Auteur Topic: Lenz ABC langzaam rijden  (gelezen 12832 keer)

Offline janieburton

  • Forumlid
  • Berichten: 2.826
  • Voornaam: Janie
Re: Lenz ABC langzaam rijden
« Reactie #30 Gepost op: 12 maart 2014, 11:14:43 am »
Hallo,
Ondertussen is mij al bekend hoe je met ABC een trein doet stoppen, namelijk met de vier diodes + 1 antiparallel...
Weet iemand wat met het DCC signaal gedaan moet worden om een trein langzaam te doen rijden, dat zal allicht niet even simpel zijn zeker?

Janie: ik denk dat je teveel in analoog modus denkt, het zou mogelijk werken, maar ideaal lijkt het zeker niet.
Krispy: Het ABC systeem brengt geen wijzigingen aan in de verzonden data via dcc, maar wijzigt enkel de amplitude van de positieve pulsen... Ik denk dat je afstapt van het abc systeem en daarmee een van de grote voordelen van abc teniet doet.

Denken in de analoog modus?

Een bloksysteem blijft een bloksysteem of het nu in DCC of analoog is?

Volgens wat ik begrepen heb van het ABC systeem is dat als het symmetrisch signaal asymmetrisch wordt dat dan de decoder langzaam naar stopmodus gaat, of zie ik het weer verkeerd?

Conducteer, je stelt de vraag wat moet er gedaan worden om een trein langzaam te laten rijden, ik ken niet veel van elektronica en ben zeker geen specialist in DCC, nu volgens de mensen Miba en hier aangehaald kan het niet door 2 van de 4 of 5 diodes te "bypassen" dan zou er een ander systeem moeten zijn die dat bewerkstelligd, de BM2 module van Lenz doet dit en persoonlijk zie ik die module niet ingrijpen in de adressen/codes.
 
Lenz heeft dan "den truuk" gevonden maar van wat ik in de handleiding heb gelezen(zie website Lenz) kan men de BM2 niet gebruiken in alle blokken want in tegenstelling met de BM3 heeft de BM2 geen ingang om een signaal te ontvangen van een voorgaande BM2(of ik zie het niet).





   
 

Offline janieburton

  • Forumlid
  • Berichten: 2.826
  • Voornaam: Janie
Re: Lenz ABC langzaam rijden
« Reactie #31 Gepost op: 12 maart 2014, 11:20:19 am »
Het verlagen van de spanning is bij digitaal niet de aangewezen manier om de snelheid te verminderen. De meeste moderne decoders hebben cruise control, en die zal proberen de snelheid te handhaven. Totdat de spanning zo laag wordt dat de decoder het opgeeft, en alles stilvalt.

Dat kan ik begrijpen.

Maar de spanning verlagen met 4 of 3V zal nog wel genoeg spanning leveren om de decoder en motor genoeg spanning te leveren zodat alles blijft rijden.

Bij de meeste DCC centrales kan men de uitgangsspanning toch regelen tussen 12V en 18/21V? Of niet?
 

Offline Klaas Zondervan

  • Forumlid
  • Berichten: 5.538
    • http://people.zeelandnet.nl/zondervan
  • Voornaam: Klaas
Re: Lenz ABC langzaam rijden
« Reactie #32 Gepost op: 12 maart 2014, 12:24:06 pm »
Bij veel centrales kun je inderdaad de spanning instellen. De eenvoudigste manier daarvoor is een voedingstrafo met lagere spanning gebruiken.
Maar je moet het niet in de centrale regelen, want het gaat hier om het vertragen van één trein in een bepaalde sectie. De rest van de baan moet ongemoeid blijven.

De meest elegante manier is volgens mij het asymmetrisch maken van de DCC spanning. Het is alleen jammer dat Lenz niet erg duidelijk is over de manier waarop ze dat doen. Uit het verhaal van Rian begrijp ik dat de trein afremt tot stop als de spanning asymmetrisch blijft. Om de trein te laten doorrijden aan verlaagde snelheid wordt kennelijk de asymmetrie intermitterend gemaakt. Maar dat heeft Miba kennelijk uitgevonden door reverse engineering.

Offline janieburton

  • Forumlid
  • Berichten: 2.826
  • Voornaam: Janie
Re: Lenz ABC langzaam rijden
« Reactie #33 Gepost op: 12 maart 2014, 12:36:19 pm »
Bij veel centrales kun je inderdaad de spanning instellen. De eenvoudigste manier daarvoor is een voedingstrafo met lagere spanning gebruiken.
Maar je moet het niet in de centrale regelen, want het gaat hier om het vertragen van één trein in een bepaalde sectie. De rest van de baan moet ongemoeid blijven.

Dat stelde ik ook als oplossing, enkel in de desbetreffende blok, zie hieronder:


Ok dat zou een mogelijkheid zijn maar zou het ook niet mogelijk zijn om de algehele spanning  in die desbetreffende blok te verminderen.


 

Offline conducteur

  • Forumlid
  • Berichten: 6.018
  • As a finishing touch, God created the dutch!
    • http://www.treinbaanrian.be
  • Voornaam: Rian
Re: Lenz ABC langzaam rijden
« Reactie #34 Gepost op: 12 maart 2014, 12:40:15 pm »
Die lagere spanning heeft allicht te maken met N (en Z) Digitaal, niet de bedoeling om te wijzigen. Digitaal wil zeggen dat er altijd een constante spanning op de baan aanwezig is.


https://lh3.googleusercontent.com/-3D28IFRNuBQ/TYhnX7CvURI/AAAAAAAAAIU/sTsD4cKKxPo/s320/bm1_1.jpg
(linkje, de foto is niet van mij)... Deze schakeling zal de trein doen vertragen tot stoppen. Indien men de 5 diode's zou overbruggen met een schakelaar/drukknop/relais/... dan komt weer het gewone signaal op de baan en zal de trein terug vertrekken. Ik heb een systeempje "bedacht" met 2 relais met 2 omschakelcontacten (1 relais met 4 omschakelcontacten zou ook gaan) die in een bloksysteem één blok kan aansturen inclusief een sein (enkel rood/groen mogelijk). (systeem in te schakelen met stroomdetectie of met reedcontacten). Ik moet juist nog uitzoeken wat ik moet doen om bv een zijspoor of andere vertakking op te nemen in het systeem...


Demonstratie van dit systeem hopelijk op de ruilbeurs binnen enkele weken met Pasen in Blankenberge. Ik heb nog wat aansluitwerk en testwerk voor de boeg om het af te hebben tegen dan :p


Met 2 zo'n modules (zelf zonder schakelaar) is men in staat een trein tussen 2 eindpunten te laten pendelen. Dit vereist enkel een juiste instelling van de decoder! Ook voor gewoon gebruik van ABC moet men de decoder instellen zodanig die reageert op het signaal!


Het vertragen door langzaam rijden doet men door de 5 diode's te overbruggen aan een bepaald tempo met een elektronische schakelaar.
http://people.zeelandnet.nl/zondervan/digispan.html#dcc : de spanning bestaat uit pulsen, waarin de data verwerkt zit die de decoders in je loc zullen ontcijferen. Door nu een positieve puls af te wisselen met een positieve assymetrische puls zou de trein vertragen.
Rian 2-Rail DCC NMBS TPIII
Grote Modeltreinruilbeurs Blankenberge Pasen 2016
Zaal Forum

Offline janieburton

  • Forumlid
  • Berichten: 2.826
  • Voornaam: Janie
Re: Lenz ABC langzaam rijden
« Reactie #35 Gepost op: 12 maart 2014, 12:48:48 pm »
Het vertragen door langzaam rijden doet men door de 5 diode's te overbruggen aan een bepaald tempo met een elektronische schakelaar.
http://people.zeelandnet.nl/zondervan/digispan.html#dcc : de spanning bestaat uit pulsen, waarin de data verwerkt zit die de decoders in je loc zullen ontcijferen. Door nu een positieve puls af te wisselen met een positieve assymetrische puls zou de trein vertragen.

Maar om dat te zelf ontwerpen en te bouwen denk ik dat je al elektronica ingenieur moet zijn.

 

Offline conducteur

  • Forumlid
  • Berichten: 6.018
  • As a finishing touch, God created the dutch!
    • http://www.treinbaanrian.be
  • Voornaam: Rian
Re: Lenz ABC langzaam rijden
« Reactie #36 Gepost op: 12 maart 2014, 12:54:47 pm »
Het langzaam rijden is inderdaad iets minder eenvoudig te doen   ;)  Je kunt altijd terugvallen op de bestaande modules van Lenz zelf indien je toch wil.
Rian 2-Rail DCC NMBS TPIII
Grote Modeltreinruilbeurs Blankenberge Pasen 2016
Zaal Forum

Offline janieburton

  • Forumlid
  • Berichten: 2.826
  • Voornaam: Janie
Re: Lenz ABC langzaam rijden
« Reactie #37 Gepost op: 12 maart 2014, 13:27:21 pm »
Het langzaam rijden is inderdaad iets minder eenvoudig te doen   ;)  Je kunt altijd terugvallen op de bestaande modules van Lenz zelf indien je toch wil.

Zoals ik schreef de BM2 module wordt voor een specifiek doel gebruikt nl.: station(zie handleiding op de site) en kan niet echt worden gebruikt op de vrije baan zoals de BM3.
 

Offline conducteur

  • Forumlid
  • Berichten: 6.018
  • As a finishing touch, God created the dutch!
    • http://www.treinbaanrian.be
  • Voornaam: Rian
Re: Lenz ABC langzaam rijden
« Reactie #38 Gepost op: 12 maart 2014, 13:51:48 pm »
Juist wel, je kunt met BM1/BM2/BM3 en wat relais gans je baan voorzien van een bloksysteem indien je wil met véél mogelijkheden. (seinsturing, langzaam rijden, trekduwtreinen, pendeltreinen....)
Rian 2-Rail DCC NMBS TPIII
Grote Modeltreinruilbeurs Blankenberge Pasen 2016
Zaal Forum

Offline patrick smout

  • Forumlid
  • Berichten: 165
  • Voornaam: patrick
Re: Lenz ABC langzaam rijden
« Reactie #39 Gepost op: 12 maart 2014, 20:59:23 pm »

Het vertragen door langzaam rijden doet men door de 5 diode's te overbruggen aan een bepaald tempo met een elektronische schakelaar.
http://people.zeelandnet.nl/zondervan/digispan.html#dcc : de spanning bestaat uit pulsen, waarin de data verwerkt zit die de decoders in je loc zullen ontcijferen. Door nu een positieve puls af te wisselen met een positieve assymetrische puls zou de trein vertragen.
En laat dat nu net zijn wat mijn principe schema uit m'n vorige posting doet. (zie reactie #27)

mvg,

Patrick Smout

Offline conducteur

  • Forumlid
  • Berichten: 6.018
  • As a finishing touch, God created the dutch!
    • http://www.treinbaanrian.be
  • Voornaam: Rian
Re: Lenz ABC langzaam rijden
« Reactie #40 Gepost op: 12 maart 2014, 21:25:56 pm »
Ik zal er zeker eens verder op broeden  8) . Ik ben momenteel de mogelijkheden van dit systeem aan het bestuderen, en langzaam rijden is daar dus ook één van. Op de huidige baan waaraan we bezig zijn met de treinclub is dit, voorlopig toch niet echt noodzakelijk, dus wegens tijdsdruk/gebrek zal dat niet voor direct zijn.
Rian 2-Rail DCC NMBS TPIII
Grote Modeltreinruilbeurs Blankenberge Pasen 2016
Zaal Forum

Offline patrick smout

  • Forumlid
  • Berichten: 165
  • Voornaam: patrick
Re: Lenz ABC langzaam rijden
« Reactie #41 Gepost op: 12 maart 2014, 22:01:45 pm »
Ik heb ook geen lenz decoders.
Vraag is dus ook of andere decoders (bvb ESU) afremmen tot lage snelheid ondersteunen.
Vanaf LP/LS 4.0 zit ABC erin dacht ik maar of dit ook betekent dat "afremmen tot" ondersteund wordt is niet duidelijk.

mvg,

Patrick

Offline patrick smout

  • Forumlid
  • Berichten: 165
  • Voornaam: patrick
Re: Lenz ABC langzaam rijden
« Reactie #42 Gepost op: 12 maart 2014, 22:23:15 pm »
lijkt er op dat anderen ook sterke interesse hebben in deze materie

http://www.forum.martel.pl/viewtopic.php?t=9862

mvg,

Patrick Smout

Offline krispy

  • Forumlid
  • Berichten: 875
  • Voornaam: kris
Re: Lenz ABC langzaam rijden
« Reactie #43 Gepost op: 12 maart 2014, 22:39:20 pm »
Zeg Patrick , kun je dat draadje eens vertalen  ::) ;)
MVG
Kispy
Modelbouw Foto-album :
http://picasaweb.google.com/krisdeschoenmaekers Laatste update : album VB3004 (2352 )  31.10.2014

Offline janieburton

  • Forumlid
  • Berichten: 2.826
  • Voornaam: Janie
Re: Lenz ABC langzaam rijden
« Reactie #44 Gepost op: 13 maart 2014, 00:47:29 am »
Zeg Patrick , kun je dat draadje eens vertalen  ::) ;)

Als die man de elektronica schema's heeft gemaakt aan de hand van de gekochte en open gewerkte BM2 en BM3, dan is hij volgens mij een Master in de elektronica (want ik veronderstel dat Lenz zomaar niet hun schema's te grabbelen gooien)

Nu de schema's die hij plaats zijn duidelijk en klaar, iemand met degelijke kennis van elektronica kan gewoon die BM2's en BM3's na bouwen.
 

De stad( Koszalin) waar die man woont is in Polen.

Als je iemand kent die Pools spreekt dan zal die dat wel kunnen vertalen.