Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => KISS en andere simpele elektronica => Topic gestart door: belair op 12 oktober 2009, 21:24:58 pm

Titel: las licht module
Bericht door: belair op 12 oktober 2009, 21:24:58 pm
Kan er mij iemand aan een schema helpen voor het nabootsen van las licht? Ik weet dat ze bij Conrad te verkrijgen is maar ik doe liever aan zelfbouw.

Luc
Titel: las licht module
Bericht door: ruben13 op 12 oktober 2009, 21:41:43 pm
je kan gebruikmaken van de elektrische theelichtjes (van de blokker)
je moet enkel de gele led door een blauwe vervangen.
Titel: las licht module
Bericht door: belair op 12 oktober 2009, 21:57:47 pm
Klopt Ruben, dat heb ik reeds gemaakt maar ik denk dat een module meer realistiser zal zijn, hoop ik toch.
Zo'n theelichtje zou ik wel gebruiken voor een kampvuur of een smissevuur.
Bedankt voor uw voorstel Ruben.

Luc
Titel: las licht module
Bericht door: Gerolf op 13 oktober 2009, 12:06:38 pm
Daar heb je een "toevalsgenerator" voor nodig.
Die maak je door de signalen van enkele pulsgenerators (met verschillende frequenties) via logische poorten samen te tellen.
Vrij eenvoudig met enkele 555's, inverters en diodes.
Titel: las licht module
Bericht door: belair op 13 oktober 2009, 19:52:32 pm
@Gerolf,
Met een 556 en een 555 en enkele regelbare weerstanden zal het lukken.
Ik heb ondertussen een schema gevonden.

Luc
Titel: las licht module
Bericht door: hobbyist op 13 oktober 2009, 19:56:52 pm
Vaak kun je de handleiding met schema van het betreffende artikel downloaden van de site Als het schema er bij is kun je het toch nabouwen.
Titel: las licht module
Bericht door: belair op 13 oktober 2009, 21:08:10 pm
Dat klopt Leon, zo heb ik reeds verschillende modules kunnen maken, zolang men de ic's niet moet programmeren. En daar zit meestal het probleem, toch bij de modules van Conrad e.d..
Ik ben van mening dat ze vroeger ook die programmeerbare ic's niet hadden en ook dergelijke modules konden maken.

Luc
Titel: las licht module
Bericht door: Gerolf op 14 oktober 2009, 00:53:29 am
citaat:
Geplaatst door belair
Ik ben van mening dat ze vroeger ook die programmeerbare ic's niet hadden en ook dergelijke modules konden maken.
Denk ik ook. Toevalsgenerators vond je al in Elektuurs van 30 en meer jaren oud. Het principe was steeds hetzelfde.
Titel: las licht module
Bericht door: Dirky op 14 oktober 2009, 08:51:26 am
je kan ook een goed resultaat bekomen, vind ik dan voor bvb een kampvuur-imitatie beter, met een "random" spanningsgenerator. Die wordt dan gemaakt met een combinatie transistor-ruis/versterker/filter. Waar de toevalsgenerator willekeurig aan en af schakelt, zal de spanningsgenerator willekeurige spanningen afgeven.

(http://i463.photobucket.com/albums/qq359/DirkyFormant/randomvoltage.jpg)

schakeling uit Elektuur '76... Dit gebruik ik in mijn oude modulaire muzieksynthesizer vandaar ook de audio uitgangen voor witte en gekleure ruis. Die uitgangen heb je niet nodig. Het filter bepaald wel hoe sterk/snel het licht van de LED schommelt.
Titel: las licht module
Bericht door: Gerolf op 14 oktober 2009, 10:28:37 am
Nog een mogelijkheid: met een oude (geprogrammeerde) eprom.
Relatief snel door de adressen gaan, de uitgangen voeg je samen met een weerstands- en/of diodenetwerk. Dan krijg je ook een toevalsgenerator, met eventueel wisselende spanningen.
Titel: las licht module
Bericht door: Peter op 14 oktober 2009, 11:26:17 am
Voor degen die zoiets liever kant en klaar kopen heeft Viessmann beide in zijn katalogus staan:

Nr 5020 is laslicht
nr 5068 is voor aan de pantografen (lichtflitsen)
nr 5021 is voor kampvuur.

Titel: las licht module
Bericht door: belair op 14 oktober 2009, 11:45:39 am
De link naar het schema en ook de video van het afgewerkte schema.

Ongeveer op 3/4 van de pagina naar onder.
http://www.brian-lambert.co.uk/Electrical-2.htm

Ik ets deze week de print en zal het eens uitproberen.

Luc
Titel: las licht module
Bericht door: Gerolf op 14 oktober 2009, 12:47:41 pm
Zo'n laslichtjes heb ik op verschillende banen zien staan.
Mij stoorde de "regelmaat" in het oplichten. Te voorspelbaar.
Titel: las licht module
Bericht door: Peter op 14 oktober 2009, 12:54:10 pm
Volgens Viessmann flikkeren  de lichtjes onregelmatig.
Zal zaterdag eens kijken, want dan zijn we toch in Duitsland, en daar staan ze toch (werkend) in de etalage[:D][:D][:D]
Titel: las licht module
Bericht door: belair op 14 oktober 2009, 12:54:48 pm
Ik denk dat deze van Conrad ook op die manier zullen werken. Mij stoort het echter niet. Je kan ze na een tijdje altijd eventjes afleggen.
Luc
Titel: las licht module
Bericht door: ysbeer op 14 oktober 2009, 13:32:52 pm
Wel veel werk dat zelf maken ,met onzeker uitkomst,ik heb een module van conrad gekocht.
Dat ding doet het uitstekend,en door de geprogrammeerd IC is er voor die prijs (rond de 10 euro)ook eigenlijk niet tegen aan te werken.
Gerolf
En hij doet het echt niet met regelmaat,maar vrij willekeurig.

Ik vind zelfmaken ook wel mooi,maar soms is compleet kopen toch wel voordeliger en beter.
Je pannen zelf gaan persen,of je eigen gloeilampen maken, doe je ook niet ik vind dat niet zo erg.
wim
Titel: las licht module
Bericht door: Dirky op 14 oktober 2009, 13:42:08 pm
citaat van Luc in 't eerste berichtje "... maar ik doe liever aan zelfbouw"!

komt steeds weer op 't zelfde neer... de eene bouwt graag zelf, de ander koopt liever.

(... en om die pannen te persen ben ik nog steeds op zoek naar een goeie werkmethode [:)] maar ze komen er aan!)
Titel: las licht module
Bericht door: belair op 14 oktober 2009, 14:34:06 pm
Ik kan Wim, Ysbeer, volgen in wat hij zegt, maar voor mij betekent zelfbouw nog veel meer dan aankopen. Dat is te gemakkelijk. Raar h?.
Elk zijn hobby.
Luc
Titel: las licht module
Bericht door: ysbeer op 15 oktober 2009, 00:17:10 am
Luc
Alle respect voor jou mening hoor.
Ik gaf alleen mijn menig en geen waarde oordeel
Elk zijn hobby,helemaal mee eeens.
wim
Titel: las licht module
Bericht door: belair op 15 oktober 2009, 09:33:23 am
Wim, ik sta open voor iedereen zijn mening, ik heb het zeker niet verkeerd opgenomen hoor.
Iedereen mag toch zijn mening zeggen. Zo leren we van elkaar.

groeten
Luc
Titel: las licht module
Bericht door: belair op 17 oktober 2009, 14:10:50 pm
Ondertussen heb ik het schema klaar om op een printplaat te etsen.

(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/laslicht%20module/printlaslichtmodule042.jpg)
(aangepaste print) De voorgaande was niet in orde.
Ik zal hem eerst zelf uitproberen en dan mag gelijk wie ze wil etsen gewoon kopi?ren. Ze zal dan downloadbaar zijn via pdf bestand.

Luc
Titel: las licht module
Bericht door: conducteur op 18 oktober 2009, 15:30:07 pm
Hij stond niet in  spiegelbeeld?
Titel: las licht module
Bericht door: belair op 18 oktober 2009, 16:48:24 pm
Klopt Rian  [;)]
Titel: las licht module
Bericht door: Peter op 18 oktober 2009, 18:49:38 pm
De Viessmann items hebben inderdaad onregelmatige effekten, maar.....die onregelmaat komt om de vier a vijf flitsen terug. Dus regelmaat bij onregelmaat (of is het omgekeerd?[:D][:D][:D])
Titel: las licht module
Bericht door: belair op 18 oktober 2009, 20:28:54 pm
De module is ondertussen klaar en werkt uitstekend.

(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/laslicht%20module/DSC07765.jpg)

(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/laslicht%20module/DSC07766.jpg)

(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/laslicht%20module/DSC07767.jpg)

Nog wat testen waarna ik een voorbeeld filmpje zal laten zien.

Luc
Titel: las licht module
Bericht door: belair op 20 oktober 2009, 21:59:46 pm
De module is getest en tegen over het schema een klein stukje aangepast. Het werkt perfect maar vraagt toch een kleine uitleg te geven aan de mensen die er ook ??n willen maken.

(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/laslicht%20module/Welding.gif)

De 100?F condensator werd vervangen door een 470?F condensator. Het was moeilijk af te regelen. Vergeet ook niet op de 7812 een heatsink te plaatsen want die krijgt het nog al behoorlijk heet. Groter dan op de eerste foto's, bekijk maar het filmpje.

Led 2 en 3 zijn enkel om te zien dat de ic's "getriggerd" zijn en in werking. Deze zijn eigenlijk niet echt nodig. Led 1 is eigenlijk de led die het las effect terug geeft.

De werking is dat led 3 eventjes oplicht wanneer de module opgestart wordt. Die gaat vervolgens eventjes uit wanneer led 2 oplicht. Led 2 blijft aan zo lang de las led n?1 zijn werk doet. Door led 2 te zien weet men via VR2 hoe lang de "las tijd" in te stellen.
VR3 regelt de flash rate van de las led n?1. VR1 regelt de tijd tussen lassen en niet lassen.

http://s102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/laslicht%20module/?action=view¤t=MOV07768.flv

Luc
Titel: las licht module
Bericht door: Gerolf op 21 oktober 2009, 00:55:06 am
Mooi gefilmd, netjes opgebouwd, ... [8D]
maar mijn eerste stelling blijft: te regelmatig, te voorspelbaar.
Lassen - tenzij in bandwerk-industrie - gebeurt onregelmatig.
Titel: las licht module
Bericht door: belair op 21 oktober 2009, 08:36:20 am
Ben ik volledig eens mee, Gerolf. Maar wanneer de mensen naar uw baan komen kijken zullen ze ook geen uur op het zelfde zitten kijken. [:D]
Gelijk met welke module zul je toch met een terugkerende regelmatigheid geconfronteerd blijven.
Wanneer ik wat meer tijd heb wil ik mij wat bezig houden met zelf PIC's te programmeren. Eens zien wat daar kan uitkomen.[;)]

Luc
Titel: las licht module
Bericht door: bumper op 24 oktober 2009, 08:26:24 am
Knap werk mijns inziens.
Maar de veranderingen in lichtintensiteit zijn naar mijn gevoel te groot. Eens de vlamboog getrokken heb je continu dat blauwe licht dat wel een klein beetje van intensiteit veranderd,maar zeker niet flikkert.Wat de regelmaat betreft denk ik dat dit zeer afhankelijk is van hetgeen je wilt uitbeelden. In een garage of bij een smid wordt af en toe maar eens gelast, soms met een interval van dagen.In een konstruktiewerkplaats wordt regelmatig gelast,met een grote regelmaat. De intervallen zijn afhankelijk van de afdeling,samenstellen of aflassen. Enkel in een herstellingswerkplaats wordt onregelmatig gelast.Ik werk in een konstruktiewerkplaats, als het nuttig kan zijn wil ik de lastiming wel eens beschrijven. Laat maar iets weten.Als het lukt om IC's te programmeren, denk ik dat U mits een goede analyse, voor verschillende productieprocessen de werkelijkheid kunt evenaren.
Groeten.
Ludo
Titel: las licht module
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 oktober 2009, 10:30:59 am
Je kunt er meer onregelmatigheid in brengen door twee timer-IC's te gebruiken. Die laat je op verschillende frequentie lopen je koppelt ze met een EN-poort om te triggeren naar de flasher.
Titel: las licht module
Bericht door: belair op 24 oktober 2009, 13:40:47 pm
@Ludo
Bedankt voor uw terechte opmerkingen Ludo. Moest ik met ?C's beginnen zal ik uw mening zeker terug vragen.
@Klaas
Dat was ook Gerolf zijn probleem met dit schema, regelmatigheid. Het is misschien een mogelijkheid met nog een timer meer te gebruiken en een logische poort. Maar ik denk er aan om eventueel met ?C's te beginnen, daar zullen meer mogelijkheden en minder onderdelen aan te pas komen.
Luc
Titel: las licht module
Bericht door: Gerolf op 24 oktober 2009, 20:13:00 pm
citaat:
Geplaatst door Gerolf

Daar heb je een "toevalsgenerator" voor nodig.
Die maak je door de signalen van enkele pulsgenerators (met verschillende frequenties) via logische poorten samen te tellen.
Vrij eenvoudig met enkele 555's, inverters en diodes.

en daarna schrijft iemand anders:
citaat:
Je kunt er meer onregelmatigheid in brengen door twee timer-IC's te gebruiken. Die laat je op verschillende frequentie lopen je koppelt ze met een EN-poort om te triggeren naar de flasher.
Zoek de zeven verschillen ... [|)] [:D]

@Belair: Een ?C is een prima alternatief, en je hebt minder onderdelen nodig, maar de kostprijs ... (toch zeker als je de ontwikkeltijd meetelt indien je geen ervaring hiermee hebt)
Titel: las licht module
Bericht door: belair op 25 oktober 2009, 12:40:39 pm
Gerolf,

De kostprijs voor een ?C is niet zo hoog. Enkele euro's.
De programmer is eveneens niet echt zo duur. Je hebt er reeds voor een 20-tal euro's. Zelf in elkaar te steken natuurlijk.
Het leren programmeren is wat anders, leergeld is niet te betalen, het blijft tenslotte ook nog een hobby.
De meerprijs om op te starten zul je vlug in "minder onderdelen te begruiken" terug winnen.

Luc
Titel: las licht module
Bericht door: Gerolf op 26 oktober 2009, 09:28:30 am
't Is inderdaad in het begin vooral een investering.
Ik heb hier ook een programmer liggen, voor ATMEGA-types, en al een beetje ervaring.
Titel: las licht module
Bericht door: belair op 26 oktober 2009, 17:23:29 pm
Ik heb deze morgen nog het boek "AVR microcontrollers" besteld. Je moet ergens beginnen, niet?

Luc
Titel: las licht module
Bericht door: PeterC op 26 oktober 2009, 20:44:06 pm
Voor PIC's van Microchip zijn er honderden sites voor programmers en software te vinden op het net.  de ontwikkelomgeving MPLAB van microchip en de onwikkelingstaal JAL zijn gratis te downloaden.
Titel: las licht module
Bericht door: Jan39 op 20 mei 2010, 19:15:57 pm
De led vervangen door blauwe knipperled dan is het resultaat al 'n stuk beter.Deze heeft een eigen knipper frequentie die onderbroken wordt door de schakeling.
Gr.Jan