Hallo,
Op de Website van Huib Maaskant urlwww.floodland.nl/trein/urlstaat er een schema om van met behulp van een 300 VA ringkerntransformator, zes uitgangen van 50 VA te maken. Een ringkerntransformator van 230V naar 16 V is niet standaard. Eentje laten maken resulteert in een meerprijs. Weet er iemand waar je dergelijke transformator kunt bekomen ( max prijs 75 ?)?
Wat zouden de gevolgen zijn indien ik een 230V/18V gebruik?
groeten
greeeetz, Bart
Bart,
Ik heb eens nagekeken op de site van Velleman, leidinggevend bedrijf op gebied van gereedschap en komponenten
http://www.velleman.be
Daar hebben ze vrij goedkoop een 50VA transformator die 15V kan leveren, de EX 50ST.
Ringkerntrafo's hebben ze ook, van 120 tot625Va, met twee secundaire wikkelingen van 15V.
Je kan ook vragen bij EREA, Ruggeveldstraat 1, 2110 Wijnegem. Zij produceren trafo's in alle mogelijke soorten, ook met instelbare uitgangsspanning door draadbrugjes te verbinden. Hiervan vond ik geen gegevens op hun website. Telefoon: 03/355.16.00
Wat nu die spanning betreft: 15V zal over het algemeen voldoen.
18V voor verlichting kan, maar dan gaan je lampjes het vrij vlug begeven. Of je digitale apparatuur die zal "verteren" kan je meestal wel erop lezen: er staat meestal wel op hoeveel de nominale ingangsspanning mag bedragen. Ga je daarover dan zal je rekening moeten houden met extra warmte-ontwikkeling (dissipatie) als er geen geschakelde spannings-stabilisator in zit. Die kunnen daar wel tegen. Analoge stabilisators gaan warmer worden, en des te meer naargelang het verbruik hoger is. Dat doen ze normaal al, maar met een te hoge ingangsspanning kan het teveel worden, zodat ze afschakelen (in het beste geval) of DOORBRANDEN! En dan kan ik niet instaan voor wat er verderop in de schakeling gebeurt: je kan alles opsmeulen!
Ik zou het bij 15 volt houden...
Tony
Wat je nooit eens probeert zal je zeker nooit kunnen!
Kan heel simpel, bij de firma Amplimo vertellen ze je haarfijn welke ringkern je dan moet hebben. Het enige wat je moet doen is twee van de vier draden verlengen met dik installatiedraad en nog twee of drie keer wikkelen, dan kom je keurig uit op 16V. Ze leggen het keurig uit bij Amplimo.
Heb het zelf ook gedaan en werkt als een zonnetje.
Klopt, Funky!
En als je het voorzichtig doet kan je van een 18-volter wat eraf halen, maar dat is soms minder eenvoudig gedaan dan gezegd.
Erbij wikkelen is eenvoudiger.
Ik geloof dat de trafo's van Velleman en die van Amplimo van dezelfde fabriek komen, maar ik steek er mijn hand niet voor in het vuur...
W?l kwaliteit, daar mag je van op aan.
Tony
Wat je nooit eens probeert zal je zeker nooit kunnen!
Hallo allemaal,
BEdankt voor de nutigge informatie. Nu weet ik waar ik aan toe ben, mijn bestelling vertrekt volgende week.
groeten
greeeetz, Bart
Yow Bart!
Als je uitleg nodig hebt, vuur maar af h?!
Tony
Wat je nooit eens probeert zal je zeker nooit kunnen!
En let op met het schema van Huib Maaskant (Waldberg & C?):
Er zit een bom(metje) in!
De Led aan de 230volt-kant KAN ONTPLOFFEN!!!
Er moet ?f een diode in doorlaat mee in serie, ?f een in sper parallel. Dit om te vermijden dat de Led in sperrichting de volle 230 volt "op zijn kas" krijgt.
Men zegge het voort! Een leerjongen bij mij heeft ooit zo een raam aan diggelen geschoten met het kopje van een led...
Tony
T?ch maar eens DCC gaan studeren ;-)
Ik zeg altijd heb je echt 300va nodig? Je roept uiteindelijk alleen maar problemen over je af. Het hebben van trafo's van 50 tot 70 Va is veel en veel veiliger.
Marklin Systems
Zou ik ook willen aanraden, net als Davy....
Sneuvelt er dan eens eentje dan doen de anderen het nog. Hoewel, zo'n dikke sneuvelt niet gauw. Maar als je een zekering "vergeet" of overbrugt ga je om problemen janken natuurlijk.
Zo'n "dikke" trafo heeft zoveel "sap" te leveren dat ie je bedrading kan opbranden als je niet ELKE vertrekkende tak behoorlijk afzekert!
Tony
Hallo,
Een kleine rekensom is vlug gemaakt. 1x 50VA van Marklin kost 98? ( aanbevolen marklin prijs). 1x 300 VA bij Amplimo kost 60 ?. Nog wat prullaria (zekering, leds, contactbussen) en een mooie doos voor errond en je heb er zes voor 120?. Van het overschot kan ik nogal wa pinten gaan pakken zulle!
Daarbij komt nog dat je slechts 60 ? betaalt voor een nieuw indien de eerste stuk zou gaan. Bij Huib maaskants tekeningen zijn er overal zekeringen ingevoegd dus veiligheid ten top.
greeeetz, Bart
Nou ik heb mijn 52 va trafo's uit startsets dan wel los gekocht voor 40 a 45 euro. De nieuwe trafo van Marklin is een 60 va trafo. De 52 va trafo gaat verdwijnen.
Los met doos kost deze 89 euro. Koop je er 1 uit een startset in de wat duurdere startsets zitten ze namelijk dan ben je 45 a 50 euro kwijt.
ok, maar in het beste geval ben je nog steeds 250 ? kwijt voor 300 va!
greeeetz, Bart
Hier nog wat meer info:
Klopt het dat als je een trafo aan/uitzet er piekbelastingen (of hoe je dat ook moet noemen) je apparatuur ingaan aan de secundaire kant.
Heb de trafo van Huib Maaskant gebouwd maar af-en-toe gebeurde er rare dingen, een wisseldecoder die opeens niet meer reageerde, een zekering die er opeens uitsprong, dat soort van dingen. Ter info, er zitten absoluut geen sluitingen in het ding of baan, en effect trad ook maar soms op.
Het zat me toch niet zo lekker en heb nu ook schakelaars gezet aan de secundaire kant en schakel ik eerst deze kant uit voordat ik de trafo uitzet en omgekeerde volgorde bij aanzetten. Heb nu geen problemen meer.
http://www.beneluxrail.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7326
Davy,
die "piekstroom" krijg je alleen aan de primaire kant en is pas ?cht merkbaar bij grotere trafo's.
Sekundair riskeer je niks. Alleen, als je gaat gelijkrichten, kan je door de sekundaire wikkeling een flinke oplaadstroom zien lopen voor de elko's, maar die wordt op zijn beurt in de perken gehouden door de trafo zelf (zijn "zelfinductie") en de diodes.
Maar waarom willen jullie altijd maar weer trafo's kopen van een treinfabrikant? Die moeten hem in een mooi doosje inbouwen en er zelf ook weer winst op maken.
Ga kijken in elektronikazaken, daar zijn z????r vaak dumptrafo's te koop (splinternieuw) voor g??n geld!
Tony
Hou er wel rekening mee dat Marklin digitaal maar 17,5 V maximaal aan kan. Tot dat voltpercentage zijn ze gegarandeerd. Dus een 20 volt trafo is uit den boze.
Ik heb voor mijn treinvoeding een 400VA transfo gebruikt. Nieuw maar toch z??r goedkoop: een voedingstransfo voor halogeenverlichting (ze verkopen die trouwens ook in zwakeere en sterkere versies).
Die levert een uitgangsWISSELspanning van 11,5 volt bij 35 amp?re. Dat is heel wat - zeker voldoende voor mijn "baantje". Jullie spreken over 16 volt, maar is dat geen gelijkspanning? Eens gelijkgericht en afgevlakt wordt 11,5 volt wisselspanning ongeveer 16v gelijkspanning. Dus waarom die 15v en 18v transfo's ?
Gerolf Peeters vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
Gerolf,
een marklin transfo levert onbelast 18V wisselstroom.
greeeetz, Bart
Het steeds weerkerende probleem van gelijk- en wisselspanning...
Voor wissels met spoelen kan je wisselspanning gebruiken, maar gelijkspanning werkt ook! Als je dan 16 ? 17 volt DC wil hebben gebruik je idd best een halogeentrafo: diens uitgangsspanning is zoals Gerolf aanhaalt 11,5V om de lampjes een langere levensduur te geven. Gelijkrichten met een flinke elko erover (2200 ? 4700 ?F) geeft je dan 16 ? 17 Volt DC. Goedkoop!
Kiss heeft het daar in zijn tweede aflevering over!
Tony
Ai, ik ben iemand het gras voor de voeten aan 't maaien - sorry hoor! [:o)]
Gerolf Peeters vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
[}:)][}:)][}:)][;)]
Kiss
Keep It Super Simple
Geen probleem, Gerolf! Zo worden de lezezrs al wat voorbereid.
Jij kan trouwens ook wat van elektronika, dus reken ik erop dat je de fouten eruit haalt[;)]
Bijkomende vragen en/of idee?n blijven welkom.
Het warm water wordt niet heruitgevonden, alleen klaar geschonken (hoop ik!)
Kiss
Keep It Super Simple
Inschakelstromen van ringkernen kunnen enorm zijn. Die dingen hebben een super lage weerstand. En zelf wikkellen zou ik echt niet doen, er zijn genoeg standaard modellen t vinden. Trouwens, voor niet veel meer geld kan je in electronica zaken simpele voedingen vinden van ongeveer 12V, met kortsluitbeveiliging, schakelaars en al, getest en soms zelf met meter voor spanning en/of stroom.
Langs de ene kant is een grote transfo handig en relatief goedkoper, maar het gelijkrichten en afvlakken van de stromen wordt moeilijker. Ook moet je de boel gaan splitsen in stroomkringen als je de zekeringen binnen redelijke grenzen wil houden. En dan zwijgen we nog van correct gespecifieerde schakelaars/gelijkrichters/elcos/zekeringen.
Verschillende kleine transfos dan weer kunnen problemen geven om de uitgangsspanningen gelijk te houden bij sterk verschillende belastingen.
Elk van de twee keuzes heeft zijn problemen...
Expert in non-working solutions.
Wat die inschakelstromen betreft: daarvoor heb ik een stukje elektronica ingebouwd voor mijn toch wel ruim bemeten voeding (in totaal zo'n 1200VA!). Het gaat om een zekering-beveiliger.
Eenvoudig gezegd zorgt die ervoor dat de verbruiker erachter eerst een tijdje stroom krijgt via een forse, gekoelde serieweerstand, waardoor de inderdaad zeer hoge inschakelstroom gedempt wordt maar vb. de afvlak-elco's toch al wat kunnen opladen. Na een korte tijd wordt die weerstand door een stevig relais kortgesloten, waardoor de transfo 'gewoon' de netspanning krijgt.
Gerolf Peeters vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
KEEP IT SIMPEL
en vertel mij eens welke transfo ik nodig heb voor mijn baantje?
Want mijn handen jeuken om te starten in 2005.Want met al die technische uitleg heeft een leek niet veel aan en bij zelf maken misschien een lijk!!!!
Om het te zeggen met de beroemde woorden....KEEP IT SUPER SIMPEL
Duracell, ik denk dat je drie dingen kan doen:
- als je snel wil beginnen, maar bang hebt om een 'lijk' te worden: koop ??n of meer klassieke modeltreintransfo: moet je niets aan knutselen, gewoon aansluiten
- wil je je handen nog wat verder laten jeuken om toch zelf iets in mekaar te knutselen: dan zou ik wachten op de 'keep it super simple' artikels in de volgende MSM's
- Als je niet kan wachten en wel wil knutselen wil ik je zelf ook wel helpen met raad en schema's (dan best via e-mail denk ik), maar dan moet ik wat meer weten over het 'baantje' dat je wil bouwen (hoeveel treinen, hoeveel andere stroomverbruikers, ...)
Gerolf Peeters vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
ik heb sinds kort ook een digitaal systeem.
na wat zoeken ben ik ook op de site www.floodland.nl/trein
daar zag ik die trafo.
maar wat ik niet snap waarom heb je 6 uitgangen nodig?
je kunt er toch maar een aansluiten.
kun je ook gewoon een trafo van 50VA gebruiken?
ik heb sinds kort ook een digitaal systeem.
na wat zoeken ben ik ook op de site www.floodland.nl/trein
daar zag ik die trafo.
maar wat ik niet snap waarom heb je 6 uitgangen nodig?
je kunt er toch maar een aansluiten.
kun je ook gewoon een trafo van 50VA gebruiken?
het wordt me nog niet duidelijk wat jullie eigelijk adviseren.
moet ik nou een trafo hebben van 300 va
een van 50va
of een in de winkel kopen
groeten kasper
Casper,
En welk merk digital systeem heb je dan?
Wim.
citaat:
Geplaatst door teeven007
ik heb sinds kort ook een digitaal systeem.
na wat zoeken ben ik ook op de site www.floodland.nl/trein
daar zag ik die trafo.
maar wat ik niet snap waarom heb je 6 uitgangen nodig?
je kunt er toch maar een aansluiten.
kun je ook gewoon een trafo van 50VA gebruiken?
Ik heb deze trafo ook gebouwd en gebruik hem als volgt:
1 uitgang voor Intellibox
1 uitgang voor extra booster
1 uitgang voor wisselaandrijvingen
1 uitgang voor verlichting huisjes e.d. linkerzijde baan
1 uitgang voor verlichting huisjes e.d. rechterzijdezijde baan
1 uitgang reserve
Veel meer van 55VA zul je niet door je control unit kunnen sturen zonder daar schade aan te brengen. Waarom 6 uitgangen: 300/6=50VA, vandaar. Met die 6 uitgangen kan je dan verschillende dingen sturen. Op grotere banen zal men al vlug een booster nodig hebben om al je treinen te kunnen laten rijden. Straat en huis verlichting kan je via een andere uitgang voeden, zo neem je geen stroom weg van je locs. De randapperatuur vraagt ook een aantal VA, dus die kan je ook apart voeden, samen met decoders...
Wees gerust, op een middelgrote baan kan je al snel 300VA gebruiken, het liefst ( en veiligst) in aparte uitgangen verdeel. Deze aparte uitgangen komen ook de foutopsporingen ten goede.