Nieuws:

Nu in MSM 244 REPORTAGE: De Nederlandse Modelspoordagen * A4 Dioramawedstrijd * Virtuele Messe 2024

Hoofdmenu

Werken met pluimkarton

Gestart door Val-Rikard, 28 september 2013, 10:30:05 AM

Sattrickske

Zonder de tweede foto zou je gaan denken dat het een echt stuk straat is...
Ongelofelijk knap gedaan! 8)

Val-Rikard

Citaat van: milocomarty op 28 september 2013, 18:41:46 PM
Het pluimkarton mag geen faom als vulling hebben maar mousse  ??? Leg me dat 's uit....weet het niet maar volgens mij hebben ze allen een geextrudeerd schuim als vulling, meestal is 't depron..


Polyurethaanschuim is het materiaal wat tussen de kartonlagen moet zitten. Het pluimkarton dat ik gebruik , Kadapak , komt van de fabrikant 3A Composites  en is in  gespecialiseerde teken of papierhandel verkrijgbaar.  Men noemt het ook soms architectenkarton. Ik heb er geen idee van hoeveel verschillende merken op de markt dergelijk materiaal aanbieden. Op de workshop in Genk zal ik een goede en slechte pluimkarton plaat meebrengen om het verschil te tonen. Een plaatje pluimkarton met polyurethaanschuim laat zich zonder strijkijzer binnen de minuut pellen. Verschillende handelaars weten zelf niet wat de samenstelling is van een plaat pluimkarton, voor klassiek gebruik maakt dit ook niet veel uit. Voor onze toepassing is de samenstelling wel van groot belang. Polyurethaanschuim is hier het sleutelwoord. Het schuim behoud zijn vorm na het te bewerken, het is niet veerkrachtig. Bij een goedkopere slechte plaat pluimkarton die ik ooit aankocht waren de kartonlagen er moeilijk af te krijgen en veerde de schuimlaag tussenin zo sterk dat die onwerkbaar was. Op plaatsen waar men pluimkarton kan kopen staat niet altijd het merk vermeld.

Zo, ik hoop hiermee een bevredigend antwoord op je vraag te geven.

Dirky

Het zijn allemaal geschuimde kunststoffen maar aangezien er duizenden kunststoffen zijn...

Wat wordt er meestal gebruikt voor pluimkarton:
-   PUR polyurethaan: karton gaat er gemakkelijk af. Doe je er aan beide kanten de pel af heb je een breekbare vulling over...
-   PIR Polyisocyanurate: karton gaat er zeer moeilijk af. Mocht je er dan toch de pel afkrijgen dan heb je een sterkere plaat over die veerkrachtiger is.
En om een beetje verwarring te zaaien; de PIR behoort tot de groep van de PUR's en worden dus ook PUR genoemd... :)

En Depron is polystyreenschuim. Dat heb ik nog niet tussen karton huid gezien

Wat het stukje straat betreft: Kunstwerk!...

Martin Welberg

CiteerDe veelzijdige polystyreen licht schuimplaat kadapak is geschikt voor een verscheidende grafische en point-of-sales display toepassingen.

Val-Rikard

#19
Bedankt voor de vele positieve reacties.  :) :) :)

Dirky,

Je omschrijving is heel duidelijk. Ik wist niet dat ze met PUR en PIR afgekort worden. Over de poly kunststoffen is het laatste woord nog niet gezegd. Nu heeft de onbruikbare plaat pluimkarton eindelijk ook een naam, PIR  Polyisocyanurate ! Het is goed dat we deze namen nu kennen, er is veel verwarring omtrent pluimkarton, en het verschil tussen PUR en PIR is hier de oorzaak van. Bedankt Dirk. :)

Argilla,

Ik zal eens proberen een strijkijzer te gebruiken. Het kan eventueel wel een voordeel zijn als je nog makkelijker het karton kan verwijderen. Bij het verwijderen zonder strijkijzer is het soms moeilijk om te vermijden de mousse niet in te drukken of te beschadigen.
Bij het nabootsen van bakstenen of kasseien is dit niet zo erg, dat zal je daar niet aan zien. Maar bij het nabootsen van bijvoorbeeld beton is het van belang de mousse glad te houden ( behalve oud beton ). Ik merk ook dat de wijze van karton verwijderen het uitzicht van de mousse kan bepalen. Daar ga ik eens mee experimenteren. Bedankt voor de tip.


Dirky

Hou er rekening mee dat de verkoper vermoedelijk zal zeggen - als hij er al iets van kent - dat het PUR is. Ook als het de variante PIR is... Hij liegt dus niet!
Proberen blijft dus de boodschap!


Val-Rikard

Misschien is het een goed idee om het juiste pluimkarton aan te bieden in modelbouwwinkels. ::)
Dan weet de klant meteen dat dit het juiste materiaal is.
Als die dan daarbij vermeld 'geschikt voor pellen' zou dit een verbetering zijn. ;)

Martin Welberg

Hmm, als ik dus google mag geloven is kadapak een polystyreen schuim, sorry in dit materiaal zal er nooit een PIR gebruikt worden, Je hebt wel gelijk dat er een PU gebruikt wordt. Dus PU en geen PS om te pellen...

Dirky

tja, ik heb de vraag beantwoord gekregen van een medewerker van het Nederlandse Roma(-isolatiepanelen) bedrijf. Hij wist me vol overtuiging te zeggen dat de witte sandwichpanelen bij AVA met PIR waren gevuld...

Als die info niet klopt, sorry... mijn chemische kennis gaat niet zover!

Paulogic

Rik... is kappaline van het goede?
Dan heb ik er hier nog een hoop liggen in 3, 5 en 10 mm. Deze mogen weg aan de aankoopprijs !
mvg,
Paul(ogic)

Martin Welberg

Citaat van: Dirky op 30 september 2013, 08:17:02 AM
tja, ik heb de vraag beantwoord gekregen van een medewerker van het Nederlandse Roma(-isolatiepanelen) bedrijf. Hij wist me vol overtuiging te zeggen dat de witte sandwichpanelen bij AVA met PIR waren gevuld...

Als die info niet klopt, sorry... mijn chemische kennis gaat niet zover!

Kan idd veel isolatie panelen zijn uit PIR, maar das verder een mooi materiaal om bv rotsen uit te maken. Naam is me effe ontschoten maar bv conrad heeft ze een tijd gehad in van die doosjes voor modelbouwers...

Val-Rikard

Citaat van: Paulogic op 30 september 2013, 08:54:11 AM
Rik... is kappaline van het goede?
Dan heb ik er hier nog een hoop liggen in 3, 5 en 10 mm. Deze mogen weg aan de aankoopprijs !

Als de karton lagen gemakkelijk te verwijderen zijn en de mousse niet veerkrachtig is ben ik geïnteresseerd. :)

SuSke

Citaat van: Paulogic op 30 september 2013, 08:54:11 AM
Rik... is kappaline van het goede?
Dan heb ik er hier nog een hoop liggen in 3, 5 en 10 mm. Deze mogen weg aan de aankoopprijs !

Paul, volgens de webstek van 3A zijn dat inderdaad ook panelen met een Polyurethaan vulling.
Als je ze kwijt wil, ik vermoed dat ij ze op de club wel kunnen gebruiken.

Laat maar iets weten via PM
Frans - 2R digitaal (tpIII-IV Belgisch - TPV&VI de vrije markt) en wat eigenaardigheidjes :-)
lid van MTD treinenclub vzw Edegem - www.mtdtreinenclub.be - Tentoonstelling MODELSPOOR by MTD - Hangar 27, Edegem op 19 & 20 Oktober 2024
De trein rijdt nooit op tijd, maar altijd op sporen.