Nieuws:

Nu in MSM 247 PRAKTIJK: Zwitsers smalspoor in 4 maanden, deel 2 | Terminus: de baan, deel 3 | Werken met MIFO SHAPE | Blaas uw Lima loc nieuw leven in met een ombouwset van Micromotor.eu | Verroest

Hoofdmenu

Meer mods nodig

Gestart door Nonkelronnie, 20 augustus 2006, 16:20:33 PM

Havoc

Wel Marx zou ik er nu ook niet bijhalen.

Zaak is wel dat er inderdaad een verschil tussen meerwaarde en meerkost is. Die eerste is voor een consument/verbruiker wel verschillend van de Marx-definitie. Meerwaarde voor de consument zou je kunnen omschrijven als mogelijkheden die je in geld uitgedrukt er "gratis" bijkrijgt. Dus voor digitaal zou dat neerkomen op welke mogelijkheden zijn voor mij meer waard dan de extra (objectieve) kost die er aan een digitaal model hangt. Eigenlijk is het het verschil tussen de prijs die je niet meer voor het digitale model zou betalen (zelfs al moest je de mogelijkheden missen) en de prijs die je er nu voor betaalt.
Met vakantie voor onbepaalde duur.

Steven86

citaat:
Geplaatst door rgp
anders moet ik alleen vaststellen wanneer een analoogrijder naar wat kan digitaal meer en wat kost dat meer, men er niet in slaagt een rationeel antwoord te geven.


Eerst en vooral, ik ben uitermate benieuwd naar de ratio waarmee jij tot standpunten komt.

In afwachting daarvan, slaagt men er wel degelijk perfect in een rationeel antwoord te geven. Maar ik stel vast dat je weg van de hete brij draait en er niet in slaagt om er op jouw beurt een rationeel antwoord erop te geven.

Ik zal het voor de sport daarom nog een laatste keer wat aanschouwelijker maken. Goed volgen h?:

De meerwaarde van analoog versus digitaal:

voor ??nzelfde vergelijkingspunt in functionaliteit:
a) een ovaal, Piko A spoor met een Piko gelijkstroom tenderloc en NEM socket met een basisdecoder (enkel lichtfunctie) erboven op
b) een ovaal, Piko A spoor met een Piko gelijkstroom tenderloc en permaloog
c) beide ovalen zijn even groot
d) het loctype is in basisuitvoering (zonder decoder, zonder permaloog) identiek hetzelfde

Functionaliteit (noot aan Klaas; we kiezen voor jouw baanconcept)
1) loc rijdt links
2) loc rijd rechts
3) de loc heeft permanente verlichting
4) vermits het een tenderloc is, weten we perfect wat voor en achter is

Alle andere functies van digitaal laten we buiten beschouwing, inclusief de centrale (want die heeft functies die permaloog zelfs niet kan emuleren). Anders heb je geen enkel (rationeel) vergelijkingspunt en moeten we de bewijsvoering al meteen staken en de zucht naar rationaliteit onbevredigd laten.

kostprijs analoog: prijs loc + prijs onderdelen voor de ombouw naar permaloog door arbeider Klaas + arbeidsuren van Klaas DIE IK AAN KLAAS WENS TE BETALEN

kostprijs digitaal: prijs loc + decoder + plaatsen van de decoder door arbeider Klaas in de NEM socket

Vervolgens verkoop ik die analoge loc met permaloog aan een klant analoog en de digitale loc aan een klant digitaal. Ik verkoop niet met verlies, dus hou rekening met jullie stelling dat er ook naar analoog nog steeds veel vraag is (anders verkocht ik die analoge al met verlies, dan is het hek helemaal van de dam).

3 mogelijkheden nu:
Mogelijkheid 1: prijs digitale loc etc. > prijs analoge loc met permaloog etc.
Mogelijkheid 2: prijs digitale loc etc. = prijs analoge loc met permaloog etc.
Mogelijkheid 3: prijs digitale loc etc. < prijs analoge loc met permaloog etc.

Let wel, mogelijkheid 2 en 3 kan enkel als Klaas zich suf (extra suf voor 3) werkt in arbeidsuren en ik hem er slechts weinig voor betaal (tiens, het typisch scenario voor China productie).

Vermits de meerwaarde per definitie het aantal arbeidsuren van Klaas is die ik kan verrekenen aan de consument maar niet doorbetaal aan Klaas - en dus MIJN meerwaarde, geldt voor alle mogelijkheden:

meerwaarde voor Klaas = 0
meerwaarde voor mij > 0
zogenaamde meerkost van die meerwaarde voor mij = 0 (jij noemt die meerkost eerder in dit draadje zeer hoog en subjectief klopt dat - niet rationeel - want voor jou blijkt het getal 0 dus te duur)
meerwaarde voor de koper van elke loc: 0
De koper heeft Klaas immers niet aan het werk gezet; hij is de consument en niet de producent en betaalt de volle pot zonder  meerwaarde. Meerwaarde zal hij pas realiseren als hij doorverkoopt (als tweedehands, ouch).

Ja maar, zie ik je weeral komen... Digitaal is duurder.
Prima, laat ons even doorrationaliseren:
Jij bent even de arbeider ?n de producent ?n de verkoper nu; je produceert voor een nog te vinden koper (haast je, want de vraag voor analoog neemt de laatste jaren af) die analoge loc met permaloog...

Mijn vraag aan jou nu:
reken eventjes het verschil in arbeidsuren tussen het inpluggen van een decoder en het inbouwen van permaloog uit.

Vind vervolgens een koper voor je analoge loc.
Vind een koper voor je digitale loc.

De digitale loc is uiteraard duurder h?. Hoeveel krijg je dan betaald per ge?nvesteerd arbeidsuur bij digitaal ?n hoeveel bij analoog?

... (begint hij al te vallen)

Juist. Als jouw stelling houdt dat digitaal altijd duurder is, is er maar ??n rationele conclusie mogelijk: je winst per ge?nvesteerde arbeidsuur bij digitaal zal hoger zijn of je moet verrekte traaaaaaaaaaaaaaaaaag zijn om een een decoder in een NEM socket in te pluggen
In het analoge scenario zal je dus minder geld krijgen voor je arbeidsuren dan in het digitale scenario.
Dat ontkennen, beste rgp, is zeggen dat digitaal minder duur zou zijn dan analoog. Het summum van irrationaliteit voor jou als het ware. En dat heb ik je nog nooit horen beweren...

Al die andere standpunten van jou blijven dus pseudologica. Enkel en alleen bedacht om wat te kunnen zeuren over digitaal onder een laagje vernis van 'rationaliteit' en het bestempelen van andere collega modelspoorders als 'emotionele prekers'

En weet je wat. Je blijft amuseren.

Oh, en Wim; ga je gang. Herschrijf gerust de basisbeginselen van de economie. Jan is ook nog op zoek naar zijn formule van meerwaarde...
Maar het feit dat je het raar vindt dat Marx erbij komt, terwijl dat de grondlegger van 'meerwaarde' is, zegt me alleen maar dat jullie dat woord ontzettend losjes gebruiken, een beetje zoals het jullie uitkomt. Niet?


Met schappelijke en schalkse groet,


Steven


Steven86

citaat:
Geplaatst door Havoc

Wel Marx zou ik er nu ook niet bijhalen.

Zaak is wel dat er inderdaad een verschil tussen meerwaarde en meerkost is. Die eerste is voor een consument/verbruiker wel verschillend van de Marx-definitie. Meerwaarde voor de consument zou je kunnen omschrijven als mogelijkheden die je in geld uitgedrukt er "gratis" bijkrijgt. Dus voor digitaal zou dat neerkomen op welke mogelijkheden zijn voor mij meer waard dan de extra (objectieve) kost die er aan een digitaal model hangt. Eigenlijk is het het verschil tussen de prijs die je niet meer voor het digitale model zou betalen (zelfs al moest je de mogelijkheden missen) en de prijs die je er nu voor betaalt.


Voil?, Havoc heeft het meteen begrepen. Dan moeten de anderen, gewapend met hun onfeilbare rationaliteit dat toch ook kunnen. Komaan mannen, stel ons niet teleur...

Overigens, ik kan er ook niet aan doen dat Marx 'meerwaarde' heeft gedefinieerd. Dat is nu eenmaal een feit (een echt argument zou Jan zeggen).

Greetz,

Steven

svvander

Gasten, nu moet ge is lezen wat er hier allemaal geluld wordt! De vraag van Nonkelronnie was duidelijk: "...of er niet wat meer mods zouden mogen komen".

Na wat ik hier lees begrijp ik zijn onrust. We zijn er nog maar over begonnen of we beginnen weer het spelletje "Analoog vs digitaal" of "3-rail vs 2-rail".

Ligt het aan mij of hebben sommige mensen echt niets liever dan gewoon mensen tegen elkaar opzetten?

Ik stel het volgende voor:
*we openen een topic: Analoog vs digitaal. Hierin mag iedereen zijn gedacht zeggen over wat hij ervan denkt, maar dit zonder, iemand aan te vallen. Gewoon de feiten en een mening.
Hetzelfde doen we met 2-rail vs 3-rail.
Het is de bedoeling dat er geen winnaar uitkomt, gewoon dat dit gezever eindelijk is eindigt. Man, ik wordt er gek van. Da zijn juist kleine kinderen die ruzie maken over choco... "Nutella, nee Kwata..." manmanman! [:(!]

Ge moet u nu is inbeelden dat een nieuweling, een wildvreemde dit forum bekijkt... wa moet diene denken? "Is dit een forum van volwassen mensen of van klein mannen die een nieuw treintje willen kopen????"
Sven Vandersmissen HO - AC - Belgisch (en al wat op het Belgische net verschijnt) - Tijdperk IV - V -VI
Voorzitter MSC De Locloods VZW (https://www.de-locloods.be/) - info@de-locloods.be

INFO

citaat:
Geplaatst door svvander

Ik stel het volgende voor:
*we openen een topic: Analoog vs digitaal. Hierin mag iedereen zijn gedacht zeggen over wat hij ervan denkt, maar dit zonder, iemand aan te vallen. Gewoon de feiten en een mening.
Hetzelfde doen we met 2-rail vs 3-rail.
Het is de bedoeling dat er geen winnaar uitkomt, gewoon dat dit gezever eindelijk is eindigt. Man, ik wordt er gek van. Da zijn juist kleine kinderen die ruzie maken over choco... "Nutella, nee Kwata..." manmanman! [:(!]



Sven, die topic is al geopend, eerst kijken dan roepen.
Alleen de waarheid ligt in het midden.

Greg

Sven heeft gelijk. jullie zijn aan het "praten" over dingen die totaal off topic zijn!
Greg

Märklin H0, digitaal via Central Station.

                      IMGhttp://i105.photobucket.com/albums/m240/marklinhobaan/HerschaaldekopievanHerschaaldekopie.jpg/IMGIMGhttp://i105.photobucket.com/albums/m240/marklinhobaan/HerschaaldekopievanHerschaaldeko-2.jpg/IMGIMGhttp://i105.photobucket.com/albums/m240/marklinhobaan/HerschaaldekopievanDSC01690.jpg/IMGIMGhttp://i105.photobucket.com/albums/m240/marklinhobaan/HerschaaldekopievanHerschaaldeko-3.jpg/IMG

Greg

Als je het daarover wil hebben open dan gwn nieuw onderwerp i.p.v. volledig af te dwalen!
Greg

Märklin H0, digitaal via Central Station.

                      IMGhttp://i105.photobucket.com/albums/m240/marklinhobaan/HerschaaldekopievanHerschaaldekopie.jpg/IMGIMGhttp://i105.photobucket.com/albums/m240/marklinhobaan/HerschaaldekopievanHerschaaldeko-2.jpg/IMGIMGhttp://i105.photobucket.com/albums/m240/marklinhobaan/HerschaaldekopievanDSC01690.jpg/IMGIMGhttp://i105.photobucket.com/albums/m240/marklinhobaan/HerschaaldekopievanHerschaaldeko-3.jpg/IMG

janjozef

Wel steven een prijs heb je gewonnen die van de man die het hardst kan lullen. Niemand leest jouw teksten met plezier ze zijn veel te vermoeiend en ze zeggen gewoon niets. Veel meerwaarde aan de discussie hebben ze niet gegeven. Verder "Heil" om het met de woorden van die van de andere zijde van Markske te zeggen  


Jan [:D][:D][:D][:D][:D]
Jan Provinciael lid van MTD treinenclub vzw
Omer Van Ommerplein 15 2650 Edegem
Modelspoor 2021 23 en 24 oktober 2021
Hangar 27 Parklaan 161 - 2650 Edegem

Jurgen

Hola, gaan we weer met kleurtjes beginnen?
Waarover zijn jullie bezig eigenlijk? Leg mij dat eens uit. Liefst in 1 zinnetje. Degene die dat kan, is ne straffe.
Mvg, Jurgen
De trein, da's altijd een beetje wachten.
Fietssporen, fietsen over oude sporen.

ysbeer

Ik ben echt wel wat gewend maar zoveel flauwe kul en langs elkaar heen praten is uniek.
En dan ook nog op een volledig verkeerde plaats.
En met modder naar elkaar gooien.
Als een aantal van de mening makers nu morgen eens ergens afspreken en het dan met de vuisten beslissen.
Ja sorry hoor het is net een soap.

wim ysbeer

INFO

citaat:
Geplaatst door marklinhobaan

Als je het daarover wil hebben open dan gwn nieuw onderwerp i.p.v. volledig af te dwalen!




Ook hier nog een keer, dit onderwerp is al geopend.
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=2767
beter kijken of lezen helpt. [;)]
Alleen de waarheid ligt in het midden.

rixke rail

citaat:
Geplaatst door Jurgen

Waarover zijn jullie bezig eigenlijk? Leg mij dat eens uit. Liefst in 1 zinnetje. Degene die dat kan, is ne straffe.



Ik weet het ! [:D]
Kijk hier eens ! [;)]
//www.sergent.com.au/mods.html
Stel een vraag en je bent dom gedurende vijf minuten. Stel er geen en je blijft het heel je leven.
U vindt mij ook hier : fotoalbum mijn buis ARCHIEVEN

Steven86

citaat:
Geplaatst door janjozef

Wel steven een prijs heb je gewonnen die van de man die het hardst kan lullen. Niemand leest jouw teksten met plezier ze zijn veel te vermoeiend en ze zeggen gewoon niets. Veel meerwaarde aan de discussie hebben ze niet gegeven. Verder "Heil" om het met de woorden van die van de andere zijde van Markske te zeggen  


Jan [:D][:D][:D][:D][:D]


Jan, ik prijs mezelf elke dag gelukkig dat ik nooit de werkwoorden gebruik die jij gebruik. Je vroeg voor echte argumenten, je hebt ze gekregen. Dan moet je ook niet in het rood gaan schrijven en beledigend gaan doen als het u niet aanstaat.

Het zijn gewoon feiten en een mening over die feiten.
Natuurlijk zijn mijn posts vervelend voor u. Even vervelend als al die standpunten over analoog en 2 rail die op niets stoelen behalve de drang te scoren tenkoste van andere modelspoorders vervelend zijn. Begin er maar aan te wennen dat je daar tegengas zal blijven op krijgen. Zelfmodereren was toch de wens. Ik zelfmodereer gewoon mee op de stroom die jullie hier een week geleden zelf gestart zijn.

En uw verwijzing naar het nationaalsocialisme bevestigt enkel maar wat ik al zei over pseudologica en dat laagje vernis. Gebrek aan diepgang.

Met spoorse groeten,


Steven


Steven86

citaat:
Geplaatst door ysbeer

Ik ben echt wel wat gewend maar zoveel flauwe kul en langs elkaar heen praten is uniek.
En dan ook nog op een volledig verkeerde plaats.
En met modder naar elkaar gooien.
Als een aantal van de mening makers nu morgen eens ergens afspreken en het dan met de vuisten beslissen.
Ja sorry hoor het is net een soap.

wim ysbeer


Dat is blijlange niet uniek, Wim. Er wordt hier al weken flauwe kul geschreven. Wat uniek is is dat er eens wat goed tegengas wordt gegeven en dat het diegenen die er mee begonnen zijn niet goed uitkomt.


Groeten,


Steven

rixke rail

citaat:
Geplaatst door rixke rail

citaat:
Geplaatst door Jurgen

Waarover zijn jullie bezig eigenlijk? Leg mij dat eens uit. Liefst in 1 zinnetje. Degene die dat kan, is ne straffe.



Ik weet het ! [:D]
Kijk hier eens ! [;)]
//www.sergent.com.au/mods.html




En hier nog eentje ! [8D]
//www.chrisspedding.com/session/mods/mods.htm
Stel een vraag en je bent dom gedurende vijf minuten. Stel er geen en je blijft het heel je leven.
U vindt mij ook hier : fotoalbum mijn buis ARCHIEVEN