Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Modelspoor beginners (waren we ooit allen!) => Topic gestart door: PeterBrz op 07 januari 2009, 13:13:14 PM

Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: PeterBrz op 07 januari 2009, 13:13:14 PM
Een kort vraagje;

Hoe kan je eigelijk 2 aan elkaar gekoppelde locs laten rijden zodat enkel de eerste loc trekt? Gaat dit eigenlijk of is dit enkel bij specifieke modellen?

Thnx, Peter
Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: conducteur op 07 januari 2009, 13:30:31 PM
Met welke digitale centrale rijd je?
Of rij jij analoog?
Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: Peter op 07 januari 2009, 13:40:06 PM
Goede digitale centrales, zoals bv. de Intellibox bieden de mogelijkheid om met meerdere loks in dubbeltraktie te rijden.

Analoog is dat moeilijker omdat het niet gemakkelijk is de rij-eigenschappen van de verschillende loks op elkaar af te stemmen, zonder dat je weerstandjes e.d. gaat inbouwen. Wantbij gelijke spanning rijden ze niet allemaal even snel
Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: stefanic op 07 januari 2009, 13:42:56 PM
Met digitaalverkeer is dit eenvoudig denk ik:
2 locs koppelen en enkel de eerste laten rijden. De 2e wordt dan meegesleept wat niet ideaal is denk ik daar locs geen vrijloop hebben (op uitzonderingen na misschien ?). Geen goede optie denk ik! Met bepaalde digitale centrales (Intellibox, waarschijnlijk ook Ecos) kan je beide locs aansturen alsof het slechts ??n loc is. Beter dan meeslepen en elke afzonderlijke loc wordt minder belast wat beter is voor de levensduurte.

Analoog kan dit enkel als de loc een vrijloop zou hebben (?) of als je de motor electrisch loskoppelt (wederom dat meeslepen zoals bij digitaal).

Het alternatief is een dummy-loc (zo gekocht, zoals bv. de Marklin dubbeltractie NMBS bolle neuzen met sound) of een normale loc waar je de motor electrisch afkoppelt (en bij voorkeur ook mechanisch, door een tandwiel te verwijderen of de gehele motor...
Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: Greg op 07 januari 2009, 13:58:22 PM
Hangt af van de locs en de centrale.
Ik spreek enkel vanuit men ervaring met marklin:
Via het CS is er een mogelijkheid om dubbeltractie of meer in te voeren.
Zo heb ik ooit dubbeltractie 77ig gereden.
Let er wel op dat het mogelijk is dat je de locs eventueel moet afregelen(optrekken, afremmen, topsnelheid) want anders treden er spanningen op.
Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: stefanic op 07 januari 2009, 14:26:42 PM
gezien de originele vraag leek het mij duidelijk dat de dubbeltractie enkel optisch gewenst was en niet als echte dubbeltractie.
Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: PeterBrz op 07 januari 2009, 15:47:38 PM
dank u voor de talrijke antwoorden :D
ik rij via mobile station, pas net dus mijn baan is niet zo heel uitgebreid maar vroeg me dat eigelijk af of dit mogelijk was ;)

Dank u!

Peter
Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: janjozef op 07 januari 2009, 16:17:01 PM
mogenlijk maar nooit 100% gezond voor uw locs, behalve met een dummy natuurlijk

Jan
Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: ERVIN op 07 januari 2009, 16:19:05 PM
Je kan de tweede loc toch niet " gewoon" laten meerijden, die trekt toch automatisch mee als je in dubbeltractie rijdt, dus je tweede loc kan niet gewoon meebollen, die moet je elke keer mee in tractie zetten.

En het heeft wel degelijk nut om twee of meerdere locs te koppelen hoor, test het maar eens even uit, bvb. op een helling, hang achter ??n loc maar eens een sleep die hij niet omhoog krijgt, hang er vervolgens een tweede loc bij aan, je zal zien dat het dan wel lukt, je moet natuurlijk ook niet overdrijven met de lengte van de sleep h
Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: Anarchy op 07 januari 2009, 16:36:02 PM
citaat:
Geplaatst door ERVIN

je moet natuurlijk ook niet overdrijven met de lengte van de sleep h?.


Wie maakt er hier meters lange containertreinen? [:D][8D][;)][}:)][:p]
Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: Jurgen op 07 januari 2009, 16:58:12 PM
citaat:
je moet natuurlijk ook niet overdrijven met de lengte van de sleep h?.


Look who's talking. [:p][:D]
Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: ysbeer op 07 januari 2009, 17:01:24 PM
Ook analoog is het dubbeltractie rijden geen enkel probleem,en voor schade aan de lok is absoluut niet te vrezen.
Een lok die plotseling blokkeert (in volle snelheid op het blok)neemt meer schade.
Alleen twee zeer verschillende loks zouden in theorie meer slijtage kunnen geven.
En dan alleen als je dag in dag uit met die loks gekoppeld rijdt.
Van een daagje is echt geen enkel nadeel te verwachten.
Voor digitaal idem,het pieterig op elkaar gaan zitten afstemmen van de snelheid is overbodig.
Een dubdel tractie zoek de gemiddelde snelheid en is perfect te regelen.
wim
Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: ERVIN op 07 januari 2009, 17:03:56 PM
citaat:
Geplaatst door Anarchy

citaat:
Geplaatst door ERVIN

je moet natuurlijk ook niet overdrijven met de lengte van de sleep h?.


Wie maakt er hier meters lange containertreinen? [:D][8D][;)][}:)][:p]




[:I][:I][:I][^]

Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: Greg op 07 januari 2009, 17:42:04 PM
Dubbeltractie verhoogt zeker de efficientie. Heb ik zelf ook al getest[:D]
Vooral met de 78igs is het erg handig want die wegen gewoon onvoldoende. Met mijn marklin locs zijn de langste slepen ongeveer 3M, en die worden perfect getrokken tot nu toe. Al heb ik ook geen mogelijkheid om een echte dubbeltractie te voorzien. (geen 2 dezelfde loctypes)

Maar de TS heeft het hier over een kleine baan, dus zeer lange slepen (erwin slepen zeg maar) zullen waarschijnlijk niet van toepassing zijn.
Via het mobile station is er geen functie voorzien voor dubbeltractie dacht ik. Je kan het natuurlijk altijd doen door 2 locs op hetzelfde adres in te stellen. Maar zorg er dan wel voor dat ze even snel rijden, even snel optrekken en afremmen.
Bij mfx locs denk ik niet dat het mogelijk is via het mobile station aangezien je die niet op een adres kunt instellen bij het mobile station.
Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: PeterBrz op 07 januari 2009, 18:36:44 PM
ok bedankt! Ik probeer het zeker eens uit :D

Greatzz
Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: mini-bs op 07 januari 2009, 22:03:39 PM
in het geval van lima-loks is het zelfs een aanrader om ze dubbel in te zetten, de ene houdt de andere aan de praat [:D]
Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: T03 op 08 januari 2009, 20:19:09 PM
Ik heb een bijkomende vraag....
Met de centrale kan je de nodige instellingen doen, geen probleem.
Werkt duo rijden ook als in de twee loks decoders zitten van een verschillend merk? (in mijn geval bev Zymo en ESU)
Ik heb het nog niet geprobeerd, iemand ervaring mee ?

SpGr[;)]
Marc
Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: Greg op 08 januari 2009, 21:29:55 PM
Als je ze gelijk kan afregelen dan wel, anders niet.
Soms zit er zelfs verschil op 2 identieke locs.
Dus altijd eerst deftig afregelen.
Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: Gottardo op 10 januari 2009, 13:15:38 PM
Ik heb een modelbaan die (met uitzondering van de stationsemplacementen) grotendeels uit "helling" bestaat (normaal 27 promille, gereduceerd tot 22 promille in de klimspiraal (wegens de bijkomende weerstand door de bogen in de spiraal)).  De meeste treintjes rijden dan ook continu in dubbeltractie.

Ik kan bevestigen dat dat effectief werkt, aangezien vele treinen op de hellingen stilvallen als ik de voorspanlok wegneem.  De voorspanlok helpt dus effectief.

Er zijn wel een paar elementen waar ik rekening mee hou bij het samenstellen van de dubbeltracties :

1) zo veel mogelijk loks van hetzelfde type (is vaak trouwens ook meer in overeenstemming met de werkelijkheid) omdat deze loks vaak vanuit de fabriek al gelijkaardige rijeigenschappen hebben (alhoewel dit soms best kan tegenvallen);

2) ik kijk welke lok onbelast het snelst is.  De snelste lok wordt de treinlok, de langzamere dient als voorspan.  Reden is dat de snellere lok door het trekken van de zware trein trager zal rijden, waardoor de snelheden quasi gelijk worden.  De tragere voorspanlok helpt dan  effectief trekken op de plaatsen waar het nodig is (kan ik trouwens zien aan de speling op de koppelingen).
Als je het omgekeerde zou doen, dus de tragere lok als treinlok, dan zou die nog trager worden door het gewicht van de trein, en zou de snellere voorspanlok dus niet alleen de trein, maar bijkomend ook nog de trage lok moeten trekken.
Dit alles neemt niet weg dat het soms voorkomt (zeker bergafwaarts) dat de snelle treinlok ook de langzame voorspanlok een beetje duwt [:)]

Merk op : voorgaande geldt met name voor analoog gebruik

Johan
Titel: 2locs aan elkaar koppelen en laten rijden
Bericht door: teessee op 11 januari 2009, 22:07:40 PM
citaat:
Geplaatst door Gottardo


2) ik kijk welke lok onbelast het snelst is.  De snelste lok wordt de treinlok, de langzamere dient als voorspan.  Reden is dat de snellere lok door het trekken van de zware trein trager zal rijden, waardoor de snelheden quasi gelijk worden.  


Hier had ik nog niet eerder bij stilgestaan bij het gebruik van dubbeltractie. Het lijkt zeer plausibel te zijn. Ik gebruik dubbeltractie nu nog maar alleen op een volledig platte testbaan maar ook daarbij zal Gottardo's opmerking wel van toepassing zijn.