf? om fondsen binnen te krijgen.


Nummer 1 en 2: nu ja, maar is niet voor ieder weggelegd. Sommigen vinden dat leuk, anderen te beperkt. Geen vaste baan betekent ook "geen visitekaartje".

Akkoord met nummer 3 wat betreft voor de club. Maar de kost voor de leden neemt toe. Je moet je eigen module(s) hebben, die nog kunnen vervoeren ook etc. En wat nummer 5 betreft, op de bijeenkomsten van Fremo wordt niet gedronken? Vind ik persoonlijk maar een lam excuus om dat als nadeel te noemen.

Wat nummer 4 betreft: alhoewel jullie je dus niet wegstoppen op een stoffige zolder, heb ik wel al veel van clubs gehoord en veel uitnodigingen van clubs gezien, maar van Fremo? Moest jij hier niet af en toe een reclame maken, dan zou ik er nog nooit van gehoord hebben. Nog geen enkele beurs gezien trouwens waar iets van fremo te zien was (enkele stoffige kasten met papier, steeds dezelfde). En zelfs nu ik ervan gehoord heb, heb ik nog nooit van een bijeenkomst gehoord, laat staan een uitnodiging gezien. Heeft veel weg van "de loge" is mijn indruk. Een exclusief elitair clubje waar je enkel na keuring binnen geraakt. Dit ziet er zeker niet uit als een "OPEN club", wel integendeel.

Dan heb ik veel meer sympatie voor de clubs waar je eens binnengaat op een opendeur, een babbeltje doet en een pintje drinkt.

Sorry als ik misschien op je tenen trap, maar het moest me eens van het hart.
Met vakantie voor onbepaalde duur.

tonycabus

Ik denk ook dat MTD wel behoefte heeft aan wat anders dan een 'open structuur'. Alleen al als je het aantal clubbanen en hun omvang ziet, en het aantal actieve leden. En ik moet toegeven dat ik daar ook al een paar keer op opendeurdagen ben geweest, of een clubavond, en daar niet alleen bijgeleerd heb maar ??k 'aan den toog gehangen'.
En ook dat is een sociaal aspekt van een club!!
Tony, De Bompa van 't forum, A.E.L.M.E. (Arm en lelijk maar eerlijk)
...Model Railroading is MAGIC ;-)

FREMO e.V. - afd België

Dag Johan,

Dank voor jou inbreng, ?sorry als ik misschien op je tenen trap, maar het moest me eens van het hart?maar NEEN totaal niet, ik heb toch zelf gevraagd om een reactie.
Nu, ik maak hier geen FREMO standpunt van, maar haal uit deze structuur zoveel mogelijke voordelen aan.

Reactie op voordelen -

Johans punt 3a;
De jeugd aanmoedigen om deel te nemen, wel ik heb daar nog geen positieve reacties gezien van de ouders, op mijn tentoonstellingsdeelnames.
Uit persoonlijk ervaring is het zo, dat ik niet mocht aankomen aan die ?treintjes?, te duur, te breekbaar, enz? .  Ook heb ik in clubverband, nog geen mensen gezien die een soort ?parentschap? uitoefenen, die de nieuwe aankomende leden begeleiden in onze mooie hobby, totdat deze zelfstandig verantwoordelijk kunnen handelen.
Johans punt 3b;
Daarom stel ik ook voor dat er ?REGIONALE? samenkomsten kunnen gebeuren, vb. bij ?FREMO? gebeuren die soms in een huiselijke kring.
Johans punt 3c;
Laat me toe iets kort te vertellen. Er zijn leden bij ?FREMO?, die modules hebben gemaakt die #PERFECT# passen in een handbagage reglement van de luchtvaartmaatschappijen. Ik weet van ??n persoon die geen ander transport middel heeft als het openbaar vervoer en die steeds als hij kan zich aanmeld om deel te nemen. Dus hier moet ik je stelling terugwijzen. Er is een spreekwoord ; ?Small can be extremely beautiful?.

Johans punt 8;
Wat ik daarmee bedoel is dat je met een module kan werken naast jou echtgenote / vriendin en toch een sociaal contact houden. Natuurlijk is het ook zo, dat deze kortstondige separatie ook deugd doen voor beide partijen.
Ik  kan maar, uit de 3 jaar aanwezigheid op alle opendeurdagen manifestaties in FGH = TSP, uitmaken dat er meer genegenheid is naar iemand die een hobby uitoefent in de nabijheid van de andere (misschien een verschil tussen Franstalige- en Nederlands- talige mensen). Tot nu toe, heb ik steeds een zeer positieve reactie mogen ontvangen, dus er moet iets waar zijn.

Reactie op nadelen -

Johans punt 1a;
Dat is wat ik het meeste als ongeloofwaardig argument vindt.
Om terug te vallen op ?FREMO?. Je kan maar deelnemen als je alle basis regels aanvaard.
Dat geld ook als je tot een andere club toetreed of als je hier in dit forum wenst deel te nemen aan de ?debatten?. Dit is steeds een persoonlijke keuze.
Johans punt 1b;
Wat is er een verschil, tussen een vaste baan bij jou thuis/club en een module (eenheid= verschillende) om je ?visitekaartje? zoals jij dat noemt af te geven. Hier kan je spreken van een beperkte kring, in het andere geval niet. Je staat altijd ergens anders en met andere deelnemers, toeschouwers en modules moeten niet altijd door ??n persoon worden opgebouwd en samengesteld, maar kunnen zeer degelijk wel door een collectief ook worden gebouwd. Voor mij persoonlijk vind ik meer in modules dan in een vaste baan.

Johans punt 3;
Kan jij mij zeggen wat het verschil in uitgaven is tussen jou/club vaste baan en een module?
Ik zie er geen. Ze kosten allebei geld, investering, good-will.

Johans punt 4;
Zoals, in het begin vermeld, wou ik geen ?FREMO?standpunt maken van dit voorstel, een open organisatie eventueel aan te nemen.
Nu. Uit ervaring (zo? n 45 jaar in de modelbouw) was het vroeger ieder thuis op ?zolder?, ?kelder? en de heel gelukkigen onder ons, een vaste kamer. Wie kwam daar geregeld binnen, enkel de eigenaar en soms een beste vriend, en meer niet.
Ivm ?FREMO? samenkomsten. Deze worden aangemeld in onze leden tijdschrift, en ja dit was vroeger enkel in het Duits, nu komen er af en toe artikels in een andere taal.
Ik heb reeds ?FREMO samenstellingen? tegengekomen in openbare, algemeen toegankelijke (mits betaling van een toegangsgeld) plaatsen zoals,
Rail DEN BOSCH, Sint Catharina Ziekenhuis, Heilige Hart school, die ander grote modelshow in Nederland (de naam ontsnapt mij nu) ?
Persoonlijk had ik een afspraak met de mensen van de tentoonstelling in het casino van FBK (Blankenberge) dit jaar (2007), maar wegens overboeking heb ik afgehaakt, daar de beschikbare plaats veel te klein was. Anderzijds zijn #WIJ (=een groep ?individuelen? die een norm zijn overeengekomen)# begonnen met het bouwen van TMM/MSM ? modules. Persoonlijk ben ik in schaal ?0? bezig. Andere ook en ik dacht dat H0 en H0m. Ik tracht nog dit jaar iets te organiseren, maar om diverse redenen kan ik nog niets kwijt, maar je mag er op rekenen dat het gemeld zal worden.
Tenslotte zou ik je graag eens ontmoeten, vb. op een opendeurdag bij de TSP. Je kan mij steeds vinden in de zaal waar het buffet is gevestigd.    

Johans punt 5;
Toch wel, maar het hoofddoel blijft drank verstrekken indien nodig, niet zoals in vele clubs, en zeg nu niet dat dit niet waar is, dat er vb. 50 mensen ?aan den bar hangen? en er 2 ? 3 -5 werken.
Als je dan op opendeurdagen eens gaat kijken, blijkt ineens iedereen ?gewerkt te hebben?, maar wij weten dat dit anders is. Een bar in een club, staat gelijk met inkomstenbron om de club kas verder aan te spijzen, omdat de lidgelden niet de algemene kosten dekken.

_______________________________________________________________________
Steeds bereid tot een positieve inbreng,
Spoorse groeten
Herman
Onafhankelijk machinist (Stoom enkel + Compound).

Instructeur/Lesgever in Europa enkel.

Gerolf

citaat:
Geplaatst door Havoc

Vergeet dat, hoe meer volk, hoe meer problemen. Dat is niet negatief bedoeld, enkel een vaststelling. Zeker als je "alle schalen" en "alle strekkingen" tracht onder ??n dak te brengen.

Als je met meer mensen bent, moet je geen open club, maar een open sfeer cre?ren.
Die sfeer is er al bij MTD, naar mijn mening. Banen in schalen van Z tot 0, smalspoor, twee- en drierail, ... maar ook dioramabouw, ... Er zijn zeer aktieve en wat minder aktieve leden, en dit alles in een prima verstandhouding.
Ook het genoemde "parentschap" bestaat er: nieuwe leden worden 'opgeleid' als ze dit wensen.

ps: Ik wil zeker niet beweren dat alleen MTD zo werkt. Ik heb gewoon te weinig kennis van de werking van andere clubs. Zelf ben ik er trouwens niet echt een aktief lid [:I]
Groeten uit "Marche-en-Bières"   ** Modelspoor is plezant **   TPIII-H0-DC-Zelfbouw

Havoc

Fremo, ik vrees dat we wat naast elkaar aan het praten zijn. Omdat dit eigenlijk niets meer met de originele vraag te maken heeft ga ik dit dan ook off-line halen. Maar het zal moeten wachten tot maandagavond want vandaag is het nogal druk.

EDIT: Fremo, stuur eens een mailtje met je email zodat we verder kunnen gaan zonder de rest te storen.
Met vakantie voor onbepaalde duur.

Havoc

Fremo, ik vrees dat we wat naast elkaar aan het praten zijn. Omdat dit eigenlijk niets meer met de originele vraag te maken heeft ga ik dit dan ook off-line halen. Maar het zal moeten wachten tot maandagavond want vandaag is het nogal druk.
Met vakantie voor onbepaalde duur.

marctje

ik vind het reuze dat er al reactie's komen op mijn vraag, maar wil toch nog eens verduidelijken dat wij als MTD verder willen gaan met onze huidige werking en we dan ook geen aansluiting of iets dergelijks met andere clubs zoeken. Ik zelf ben wel van mening dat onderlinge clubbezoeken moeten kunnen en daar zijn sommigen van onze leden (bestuur) dan ook dikwijls mee bezig. Ons probleem is simpel maar oo zo moeilijk in onze hobby; een betaalbare lokatie voor onze banen vinden.
marc
Union Pacific and Amtrak models
a world on the other side of the ocean
Lid van de Westmalse Treinclub