Hallo,
Ik stel nu een vraag waar waarscheinelijk het antwoordt onmogelijk is (wat geen ramp is) maar ik stel hem toch.
Is het mogelijk om met digitaal van Marklin (mobile station) je trein automatisch langzamer te laten rijden bij geel sein?
Waarschijnenlijk niet want dan zal de decoder een ander signaal moeten krijgen.
Zijn hier mischien modules voor?
En tja, de spanning verlagen is ook geen optie.
Het kan natuurlijk wel als je met de pc rijdt, maar dat gebeurd bij mij niet.
Mvg,
Laurens
Laurens,
Dat kan, maar het maakt niet uit of je je baan aanstuurt met M?rklin Systems (Mobile Station of Central Station) of met de klassieke digitale apparaten.
Je hebt dan wel een speciale module nodig (en je baan moet onderverdeeld zijn in een aantal 'secties' - 2 of 3 - om je loc af te remmen en eventueel te laten stoppen. (Software-oplossingen via een PC hebben minder secties nodig en werken 'eenvoudiger'.)
Het soort module dat je zoekt wordt geleverd door M?rklin (nr. 72441, kost 59 euro). Een alternatief is er o.a. van Uhlenbrock (nr. 44200 voor 29 euro).
Ook Viessmann levert zo'n remmodule (nr. 5236 aan 30,95 euro). (Als je enkel locs hebt met niet-lastgeregelde decoders, dan kan je ook module 5216 gebruiken). Ga eens kijken op de website van Viessmann (??n van de eerste Duitse firma's met de mogelijkheid om de volledige website in degelijk Nederlands te bekijken: kies Nederlands op de openingspagina: www.viessmann-modell.com).
Mvg,
Johan
Ja oke johan.
Dit wist ik al, ik kan z'n module zelf maken voor nog geen ?6.50.
Maar het probleem is, hij stopt na zoveel centimeter.
Dit pas ik toe bij een rood sein. Zie: http://www.floodland.nl/trein/info/digitaal_0.htm
Maar ik wou mijn trein bij een GEEL sein(dus langzaam rijden)
Langzaam laten rijden zonder dat ik de controller naar links moet draaien, Is hier ook een oplossing voor?
Aangezien ik digitaal rij kun je de spanning niet verlagen.
Zo niet, nou jammer dan, dan rijdt hij gewoon door maar dat is niet echt natuurgetrouw.
Druk zetten op de decoderfabrikanten?
In DCC: positief asymm. signaal=uitbollen en stoppen (bestaat al), negatief asymmetrisch vertragen tot op een in een CV opgeslagen snelheid
In Motorola/mfx: negatieve gelijksp.= stoppen (bestaat ook al), pos. gelijksp.=vertagen(geeft wel problemen met verlichting als die met ??n kant aan de massa ligt!).
Moet kunnen!
maar hoe krijg ik een postivieve gelijkspanning, negatief voor een bloksein gebruik ik al.
Gelijkrichter??
Heeft iemand mischien een schema of iets dergelijks, Uitleg?
KIS is daarmee bezig, Laurens. Maar bij gebrek aan normen op dat gebied (fabrikanten verkopen liever hun dure bloksystemen!) worden de NMRA-aanbevelingen slechts traag opgevolgd!
Lenz doet anders wel zijn best, andere impliceren hier of daar iets, maar zwijgen in alle talen.
Zimo blijkt een en ander door te hebben en maaakt zijn decoders nu zodanig dat een upgrade van het PROGRAMMA mogelijk is voor aanpassing aan nieuwe evoluties in zowel protocol als CV's.
Ik ben bang dat dit niet gaat werken, maar dat geeft niet, en als er zo'n module komt, zal die ook nog wel heel wat kosten. Tenzij hij zelf te maken is zoals wat ik eerder heb gedaan.
Maar toch bedankt.
Laurens,
Dat pakketje van "Echternach-diodes"?
1 rechts, 3 averechts?
O nee, jij rijdt met Motorola, dus negatieve DC doet "uitlopen"...
In DCC moet je nog steeds (want die diodentruc is leuk maar niemand "luistert" ernaar) een booster tussenschakelen die adres "00" en rijtrap "0" broadcast[xx(]
Tony,
Is het niet verstandiger om informatie te verstrekken, wat op waarheid berust en waar iemand wat aan heeft, in plaats van flauwe grapjes te maken???
Max, het diodentrucje werkt, maar voorlopig alleen nog maar met Lenz "Gold" dekoders.
Het is intussen genoegzaam bekend: 3 diodes in serie, met daarover ??ntje antiparallel.
Daardoor wordt het DCC-signaal asymmetrisch van vorm en de decoder reageert daarop met rijtrap "0" in te stellen en dus uit te lopen.
Wordt het signaal weer symmetrisch (netwerkje gewoon overbruggen met een schakelaar of een relaiscontact) dan trekt hij weer op met de ingestelde versnelling.
Trouwens, zodra er nieuws is van hier of daar zal ik dat hier zeker melden! En er in MSM ook de nodige aandacht aan laten besteden...
citaat:
Geplaatst door tonycabus
Max, het diodentrucje werkt, maar voorlopig alleen nog maar met Lenz "Gold" dekoders.
Het is intussen genoegzaam bekend: 3 diodes in serie, met daarover ??ntje antiparallel.
Tony,
Die diode schakeling werkt alleen voor Lenz Gold decoders, en is nog niet zo lang bekend. Het ging er mij om dat er duidelijke en komplete informatie wordt verstrekt aan de Digibeten, niet iedereen is een doorgewinterde digitaal specialist. Dus het advies is duidelijk en vooral zakelijk.
Ik heb al lang weet van het truukje met het afremmen via diodes. Maar mijn ervaring was eender dat het enkel bij oudere decoders werkte. Vanaf de generatie lenzdecoders 1024, 1025 enz lukte dit niet meer.[xx(]
Die gold serie heb ik nog niet uitgetest, dus daar kan ik nog niet over meespreken.
Nu heb ik ondertussen een lenz remmodule in gebruik en dit werk ook vlot.
Groeten Ludwigdc
Het is sinds 2002 een 'RP' van de NMRA, gisteren nog gecheckt op hun normensite.
Http://www.dcc_info/
Maar inderdaad een antal decoders waren er voor uitgerust, later weer niet meer.
De fabrikanten verkopen liever een bloksysteem van honderden Euros dan dat jij voor hoop en al 2 ? 4 diodes gebruikt met een bloksysteem van JOUW keuze[V]
En, Max, ik ben zelf ook een Digibeet! Ben er pas ingeplonsd!
Vandaar dat ik probeer met mijn reacties er andere los te maken, van mensen die beter op de hoogte zijn, snappie?
Nog een Digibeet (Leuk woord, Max!)...ikke dus!
De techniek is me vertrouwd, de toepassing is nieuw voor me.
Als ik het goed verstaan heb kan je dus met het Motorola-systeem een digitale lok (waarvan de analoge functie uitgeschakeld werd in CV29?) laten afremmen door een negatieve spanning t.o.v. de rails toe te voeren ipv het digitale signaal. De lok loopt dan uit met de ingestelde afremvertraging (Bremsverz?gerung). Juist?
Waarom zou men dan in DCC geen recht hebben op een gelijkaardig feature? En waarom zou men niet hetzelfde truukje willen toepassen?
Maar toegegeven, met zo'n stel diodes is het wel makkelijk! Je hoeft ze maar kort te sluiten en de boel loopt weer aan. Lenz brengt ze ook gemonteerd op de markt (BM1) zag ik.
Als je, je trein laat afremmen met diodes enz. blijft het licht brande en je geluidsdecoder maakt een geluid van de rem en blijft gewoon aan!
Wel zijn de functie niet te bedienen met he mobile station.
Maar het is wel een heel erg mooi gezicht, maar ik wou graag wat niet gaat lukken de trein langzaam laten rijden bij geel sein.
Dit gaat niet lukken maar het is geen ramp!
citaat:
Geplaatst door kiss
Nog een Digibeet (Leuk woord, Max!)...ikke dus!
Als ik het goed verstaan heb kan je dus met het Motorola-systeem een digitale lok (waarvan de analoge functie uitgeschakeld werd in CV29?) laten afremmen door een negatieve spanning t.o.v. de rails toe te voeren ipv het digitale signaal.
Pol,
Het Motorola-systeem heeft GEEN CV's
Daar kun je alleen het optrekken en het afremm in stellen met een potmeter en een adres met dipswitches.
De diode schakeling is er alleen vooralsnog voor Lenz Gold decoders, en dat zijn DCC decoders.
Met een normale analoge spanning op de baan remmen de oudere DCC decoders af als dat zo is ingesteld via CV29.
Daarbij kun je kiezen uit gewoon doorrijden bij een overgang van DCC naar DC of afremmen bij een overgang van DCC naar DC.
Marklin decoders werken via een negatieve gelijkspanning. Is dus op een andere manier dan de DCC decoders.
Selectriix werkt met 1 of 2 zogenaamde remdiodes.
Zimo heeft ook weer een eigen systeem om een lok te laten remmen.
Dus het is per merk en systeem verschillend.
Hey iedereen,
Volgens mij bestaat er wel een truc om langzaam te rijden als je met het DCC systeem werkt... Er bestaat een commando (adres) waarop alle loks reageren. Dit wordt ook gebruikt voor het afremmen maar kan ook perfect gedaan worden om te vertragen (of beter op een bepaalde snelheid te rijden). Ik heb geen idee of er iets op de markt is. Het moet simpel te maken zijn. Met een booster en een signaal genereatortje.
Voor een Maklin systeem kan je ook een truc toepassen door de spanning te verlagen. Ik vrees wel dat decoders met cruisecontrol niet op de gewenste manier gaan reageren. Is mss eens iemand die dat met een 6021 kan proberen door dip switch 4 om te zetten (lagere spanning). Just try it.
Raf
Ja, Raf, adres "0" is broadcast 'calling all cars, calling all cars'
en daarop wordt dan rijstap '0' gezonden.
Maar zo'n dingen kosten nog rond de 50? of zelfs meer.
Als jij nu eens een ding maakte dat op adres '0' twee verschillende info's kan sturen, bvb rijtrappen 0 (stoppen)en 5,9,40 bijvoorbeeld (langzaam ,voor loks met 14,28 of 128 rijtrappen) en daar zetten we een L298 of zo achter...
Echt iets voor zelfbouw dus...
Kis en ik zitten momenteel de hele markt af te schuimen naar de toepassing van asymm.DCC en enkele fabrikanten willen blijkbaar wel, andere kijken toe[:(]
De diodetruc heeft ??n voordeel: je riskeert geen sluiting tussen boosters, wat je met andere w?l hebt (daar moeten dan autolampen tussen als beveiliging) maar impliceert een erg lange stopsectie, want geleidende wielen en verlichte wagens bvb verbinden op de overgang telkens je stopsectie weer met het "volle" signaal.
citaat:
Geplaatst door tonycabus
Kis en ik zitten momenteel de hele markt af te schuimen naar de toepassing van asymm.DCC en enkele fabrikanten willen blijkbaar wel, andere kijken toe[:(]
De diodetruc heeft ??n voordeel: je riskeert geen sluiting tussen boosters, wat je met andere w?l hebt (daar moeten dan autolampen tussen als beveiliging) maar impliceert een erg lange stopsectie, want geleidende wielen en verlichte wagens bvb verbinden op de overgang telkens je stopsectie weer met het "volle" signaal.
Tony,
Voor dat probleem is al een Kis oplossing, jaren geleden door mij toegepast in een analoog bloksysteem. De voorliggende sectie aan de stopsectie, schakelen met een relais van normaalspoor, naar stopsectie.
Dus zodra de stopsectie bereikt wordt, wordt het spoor waar de trein dus op rijdt gelijkgeschakeld aan de stopsectie spanning.
Hiermee kon in analoog bedrijf de lok aan de achterzijde van een trein zitten, en stopte de trein altijd netjes met zijn stuurstand voor het signaal.
Dit was ook mijn vraag aan de treinenboer.
Die kwam aanzetten met een potmeter.
Geprobeert en verrek het werkt.
De trein rijdt langzaam zijn rondjes, potmetertje verbrand maar dat zijn kleinigheidjes :-)
Kom uit op een weerstand tussen de 50 en 100 ohm en zou gaan voor een 5watt model.
Maar nou vraag ik me alleen nog af of de trein geen schade ondervind.
Hij had het erover dat bij analoog gebruik de module warmer word dan normaal.
Hier vindt je een mogelijkheid voor u probleem. Conrad verkoopt een schakeling, de zogenzaamde DAB2 van tams-online onder nummer 217343-04 als bouwpakket ( 45,50 euro) of als module nr 217345-04 ( 60,95 euro). Ik vindt het zeer duur , zeker als je een hele baan zo wilt uitrusten. je kunt het ook zelf bouwen. Kijk dan onder links " ELEKTRONICA" en zoek TAMS-ONLINE. Hier kun je de gebruiksaanwijzing/bouwschema/printlayout downloaden
Als ik deze problematiek zo lees, is analoog zo slecht nog niet [8D]
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Als ik deze problematiek zo lees, is analoog zo slecht nog niet [8D]
Aan bovenstaande onzin moet je natuurlijk nooit beginnen, als een trein moet afremmen voor een sein, is de beste oplossing natuurlijk een besturings programma. Dan heb je het per lok zelf in de hand.
Wim.
Dag,
Wim, welke onzin ?
Roland
Ik snap het probleem niet goed. Als de trein voor een oranje sein komt, dan krijgt de bestuurder de waarschuwing dat het volgende sein rood staat. Daarom begint hij af te remmen. Blijft het rood, dan moet hij uiteindelijk toch stoppen. Wordt het sein alsnog groen, dan zal de trein weer versnellen en doorrijden. met de signaalmodule van huib maaskant werkt dit perfect.
het probleem met het systeem van Huib Maaskant is :
Dat de trein binnen 3 raillengtes stil staat ipv langzaam door te rijden tot aan het rode sein
Dat is nou net de bedoeling
maar uw trein moet toch niet pal aan dat rode sein stoppen. In werkelijkheid staat die er toch ook enkel tientallen meters van.
idd enkele 10tallen meters niet nog ongeveer in een ander blok
geel sein afremmen tot 40 en dan rustig door rijden tot aan het rode sein
deze schakeling doet afremmen tot 0, dus het rustig doorrijden is er niet
Volgens marklin is het mogelijk om een trein langzamer te laten rijden na een geel sein.
Zelf ga ik een proberen met 4 diodes serieel en 4 antiserieel.
---->>>>----
----<<<<----
Volgens marklin is de slechtste methode met een weerstand van 20 ohm van 10 W
Nog een methode is om een "ouderwetse" trafo op een booster aan te sluiten.
Lagere spanning, dus[;)]
Ik neem aan dat dat ook de bedoeling van de transfo is, maar kan een "ouderwetse" trafo die hogere frequenties aan? Met andere woorden, gaat die sommige snelle pulsen nog betrouwbaar weergeven of worden die "uitgefilterd"?
Gerolf,
Een trafo is een trafo. Die levert alleen maar voeding aan de booster. Ouderwetse trafo's zijn wat hun werking betreft niet anders dan moderne trafo's
De truc die Obicham wil toepassen is dat hij de digitale spanning wil verminderen. Dat kan inderdaad door een trafo te kiezen die een lagere spanning afgeeft.
Maar ik vind het een paardemiddel. Het gaat voorbij aan de bedoeling van digitaal rijden. Als je digitaal rijdt en je wilt een trein laten afremmen, dan moet je de digitale boodschap aan de loco veranderen, m.a.w. je moet de loco een lagere snelheidsstap opleggen.
citaat:
Geplaatst door obicham
Volgens marklin is het mogelijk om een trein langzamer te laten rijden na een geel sein.
Zelf ga ik een proberen met 4 diodes serieel en 4 antiserieel.
---->>>>----
----<<<<----
Volgens marklin is de slechtste methode met een weerstand van 20 ohm van 10 W
Nog een methode is om een "ouderwetse" trafo op een booster aan te sluiten.
Laat je weten of het is gelukt?
citaat:
Een trafo is een trafo. Die levert alleen maar voeding aan de booster.
Ik dacht dat een trafo aan de
uitgang van de booster werd bedoeld (met een wikkelverhouding van 1/2 of zo), die dan via een relais wordt geschakeld wanneer een vertraging gewenst was ...
4 diodes is te weinig.
8 diodes is al beter maar nog steeds niet geweldig.
Ga het eens proberen met 3 zener diodes van 500mA
De reaktie van m?rkln
Geachte heer Janssen,
Bij een zenerdiode is de drempelspanning die over de diode in geleiderichting blijft staan vastgelegd op een veel hogere waarde dan bij een standaard diode. Door nu twee zenerdiodes anti parallel (naast elkaar meer met de streepjes tegen over elkaar) in serie op te nemen met de rijspanning wordt deze spanning verlaagd met de waarde van de zenerdiode (bijv 2,7 Volt). Maar let wel op: de zeners moeten een stoom van minimaal 1000 mA kunnen verdragen (dit zijn dure zenerdioden) en er kan een verstoring van het digitaal signaal optreden.
Een andere mogelijkheid is een aantal standaard dioden (stroom ook 1000 mA) anti parallel voor te schakelen waarbij de spanning grofweg met 0,7 Volt per anti parallel diodenpaar afneemt.
Erop vertrouwend uw vragen hiermee te hebben beantwoord,
m.v.gr.
G. Keuterman
G.Keuterman Modeltreinen
Service-centrum voor HAG, Marklin en Trix
citaat:
Geplaatst door obicham
.........Bij een zenerdiode is de drempelspanning die over de diode in geleiderichting blijft staan vastgelegd op een veel hogere waarde dan bij een standaard diode......
Obicham,
Op een ander forum is al uitgelegd dat dit antwoord van Keuterman niet correct is. Bij een zenerdiode is de drempelspanning in de geleiderichting precies hetzelfde als van een gewone diode.
Zeners hebben als bijzondere eigenschap dat ze in de sperrichting gaan geleiden als je een bepaalde spanning overschrijdt, dat is de zenerspanning.
Als je met zeners werkt moet je ze dan ook niet antiparallel schakelen, want dan kun je net zo goed gewone diodes nemen. Je moet ze juist antiserie schakelen.
Verder blijf ik van mening dat het verlagen van de digitale spanning de verkeerde manier is om het beoogde doel te bereiken.
citaat:
Geplaatst door obicham
4 diodes is te weinig. 8 diodes is al beter maar nog steeds niet geweldig.
Misschien is het volgende schemaatje nuttig om diodes op een andere manier te gebruiken:
sorry - het beeld is met mijn website verdwenen [xx(]
Dit is een manier om meerdere diodes effici?nter te gebruiken als spanningsverzwakker. Eigenlijk gebruik je een bruggelijkrichter via zijn wisselstroomingangen in serie met de belasting, en verbind je de "+" en "-" met een aantal extra diodes. De bruggelijkrichter is goed voor 1,4 V spanningsval, elke extra diode voor 0,7 V. Met het getekende schema is dat dan 1,4 + (4 x 0,7) = 4,2 Volt.
Dit neemt niet weg dat dit schema voor digitale sturing mogelijk minder geschikt is. Ik gebruik dit schema om in mijn "analoge" PPM-sturing de snelheid van oudere locs te temperen.
Ik weet niet wat er aan de hand is met je page,
maar ik kom er niet op.
Andere provider of gewoon een crash?
Gerolfs provider is inderdaad gecrasht, en nog niet zo'n beetje.
Een stuk levenswerk van onze vriend is naar de "eeuwige surfvelden", wie wat bewaard heeft ervan zou het hem dringend moeten doorspelen.
Wie behoorlijke webruimte weet zitten mag hem dat ook vertellen!
Zijn provider had nl. geen back-up. Gratis? Dan liever niks, op zo'n manier!
citaat:
Geplaatst door tonycabus
....Zijn provider had nl. geen back-up.
Maar hij heeft toch zeker wel een backup op zijn eigen PC staan?
Een backup? Nee, jongens, zelfs dat niet ... [B)] ... ik had niet gedacht dat dit onheil mij kon overkomen ... [V]
Ik ben bezig met:
1) zoveel mogelijk verloren info te recupereren (alle hulp is welkom)
2) een spoedcusus Dreamweaver
Fijn die scarlet, net op tv ook nog een heel aantal klachten over scar(e)let gehoort.
info pakket omtoveren tot kontrakt
internet aansluiting gijzelen
niet meer werkende telefoon
etc.
citaat:
Geplaatst door obicham
Fijn die scarlet, net op tv ook nog een heel aantal klachten over scar(e)let gehoort.
info pakket omtoveren tot kontrakt
internet aansluiting gijzelen
niet meer werkende telefoon
etc.
Ik heb met SCARLET nog(??)geen problemen gehad!!
citaat:
scar(e)let
Die is goed! Ik heb er net een mail van ontvangen, dat mijn website niet meer beschikbaar is - alsof ik dat nog niet wist, en de afzender was 'no_reply@scarlet" ...
Gerolf e.a.
Dit draadje gaat toch over het langzaam laten rijden van een trein bij geel sein?!
Je had zelf bij gezocht een onderwerp geopend over dit zelfde Scar(e)let onderwerp, waarom dan ook hier???
Wim
omdat we hier zijn plaatje niet meer kunnen zien he.
citaat:
Geplaatst door Wim
Gerolf e.a.
Dit draadje gaat toch over het langzaam laten rijden van een trein bij geel sein?! Je had zelf bij gezocht een onderwerp geopend over dit zelfde Scar(e)let onderwerp, waarom dan ook hier???
Je hebt helemaal gelijk Wim, dit dacht ik eigenlijk ook toen ik aan 't antwoorden was. Waar het hart vol van is, zeker ... [:I]
Tony mag gerust dit wel erg afwijkende intermezzo schrappen uit de draad. Onze kleinkinderen hoeven dit niet te weten [;)]
Enfin, wat dat tekeningetje betreft: zodra ik terug webruimte heb, probeer ik het te herstellen, beloofd!
Dag Laurens (en alle anderen),
Ik heb de laatste tijd enkele aanvragen gehad voor het vertalen van de handleiding van de remmodule. Als je in deze vertaling interesse hebt, laat je het mij maar weten op kvaganee@skynet.be
Deze zijn klaar. [:p]
Dan bezorg ik U de pdf per mail.
PS: deze zijn gratis! [;)]
PS: dit geldt ook voor de andere forumleden.
MVG
Koen
Terug webrimte, terug tekening ... :
(http://www.gerolf.be/t/spanningszakker.jpg)