De bruggen naar Altenheim - een nieuwe thuis

[dani]

notarissen zijn van nature TRAAG...
De verdeling na echtscheiding heeft in mijn geval 8 (ja, ACHT) jaar geduurd.   Dat had ook te maken met het gedrag van de advokaat van mijn ex, die uiteindelijk  bot gevangen heeft en is moeten afdruipen.

[PeterC]

In de laatste rechte lijn naar de keuring van mijn elektrische installatie zit ik toch nog met een vraag waar ik maar geen antwoord op vind. 

Eerst even de situatie schetsen: rondom rond op de zolder komen er onder de gordingen Legrand DLP kabelgoten met ingebouwde stopcontacten.  Stopcontacten voor algemeen gebruik (gezekerd op 20A) en gekleurde stopcontacten voor de verschillende baanvoedingen (gezekerd op 6A).  Ik wil alles op een ordentelijke manier in- en uitschakelen (niet de kast openen en zekering aan of af zetten).  Daarvoor wil ik contactoren of impulsschakelaas gebruiken die via een schakelaar met verklikkerlampje worden bediend (alle schakelaars samen op één muur - zowel de 20A als de 6A afzonderlijk te schakelen - 2 kringen 20A en 2 kringen 6A - alles met 2,5mm² uitgevoerd).

Mijn vraag: neem ik telkens de spoel van de contactor op in de kring die hij moet schakelen of voorzie ik voor alle spoelen van de contactoren samen nog een afzonderlijke kring en zeker ik die op 6A?  Ik heb nog 10 modules vrij in de kast dus alles kan nog.
Voor mij lijkt het eenvoudigste om alle contactoren op een gemeenschappelijke 6A te zekeren zodat ik met minder draden naar de schakelaars kan komen (telkens 1 draad om te schakelen, één draad voor het verklikkerlichtje en één gemeenschappelijke draad voor de vier schakelaars).
Wat kan en wat kan niet volgens het AREI?  Specialisten?

[Freek]

Volgens mij mag je voor de spoelen evengoed een aparte kring gebruiken. Deze is toch "gescheiden" van de andere kringen.

Je moet wel zien dat je alles in die kringen van de stopcontacten aansluit met 2,5 mm², ook al zeker je af op 6A. Niet meer dan op 8 plaatsen stopcontacten per kring. 1, 2, 4, .. bij elkaar geld als 1 stopcontact.

[just4fun]

... alle contactoren op een gemeenschappelijke 6A te zekeren zodat ik met minder draden naar de schakelaars kan komen (telkens 1 draad om te schakelen, één draad voor het verklikkerlichtje en één gemeenschappelijke draad voor de vier schakelaars).
Wat kan en wat kan niet volgens het AREI?  Specialisten?

Ik ben geen specialist maar werk wel 'in de sector' als CAD-manager bij een elektro-installateur.
Ik zou idd met een gemeenschappelijke zekering werken (zelfs 4 of 2A) maar met teleruptoren ipv contactoren (let wel op dat ze de 20A mogen schakelen!).
Moeten die stopcontacten trouwens gezekerd worden met 20A? Volgens mij is 16A ook ok, wanneer ga je de volle 20A echt trekken?
Paul

[philippe_007]

2,5mm² mag je met 20A automatische zekeringen voorzien.
Dit zou ik in de treinkamer zeker doen, de kans dat daar een zaagmachine komt te staan is groot, deze durven al eens wat meer stroom te trekken bij het opstarten.

En waarom plaats je niet 4 gewoon schakelaars tussen uw zekeringkast en stopcontacten ? Je kan deze ook voorzien van een verklikkerlampje. Lijkt mij toch simpeler dan spoelen te gebruiken.

[Gerolf]

Gewone (licht-)schakelaars zijn niet geschikt voor 20A

[philippe_007]

Inderdaad,
de meeste schakelaars zijn voor 10A, maar bv de niko hydro dubbelpolige schakelaar gaat tot 16A
en is voorzien voor 2,5mm². Er zijn nog andere modellen en vermoedelijk merken.

De 16A schakelaars mag je gebruiken in gemengde kringen (licht + stopcontacten), maar deze mogen max een 16A automatische zekeringen hebben.
Dit laatste heb ik zojuist even gecontroleerd in mijn installatie en blijkbaar heb ik een 20A voorzien, dit weekend zal ik deze eens veranderen naar 16 of 10A, deze stopcontacten dienen toch enkel voor sfeerverlichting. Voor ik de zekering vervang zal ook eerst even de schakelaar checken of het een 10A of 16A is.

[Marijn]

Vreemde theorieën lees ik hier.
Een zekering dient ter beveiliging van de draden, niet voor het beveiligen van de schakelaar.  Huishoudelijk is een schakelaar van 10A voor verlichting voldoende, ook al is de kring afgezekerd met 16A, draad 1.5 (of 20A, draad 2.5 in een gemengde kring). Een kleinere waarde van zekering gebruiken mag natuurlijk wel.

Groeten, Marijn

[philippe_007]

Marijn,

de zekering dient niet enkel ter beveiliging van de draden, ook de schakelaars/stopcontacten die in de kring staan.
En een ketting is maar zo sterk als de zwakste schakel. Als de contacten van de schakelaar slechts 10A aankunnen, dan mag je zeker niet zwaarder zekeren, of je kan eens risico lopen aan de schakelaar.

[bruureke]

Stuurspanning voor je spoelen op aparte zekering zetten, afzekeren met 6A en draadsectie 1,5mm².

[Freek]

Er bestaan ook schakelaars voor DIN-rail montage, die kan je bij in de zekering kast plaatsen en kunnen tot 20A of meer aan, afhankelijk ven het type. Ze zien er uit als een zekering, maar doen dienst als een gewone schakelaar. Maar ik vermoed dat dit niet is wat je nodig hebt.

Het beste is dan inderdaad om met teleruptoren of contactoren te werken. Het is beter om op een lager ampèrage af te zekeren. Dan moet je misschien af en toe de zekering terug opzetten, maar als je meer afzekert dan de zwakste schakel in de keten, riskeer je dat er een brand ontstaat omdat er een schakelaar of contactor verbrandt.

[HYA]

Hoi,

Louter om menselijke reden raad ik eenieder aan de voorschriften zowel kwalitatief als kwantitatief te respecteren. Probeer in alle gevallen de belasting te begrenzen volgens de bepalingen van de experten. Hou het simpel.
Overbelasting van de huishoudelijke elektrische installatie is nog altijd de belangrijkste oorzaak van woningbranden! We blijven dagelijks de drama's (schadegevallen) binnenkrijgen.

Peter, fantastisch bezig.

Groeten
Jan

[PeterC]

Volgens mij mag je voor de spoelen evengoed een aparte kring gebruiken. Deze is toch "gescheiden" van de andere kringen.

Je moet wel zien dat je alles in die kringen van de stopcontacten aansluit met 2,5 mm², ook al zeker je af op 6A. Niet meer dan op 8 plaatsen stopcontacten per kring. 1, 2, 4, .. bij elkaar geld als 1 stopcontact.

Freek, sowieso komt alles wat met stopcontacten te maken heeft, zit op 2,5mm² (zoals voorzien en voor de veiligheid).

Ik ben geen specialist maar werk wel 'in de sector' als CAD-manager bij een elektro-installateur.
Ik zou idd met een gemeenschappelijke zekering werken (zelfs 4 of 2A) maar met teleruptoren ipv contactoren (let wel op dat ze de 20A mogen schakelen!).
Moeten die stopcontacten trouwens gezekerd worden met 20A? Volgens mij is 16A ook ok, wanneer ga je de volle 20A echt trekken?

Paul, teleruptoren 20A had ik ook reeds in gedachte.  Drukknoppen ipv schakelaars.  Er komen 2 'modelbouw' kringen (waar ik met 6A toekom) en 2 'algemene' kringen (pc's, decoupeerzaag, compressor(tje), platenspeler(!) en versterker en last-but-not-least: stofzuiger    ).

...de kans dat daar een zaagmachine komt te staan is groot, deze durven al eens wat meer stroom te trekken bij het opstarten...

De 'zaagmachine' heeft haar eigen bureau  en mijn (werkelijke) zaagmachine staat in de garage en heeft daar stroom genoeg  .

En waarom plaats je niet 4 gewoon schakelaars tussen uw zekeringkast en stopcontacten ? Je kan deze ook voorzien van een verklikkerlampje. Lijkt mij toch simpeler dan spoelen te gebruiken.

Om de eenvoudige reden dat ik dan met veel meer draden naar de schakelaars toe kom en er weer van vertrek.

Gewone (licht-)schakelaars zijn niet geschikt voor 20A

Voila, kort en krachtig uitgedrukt waarom ik opteer voor contactoren/telerupteurs...

Vreemde theorieën lees ik hier.
Een zekering dient ter beveiliging van de draden, niet voor het beveiligen van de schakelaar. 

...de zekering dient niet enkel ter beveiliging van de draden, ook de schakelaars/stopcontacten die in de kring staan.
En een ketting is maar zo sterk als de zwakste schakel. Als de contacten van de schakelaar slechts 10A aankunnen, dan mag je zeker niet zwaarder zekeren, of je kan eens risico lopen aan de schakelaar.

Een zekering dient om ALLES te beveiligen!  Door een schakelaar die voorzien is voor 16A mag je (heel) gerust 20A jagen (als die gesloten is), maar die 16A is de maximum in- en uitschakelstroom (vlambogen, contactoppervlak ed...).

Er bestaan ook schakelaars voor DIN-rail montage, die kan je bij in de zekering kast plaatsen en kunnen tot 20A of meer aan, afhankelijk ven het type. Ze zien er uit als een zekering, maar doen dienst als een gewone schakelaar. Maar ik vermoed dat dit niet is wat je nodig hebt.

Freek, dat zoek ik niet: ik kan dan met hetzelfde gemak de automaten uitschakelen.  Ik wil schakelaars op de muur met controleleds of de kringen zijn ingeschakeld.

Louter om menselijke reden raad ik eenieder aan de voorschriften zowel kwalitatief als kwantitatief te respecteren. Probeer in alle gevallen de belasting te begrenzen volgens de bepalingen van de experten. Hou het simpel.

Jan, bedankt om je bezorgdheid.  Ik probeer alles (heel!) veilig te houden (soms wel veiliger dan wat het AREI voorschrijft).  Reden?  Een trauma overgehouden van een elektrische brand in mijn jeugdjaren.

Peter, fantastisch bezig.

Bedankt!



...En allen bedankt voor de vele reacties!

[Gerolf]

Ik ga niet citeren, maar succes met de bedrading 
Over het AREI: Ik heb begrepen dat je geen kabels van verschillende kringen door dezelfde buis mag trekken ... dus ik hoop dat je genoeg buizen hebt 

[dani]

gewoon inderdaad een aparte kring voor de spoelen van je contactoren/teleruptoren, en dan de rest daarmee schakelen in de kast, aan de betreffende zekering.

Wat diameters en strome betreft is het meeste hier sowiezo al gezegd dus ik ga niet in herhaling vallen.  Succes !