Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => KISS en andere simpele elektronica => Topic gestart door: tonycabus op 11 maart 2005, 22:24:14 pm

Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: tonycabus op 11 maart 2005, 22:24:14 pm
Hier graag jullie vragen over dit deel

Tony

Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: tonycabus op 11 maart 2005, 22:25:21 pm
Van Bjorn, BD1701:
Beste KIS, ik vindt uw besprekingen zeer nuttig voor de bouw van de schakelingen voor beveiligingen, ... Maar ik had een vraagje: bij het even vluchtig doornemen van MSM 36, heb ik gemerkt dat het gaat over de bouw van een voeding, maar ik vroeg me af als we die stap (ikzelf althans) nie kan overslaan door een transfo aan te schaffen van een gekend merk, Bv: Roco, Fleischamann, ... Die gelijkspanning (voor het rijden) en wisselspanning (voor bediening wissels, ...) levert?

Bjorn

Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: tonycabus op 11 maart 2005, 22:26:48 pm
Reactie van Pol "KIS"
Hallo Bjorn!
Die voeding gaat wissels en elektronika voeden, en alles met gelijkstroom.
Een baantrafo is een beetje zwakjes daarvoor, hou die maar om te rijden en eventueel wat lampjes of zo te voeden.
Als je een beetje rondkijkt kan je transformatoren vinden die voor dit doel prima geschikt zijn voor g??n geld. Er wordt namelijk veel dumpmateriaal verkocht dat geschikt is.
Een trafo van ??n of ander bekend modelspoormerk gaat je beslist v??l meer kosten en zal het nodige vermogen (en een "propere" spanning voor de elektronika) niet kunnen leveren.
Heb je nog vragen? Aarzel niet! Deze rubriek dient daarvoor.
Vragen zowel als antwoorden zullen andere lezers ook van pas komen!

Pol De Bard

keepit_supersimple@yahoo.com

Tony

Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: watman op 12 maart 2005, 12:06:19 pm
Komen de foto's van de voeding ook in photobucket of Yahoo, zoals die van solderen?  Dat is handig om eens het een en het ander meer in detail te kunnen zien.
Al was het maar om zeker geen fouten te maken bij het solderen [:p]
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: depovero op 12 maart 2005, 21:21:22 pm
Dag de kleine rijders, [:D]

Ik wil jullie toch attent maken met ??n punt betreffende de transfo's of trafo's; zekers als jullie er meerdere hebben.

Een transfo transformeert spanningen, en wel in de twee richtingen! Ja, jai! In de twee richtingen. Maak eens de test, koppelt uwe transfo van het net af, en sluit eens - zullen we zeggen, een andere secundaire spannibg van bvb 10 ? 14 vac op, ga eens op uwe eerste transfo de primaire spanning meten, en, ja, daar zult je ervan verschieten, 220vac of iets in die nabijheid.

Waarom, omdat een transfo fysisch een spanning omtoverd. Ik heb het nog niet over faseverschuivingen en zo, dat gaat ons te ver leiden.

Dit schrijven is enkel bedoelt om jullie erop attent te maken, zekers als jullie gaan testen of een fout opzoeken.

Als jullie transfo's afzetten, gelieve de twee draden te onderbreken, dus, de fase en de nuL.

Voil?, ter info,

Denis.
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Pol De Bard op 12 maart 2005, 21:56:31 pm
DeniZ,
Wat je vertelt is waar, maar er is in deze opzet geen gevaar voor:
beide trafo's zijn sekundair niet met mekaar verbonden, alleen de "-" van beide voedingen komt aan mekaar (achter de diodes).
Tevens worden beide trafo's gelijk in- en uitgeschakeld en er zitten g??n kondensatoren aan de primaire kant (die ontploffen toch vroeg of laat) en is er geen enkel gevaar.
Het aantal foto's is vrij groot, precies met de bedoeling om te tonen dat isolatie van netspanning voerende delen zo belangrijk is.
(Opmerking van rgp)
Ik zal ook grotere foto's posten van het aansluitwerk, net als vorige keer.

Pol De Bard

keepit_supersimple@yahoo.com
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: depovero op 12 maart 2005, 22:05:11 pm
Dag Kis en andere 'kissers' [:p],

Eerlijk zijn, ik heb het artikel nog niet voluit gelezen, ik wou dit als attentiepunt benadrukken [:I], het is soms zo gebeurd, een mishandeling. 'Een verwittigd mens is er twee waard!'. Offe niette, soms?

Denis.

P.S.: met een s op het einde, ik benadruk dat, zelfs als ikke ne Zetties ben!
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Pol De Bard op 12 maart 2005, 22:18:40 pm
Hier is de link naar de grote foto's:

http://photobucket.com/albums/v236/kiss1946/

Niet de hoogste kwaliteit, maar wel groot en duidelijk!

Er is ook al een voorsmaakje bij van deel 3!!

Pol De Bard

keepit_supersimple@yahoo.com
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Havoc op 12 maart 2005, 22:30:53 pm
citaat:
en er zitten g??n kondensatoren aan de primaire kant


Ik mag het hopen dat er geen langs de 220V kant zitten...

Johan

Expert in non-working solutions.
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Pol De Bard op 12 maart 2005, 22:57:01 pm
Justement, Johan!

Dat zou er nog aan ontbreken, h??

Pol De Bard

keepit_supersimple@yahoo.com
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: karthuizer op 13 maart 2005, 13:35:22 pm
Die kunststofbehuizing en die twee trafo's die je nodig hebt om die voeding te bouwen, kun je deze in een elektronicawinkel kopen?
Wanneer ik op mijn baan gebruikt wens te maken van de wisselmotoren van conrad, kan ik dan deze voeding gebruiken? Want ik dacht dat ik gelezen had dat deze voeding was voor wisselaandrijvingen en niet voor wisselmotoren. Of het ik dit verkeerd gelezen?

Treinfreaks.net - Uw eindstation => http://www.treinfreaks.net
..:: the future belongs to those who believe in the beauty of their dreams ::..

Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Pol De Bard op 13 maart 2005, 16:56:38 pm
Ja hoor Bruno!
Ik vond ze in Brussel bij "Elak" in de Fabriekstraat (bij de Ninoofse poort).
Het Teko-kastje kostte 10? en de trafo's had ik zelf nog liggen, maar reken daarvoor tussen de 5 en de 25?.
Er zit namelijk (zei ik al) v?????l dump op de markt. Als je zo'n dumptrafo vindt, kijk dan wel of de spanningen kloppen v??r je hem koopt, anders zit je ermee.
Ooit zag ik er een "2X6Volt, 50VA" en die bleek 1X10 en 1X22V te zijn, 100VA. Hij zal nog wel eens van pas komen.
9 ? 10V is ideaal voor een rijregelaar bvb. Maar dat beschrijven we wel eens uitgebreid. Voor die Conrad-motortjes kijk ik eens. In principe is deze voeding idd geschikt voor de gewone wisselaandrijvingen.

Pol De Bard

keepit_supersimple@yahoo.com
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Pol De Bard op 13 maart 2005, 18:56:42 pm
Bruno,
Welke "Conrad"-wisselmotortjes denk jij te gebruiken?
Stuur me eens een link of een fotootje, ze hebben er verschillende.
Bedankt trouwens dat je me hier op wees!

Pol De Bard

keepit_supersimple@yahoo.com
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: karthuizer op 13 maart 2005, 22:59:47 pm
Wanneer je op http://www.conrad.nl bij product zoeken volgend artikelnummer intypt: 219998 dan kun je zien welke aandrijving ik bedoel.
Is het teko-kastje dat te koop is bij conrad groot genoeg?
Zijn dergelijke trafo's verkrijgbaar bij conrad en weet u daar eventueel het artikelnr. van?
Alvast bedankt voor de moeite!

Treinfreaks.net - Uw eindstation => http://www.treinfreaks.net
..:: the future belongs to those who believe in the beauty of their dreams ::..

Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Pol De Bard op 13 maart 2005, 23:53:54 pm
Bruno,
Als transformatoren kan je voor een niet al te grote baan de types 518778 (2X15V) en 518560 (2X12V) gebruiken, elk van 80VA.
Voor de wisselmotortjes kan je de diodes weglaten in de wissel-voeding en desnoods met de twee sekundaire spoelen ook twee groepen voeden. Ik onderzoek de rest nog even verder.
Het kastje 541557 lijkt me ruim genoeg en zeker geschikt.

Pol De Bard

keepit_supersimple@yahoo.com
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: karthuizer op 14 maart 2005, 13:15:14 pm
teko-kastje met het door jou aangegeven artikelnr. kan ik niet vinden bij conrad, het enige kastje dat ik vind heeft artikelnr.: 523968. Is dit geschikt?
Alvast bedankt!

Treinfreaks.net - Uw eindstation => http://www.treinfreaks.net
..:: the future belongs to those who believe in the beauty of their dreams ::..

Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Pol De Bard op 14 maart 2005, 13:49:49 pm
Dat is wat klein hoor!
Zoek eens naar het nummer dat ik je gegeven heb, dat is wat ruimer.

Pol De Bard

keepit_supersimple@yahoo.com
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: karthuizer op 14 maart 2005, 16:05:38 pm
Heb je dit artikelnummer gevonden op conrad.nl? Want telkens wanneer ik op dat nummer zoek, komt er op het scherm dat dat artikel niet in hun database gevonden is.

Treinfreaks.net - Uw eindstation => http://www.treinfreaks.net
..:: the future belongs to those who believe in the beauty of their dreams ::..

Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Pol De Bard op 14 maart 2005, 19:00:38 pm
Waarschijnlijk heb ik dat fout getikt Bruno!
Ik zou eerst de trafo's al kopen en dan kijken voor een passende behuizing.
Conrad NL is niet noodzakelijk goedkoper dan de vakhandel waar je je kastje zelf gaat kiezen en keuren.

Pol De Bard

keepit_supersimple@yahoo.com
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: karthuizer op 14 maart 2005, 23:08:07 pm
Ik zal met de gegevens die ik van u gekregen heb ivm die trafo's en de gegevens van in MSM (voor de zekeringen en dergelijke) eens naar een elektronicazaak gaan in Oostende, daar hebben ze normaalgezien al die zaken. (http://www.gobin-electronics.be)

Treinfreaks.net - Uw eindstation => http://www.treinfreaks.net
..:: the future belongs to those who believe in the beauty of their dreams ::..

Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Havoc op 14 maart 2005, 23:26:07 pm
Misschien geen slecht idee om eens enkele electronica zaken op te sommen waar je dergelijke zaken kan vinden. Dit voor diegenen die daar nog niet thuis zijn. Maar KIS is voor de beginners, dus er zullen er wel wat zijn zeker?

Hier die waar ik mijn neus soms laat zien en ze zeker hebben wat je zoekt (met spontane associaties):

Aalst: Gotron de Bethunelaan 101 (geduld is een schone deugd)
Brussel: Elak Fabriekstraat 27-31 Brussel (meer pc tegenwoordig, ook cb)
Brussel: Cotubex Jaargetijdenlaan 100 Elsene (bij de VUB) (de herinneringen van mijn schooltijd komen boven toen ze nog in dat krot in de Cureghemstraat zaten...)
Halle: Multitronics Ninoofsesteenweg Halle (nog meer geduld nodig, een ervaring)
Leuven: Aitec Naamsesteenweg 380 Heverlee (alles mogelijk, als ge maar aandringt)
Liedekerke: Van Den Brande Pamelsestraat 103 (veel mogelijk, veel wisselstukken)

Joenit in Mechelen is er ook nog, maar of die nog echt electronica doen? Voor diegenen die Triac nog kennen, die doen al jaren geen electronica meer.

Johan

Expert in non-working solutions.
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: tonycabus op 15 maart 2005, 00:03:17 am
Juist, Johan!
Triac is gestopt met componenten en verkoopt alleen nog maar wat gereedschap en de nodige PC-bullen. Zonde, want vroeger hadden die een goed assortiment!
Er is ook nog Capitani in de Raafstraat in Schaarbeek, maar die hebben alles op zolder liggen. Bij Elak hangt het meeste in de rekken en zie je meteen wat het gaat kosten.
En ze kunnen daar bijna allemaal Vlaams!! Dat is bij Capitani ook geen probleem, maar bij Cotubex (toch ook lang niet meer wat het was in dat krot in de Kuregemstraat) ....kweenie[xx(]
De andere zaken die je noemt ken ik niet zo, behalve dan de zaak in Halle. Ook goed gesorteerd met heel goeie prijzen.
Pol noemt wel merken in MSM maar heeft nog geen zaken vernoemd. Inderdaad, het zou kunnen handig zijn om de beginner te helpen.
Pol en ikzelf hebben een boontje voor Elak (vlakbij en goed).

Tony

Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Gerolf op 15 maart 2005, 09:20:25 am
Voor de mensen die ergens anders wonen (provincie Antwerpen) ken ik nog twee goede elektronica-handels:
 - Rato, St-Jacobsmarkt in Antwerpen (http://www.rato.be/) - mijn vaste leverancier sinds Mandola op pensioen is.
 - Geronica in Zoersel (ik ken iemand die daar in de buurt woont, en iets meebrengt op verzoek)

Gerolf vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: marimon op 15 maart 2005, 15:34:54 pm
En rond Brugge?
Groeten,
Marc[:)]

in Oostende is er in elk geval Gobin
http://www.gobin-electronics.be/
In Brugge kijk ik eens rond

Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Havoc op 15 maart 2005, 17:56:39 pm
citaat:
En rond Brugge?


Geen idee. Maar wat je eens kan doen is in de bibliotheek (das die plek waar ze heel veel boeken hebben (tegenwoordig met internet moet je duidelijk zijn...)) en eens gaan piepen in Elektuur. Die hebben een pagina met advertenties van electronika kleinhandels na de artikels. En vroeger hadden ze vooraan een blad met richtlijnen voor 220V aansluitingen.

Johan

Expert in non-working solutions.
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Gerolf op 15 maart 2005, 18:35:14 pm
Uit de laatste Elektuur: vanden berghe elektronics, processiestraat 22, Waregem (dichter bij Brugge kom ik niet in die lijst)
Voor de Limburgers:
-IAB, diepenbekerweg 8/3, Hasselt
-EPH, Bosstraat 8, Hamont
"Tussen" Limburg en Antwerpen: Electromic, Molseweg 55-57, Geel
Die veiligheidspagina van Elektuur, zal ik die eens inscannen en posten? Ik denk niet dat daar auteursrechten op bestaan...

Gerolf vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: marimon op 15 maart 2005, 18:40:57 pm
OK doe maar Gerolf.
Bedankt Johan.

Groeten,
Marc[:)]
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: tonycabus op 15 maart 2005, 19:34:40 pm
Bedankt voor de adressen mannen![;)]
Ik koop al jaren geen Elektuur meer, zou "Elituur" moeten heten...
Niet dat ik niet meekan, maar voor mij persoonlijk is dat blad niet interessant meer[:(]

En in Brugge is er Elektronika 8000 in de Langestraat, onder andere
Tony

Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: dieseltje op 15 maart 2005, 21:03:43 pm
Voor diegenen rond het Mechelse :

Verel
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Gerolf op 15 maart 2005, 21:13:36 pm
Ik heb (HAD) de veiligheids-pagina uit Elektuur gepost via Photobucket:
http://img.photobucket.com/albums/v230/GerolfPeeters/ElektrischeVeiligheid.jpg MAAR INTUSSEN TERUG GESCHRAPT - HIJ STAAT NU OP BIJ DE FILES OP YAHOO - ZIE VERDERE BERICHTEN
NIET rechtstreeks afdrukken vanuit Internet Explorer: het is een 300dpi ingescande .jpg, en IE staat standaard ingesteld  op 72dpi...
 Verplicht leesvoer voor beginnende elektronica-bouwers, zou ik zo zeggen ...
Tony heeft wel wat gelijk met z'n 'Elituur': vooral de laatste tijd is het blad nogal gericht op wel h??l speciale onderwerpen. De jaarlijkse Halfgeleidergids (in de zomer) kan ik echter iedereen aanraden!

Gerolf vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: watman op 16 maart 2005, 00:19:20 am
Aan Gerolf,
heb die veiligheidspagina proberen af te drukken.  Wat blijkt nu: is niet leesbaar.  Kan die opnieuw ingescand worden ?  Misschien als pdf-file ?
Groeten
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: tonycabus op 16 maart 2005, 03:16:06 am
En in de files van de "Yahoo" site zetten misschien.
Of gewoon in wat lagere resolutie inscannen en dan met "IRFANVIEW" (freeware) nog wat komprimeren.
Dat doet KIS met zijn foto's ook.

Tony

Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Gerolf op 16 maart 2005, 09:37:27 am
De veiligheidsvoorschriften voor 220v-toestellen staan intussen bij 'Yahoo':
 http://groups.yahoo.com/group/msm-tmm/files/
Bij Photobucket heb ik ze geschrapt: die nemen maximaal 250kB aan, en dat is voor een ingescande A4-tekst te weinig (tenminste, als je hem leesbaar wil houden...)
Hij staat dus bij Yahoo, 300dpi (dus NIET rechtstreeks vanuit internet explorer afdrukken: die staat standaard ingesteld op 72dpi en dan heb je slechts een kwart van de pagina).
De - stevig gecomprimeerde - .jpg is 483kB groot.

Gerolf vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Havoc op 16 maart 2005, 21:01:23 pm
Is dat normaal dat je die pagina niet kan zien als je geen Yahoo account hebt? Na het lezen van hun voorwaarden ben ik er zeker van dat ik dat nooit ga doen!

Johan

Expert in non-working solutions.
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: tonycabus op 16 maart 2005, 21:55:59 pm
Johan,
we zoeken nog naar een alternatieve oplossing om niet alleen foto's maar ook andere files te kunnen posten.
In afwachting heb ik de pagina van Gerolf hier ook gezet:

http://photobucket.com/albums/v208/tonycabus/?action=view?t=ElektrischeVeiligheid.jpg

maar 't is inderdaad niet fameus. We vinden er iets op!


Tony

Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Havoc op 16 maart 2005, 22:19:36 pm
Bedankt. Kennelijk nog niet veranderd in al die jaren.

Johan

Expert in non-working solutions.
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: tonycabus op 16 maart 2005, 22:55:14 pm
Wat bedoel je, Johan?

Tony

Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Havoc op 17 maart 2005, 12:33:25 pm
Dat die veiligheids pagina nog niet veranderd is in al die jaren. Niet de moeite dus om nog eens een elektuur te kopen.

Gerolf: waarom die pagina niet in zwart-wit? Dat bepaart direct heel wat ruimte.

Maar we wijken af...

Johan

Expert in non-working solutions.
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: marimon op 17 maart 2005, 13:40:20 pm
Mag ik even iets vragen (muggeziften misschien) : is het niet mogelijk om een beeld(foto) te zien in MSM van de volledige afwerking van de trafo? Voorkant, achterzijde, ... .

Omdat ik een volslagen leek ben in deze materie, (maar ik leer hier bij nietwaar!)en gezien KIS een alternatief instrument wordt voor digitale besturing (ok, analoog ook) aan betere (lees goedkopere) prijs, had ik graag aan het einde van iedere constructie van een component een geraamde kostprijs zien geplubliceerd. Kwestie van een idee te hebben van wat ik moet uitgeven per component. Zo kan ik vergelijken met een in de handel afgewerkt produkt. Interessant?

Groeten,

Marc
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Havoc op 17 maart 2005, 18:05:04 pm
Een kostprijs opplakken is moeilijk denk ik. Ten eerste gaat er een prijsverschil zijn van winkel tot winkel voor hetzelfde. Verder zijn er in de componenten verschillen onderling die zich ook in de prijs uiten (bvb koolfilm vs metaalfilm weerstanden). En dan kan de prijs nog sterk verschillen met de aantallen die je koopt (en dat kan snel gaan). Ook de afwerking kan een groot verschil geven (kastjes zijn relatief duur).

Johan

Expert in non-working solutions.
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Gerolf op 18 maart 2005, 22:39:52 pm
http://www.elektuur.nl/Default.aspx?tabid=59 is de url van de veiligheidspagina op de website van Elektuur zelf (dit is misschien nog de eenvoudigste oplossing: geen photobucket of yahoo-deelname nodig)
Over Elektuur: volgende maand zou er een universele DCC-programmer beschreven worden: ik kan me voorstellen dat de digitale jongens onder ons dit wel willen bekijken ...
Over het idee van de prijsschatting: ik denk wel dat dit voor de meeste onderdelen kan, en er dus een (zij het grove) schatting gemaakt kan worden.
Over kastjes voor de voeding: niets houdt je tegen om dit in een eigen kast te plaatsen (zo lang die maar stevig genoeg is - vroeger heb ik nogal wat behuizingen van apparaten op die wijze 'gerecupereerd')

Gerolf vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: n/a op 29 maart 2005, 15:40:43 pm
ik vond laatst bij de plaatselijke recycle shop voor een tientje een 13.8V 6,5A gelijkstroom voeding, leuk ding voor 10 ?



B'VO Siemens relais!
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Gerolf op 30 maart 2005, 20:44:27 pm
Je kan ook goedkoop voedingen voor computers kopen, maar dit zijn geschakelde voedingen, en daarbij moet je uitkijken dat je alle voedingsuitgangen (+5v, +12v en -12v) iets te doen geeft, anders kunnen de spanningen wel eens gaan 'zweven' of gaat de voeding zelfs stuk. In Elektuur (klink ik als een fan?) heeft daar onlangs een artikel over gestaan...
Met tweedehands voedingen zou ik in ieder geval z??r voorzichtig zijn: je weet niet wat die voeding al te lijden heeft gehad.
Het gaat hier immers om een omzetting van een potentieel levensgevaarlijke netspanning naar een voor ons bruikbare en veilige laagspanning. Dit is geen speelgoed, en voor dit soort dingen kan je toch best die vijf of tien Euro m??r uitgeven ...

Gerolf vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Havoc op 30 maart 2005, 21:18:36 pm
Geen idee of pc voedingen iets zijn voor iemand die zich niet eens zeker genoeg voelt om de voeding beschreven in MSM in elkaar te steken. Een pc voeding geeft algauw 10A en meer op de 12V uitgang (en tot 30A op de 5V). Daar ben je best voorzichtig mee. En die dingen hebben een ventilator die herrie kan maken (er staat er hier zo een onder mijn tafel...).

Met voedingen voor halogeenlampen eveneens oppassen met de electronische versies, want die hebben soms een minimale belasting nodig.

Bij die 13.8V voedingen moet je oppassen dat je geen (lood)acculader te pakken hebt. Niet helemaal geschikt want toch wel wat inwendige weerstand. Dus de spanning gaat zakken bij hogere stromen.

Johan

Expert in non-working solutions.
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: n/a op 01 april 2005, 19:50:40 pm
Welke elektuur was dat Gerolf ?
Bij mij zit alle electronica gewoon in zo'n blitse pc-kast, heb er wel nog een extra voeding ingestopt voor de verlichting en de wisselmotoren,
maar van de pc voeding wordt 12v voor de pwm, -12v voor de detectie en 5v voor de displays gebruikt. Voor alle zekerheid wil ik toch effe nalezen of dat allemaal wel voldoende is. ;-)

tx,
Randy
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Gerolf op 01 april 2005, 21:04:10 pm
Oei, Randy mnbs, zei ik 'onlangs' in Elektuur? Juni 2003 was het! Ik word toch wel sneller oud dan ik dacht ...
Op pagina 18 en volgende staat een artikel over 'gemodifi?erde PC-voedingen'. Veel leesgenot en ... soldeer en meet voorzichtig!

Gerolf vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Pol De Bard op 01 april 2005, 22:34:03 pm
Beslist geen computervoedingen, zou ik zeggen. Niet dat ze niet deugen, maar leg een volslagen leek eens uit wat en hoe...[:(]
Ook heb ik al gezegd dat halogeenlamp-trafo's prima geschikt zijn, maar ook weer niet de elektronische types!
Van die "goei zwaar" dus, en liefst meteen 100VA of Watt.
Dan zakt de spanning niet in mekaar bij de minste belasting.

In Blankenberge zei iemand: "gebruik daarvoor toch een M?rklin-trafo, potentiele moordenaars!"
E?n trafo is gewoon te "slap" voor ons doel. Mensen zouden geneigd zijn er twee parallel te gaan zetten. Dan wordt het pas potentiele moord!!! Vergeet van ??n trafo de stekker aan te sluiten en je kan van die stekker een dodelijke klap krijgen. Geen aardlek (differentiaal)schakelaar zal daar een krimp om geven, want die stekker is niet met het net verbonden.

Mag ik eens iets ter verdediging van M?rklin zeggen?

OP DE VERPAKKINGEN VAN M?RKLIN TRAFO'S IS VERMELD DAT HET VERBODEN IS (OM HIERBOVEN AANGEHAALDE REDEN) TRAFO'S PARALLEL TE SCHAKELEN.

Er is een truuk, en diegenen die willen kunnen het lezen in MSM38, want 37 is al in druk. Je kan NA GELIJKRICHTING gevaarloos twee trafo's parallel schakelen, mits zekeren van de sekundaires.
Maar ik blijf erbij: de inwendige weerstand van die trafo's is erg hoog, en we willen nu net voor weinig geld een goede voeding, stabiel zonder extra's die koeling hoeven en veel extra geld kosten.
Da's ook de reden waarom ik wel het gebruik van geheugendraad zal beschrijven in kombinatie met het systeem, maar geen fervente voorstander ervan ben. Geheugendraad moet om goed te zijn via een stroombron gevoed worden. De simpelste is een weerstand. Ik ga dus experimenteren daarmee ipv elektronische dingen.

Pol De Bard

keepit_supersimple@yahoo.com
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Gerolf op 01 april 2005, 23:20:09 pm
Volledig mee eens, Pol-Kis, omgebouwde gerecupereerde voedingen zijn niet voor leken, want zeker potentieel dodelijk indien ze niet goed gebruikt worden.
Het concept met een grote, degelijke (vb. halogeen-)transfo en een gelijkrichter is inderdaad v??l veiliger en super-simpel.
Ik liet me even meeslepen door de suggestie van goedkope dump-voedingen, en ik hoop dat ik geen 'beginners' in de elektronica op een gevaarlijk spoor heb gezet...

Gerolf vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: n/a op 03 april 2005, 12:52:17 pm
Bedankt Gerolf !

Randy
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Havoc op 03 april 2005, 14:25:16 pm
citaat:
Er is een truuk, en diegenen die willen kunnen het lezen in MSM38, want 37 is al in druk. Je kan NA GELIJKRICHTING gevaarloos twee trafo's parallel schakelen, mits zekeren van de sekundaires.


En dan nog. Enkel te proberen met 2 (of meer) gelijke types. Anders kunnen ze ongelijk belast worden en alsnog problemen geven.

De investering in een degelijke transfo, die voldoende is voor het doel (met wat reserve) is nog steeds de beste oplossing. En we praten hier niet over fortuinen.

Johan

Expert in non-working solutions.
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Pol De Bard op 03 april 2005, 15:04:45 pm
Juist, Johan!

Dit is zo voor de hand liggend dat ik vergat het te vermelden.
Maar een 100-Watter is in principe voldoende (garandeert reserve genoeg) en kost inderdaad g??n fortuin.
E?n voor de elektronika, de andere voor de wissels.
Die van EREA zijn wat duurder maar hebben meestal ook twee sekundaires. Anders zal je een brug-gelijkrichter moeten gebruiken. Wordt behandeld in MSM38.
De beschreven versie is bruikbaar voor wisels met dubbele spoelen, maar ook voor geheugendraad (we spitten nog even uit wat daarvoor het goedkoopst is).
Voor motortjes zal het best zijn een positieve en een negatieve spanning tov de "massa" te hebben. Zo spaar je op elk relais een kontakt uit want je kan ze dan met een enkelpolige omschakelaar van richting doen veranderen, voor de prijs van ??n diode en ?? lusterklemmetje meer. Ook dat komt in MSM38 aan de beurt.

Pol De Bard

keepit_supersimple@yahoo.com
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: depovero op 05 april 2005, 12:49:47 pm
Dag de mannen,

Het gevaarte van transfo's in parallel had ik al hier aangehaald, mannen! Of niet, Pol? [:p][}:)]

Als je het veilg wil doen, kan je bvb een multiprise met een schakelaar gebruiken, zo is er nergens meer spanning meer.

Denis
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: bartie op 24 april 2005, 12:10:20 pm
Hey, ik heb i.p.v. een enkelpolige schakelaar eentje met een lichtje gekocht. Ik heb nu dus vier aansluitingen in plaats van twee. Wat moet ik nu waar aansluiten? Aan de aansluitpinnen staat er:1-2-1A en 2A.

Groetjes Bart.
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Havoc op 24 april 2005, 12:37:58 pm
Wat je gekocht hebt is een dubbel-polige schakelaar. Er is een schakelaar tussen 1-1A en een tweede tussen 2-2A. Vermits je dit hier gepost hebt veronderstel ik dat je die wil gebruiken voor de 220V netstroom. De binnenkomende netspanning: beide draden aansluiten op 1 resp. 2. De transfo aansluiten langs de kant 1A en 2A. Het lichtje is binnenin al aangesloten.

(als het lichtje altijd aanstaat moet je 1 met 1A en 2 met 2a verwisselen)

Johan

Expert in non-working solutions.
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: bartie op 24 april 2005, 12:54:55 pm
Bedankt voor de duidelijke info,Johan.[:)]

Bart.
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Pol De Bard op 25 april 2005, 06:00:04 am
Bart,
Je hebt een dubbelpolige schakelaar, met lichtje.
Je zal dus beide draden van het netsnoer aan die schakelaar moeten verbinden (aan 1 & 2). Dan met de verbindingen van 1A naar de zekeringen en met 2A direkt naar de transfo's.
Duidelijk? Indien niet, waag geen kortsluiting en mail me gerust. Ik stuur je dan wel een tekeningetje hoor!

Pol De Bard

poldebard@yahoo.com (wat eenvoudiger, h??)
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: n/a op 12 mei 2005, 22:30:09 pm
Hallo allemaal,

Op de vraag naar adressen van electronicawinkels:

Zeer aan te bevelen: ELECTROSHOP bvba, Stationsstraat 32, 9200 Dendermonde. 052/21.28.12 (op nauwelijks 100 m van Dendermonde station).
Z??r vriendelijk; zeer behulpzaam; kennis van zaken; nemen ruim de tijd voor alle uitleg; niet duur en alles is er te vinden (en anders bestellen ze het wel).

Philippe
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: watman op 28 juni 2005, 18:47:15 pm
Hallo, op gebied van electronica - electriciteit ben ik een volkomen beginner.  Nu ja, een beetje basis heb ik wel.  Ben vandaag begonnen met de bouw van de voeding.  De primaire kant is afgewerkt.  In msm  staat dat je nu de weerstand kan meten, maar hoe doe je dat, m.a.w. waar moet je meten ??
Voor het vervolg, de secundaire kant, heb ik volgende probleem : een kop en een staart van een sec winding verbinden met elkaar ???  Wat wordt hiermee bedoeld ?
Ik gebruik 2 ringkern types, die hebben beide voor sec : rood-geel en blauw-grijs draden.  Moet ik hier van elk 1 draad samen nemen ? Dus vb geel-blauw.
Ik gebruik ook kroonsteentjes, kan iemand, vb met een tekeningetje, uitleggen hoe je dan alles aansluit.
mvg, Bart
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Havoc op 28 juni 2005, 21:41:15 pm
Ik heb de betreffende MSM hier niet direct bij de hand, maar to ch een poging. Pol zal wel ingrijpen of aanvullen als het moet.

ENKEL METEN ALS DE SCHAKELING NIET ONDER STROOM STAAT!!!!

Primaire kant:
ENKEL METEN ALS DE SCHAKELING NIET ONDER STROOM STAAT
Wat je moet meten is of er nergens een kortsluiting is.
- Dus moet je meten van elke netspanning-draad naar de secundaire kant. Dit om te kijken of je negens een draad van de primaire of secundaire hebt verwisseld.
- meet tussen de  primaire draden. Eerst met de schakelaar open -> dit moet een "oneindige" weerstand geven. Daarna met de schakelaar ingeschakeld -> je moet nu een lage weerstand meten van enkele tientallen ohm. Als je nu slechts een Ohm of twee meet, dan moet je eens kijken of je de schakelaar niet verkeerd hebt aangesloten (maw: de schakelaar maakt een kortsluiting over de netspanning). (ie dit nog nooit uitgespookt heeft heeft nog niet veel netspanningsschakelaars aangesloten)
- als je een primaire zekering hebt, meet dan met de schakelaar ingeschakeld eens met en eens zonder zekering in de houder -> dan zie je of de zekering wel echt in het cicuit staat.
- als je een metalen behuizing hebt, meet van elke netspanningsdraad naar de kast -> dit moet "oneindige" weerstand zijn.

Secundaire kant:
- als je de transfo gekocht hebt, dan zit er waarschijnlijk een stukje papier bij met de aansluitingen of het staat op de transfo zelf of op de doos. Daarop kan het volgende staan:
1: een schets van de transfo, waarbij telkens langs een kant van de wikkeling (golflijntje) een punt staat. In dat geval moet je een draad waar een punt bij staat, en van de andere wikkeling een draad zonder punt bijeen nemen.
2: soms staat er op de transfo zoiets als "25V 0.6A green*-yellow", en voor de andere wikkeling iets gelijkaardig. In dat geval neem je een draad met * en een zonder en ga verder zoals hierboven.
3: je hebt een transfo en geen enkele aanduiding. Moeilijker maar niet onmogelijk. Eerst zoeken welke aansluitingen bij dezelfde wikkeling behoren. Dan zonder de secundaire kant ergens op aan te sluiten neem je van elke wikkeling een draad samen. Je zet de transfo onder spanning en meet de spanning tussen de twee overblijvende draden (meter op wisselstroom). Als die ongeveer 0V is, dan heb je de verkeerde combinatie genomen.

Als het nog niet duidelijk is, vraag liever 2 keer dan in het donker te zitten...
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: watman op 29 juni 2005, 19:17:47 pm
@ Johan.
Dank voor uitleg.  Wat betreft de secunsaire kant : heb ik moeten werken volgens puntje 3.  Gele en blauwe draad samen genomen en gemeten over rode en grijze draad : spanning was dubbele van 1 wikkeling. (moet zo zijn zeker)  Dan eens gele en grijze samen en gemeten over blauw-rood : 0 V.
Dus dit probleem is opgelost
Probleem aan primaire kant blijf.  Misschien heb ik mij niet goed uitgedrukt.  Bedoeling was te weten waar ik de 'meetpennen' (noemt dit zo ?) moet op zetten om te meten.  Aan primaire kant is alles gei?soleerd !?
Mvg Bart
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Havoc op 29 juni 2005, 20:25:45 pm
Wel, het best was geweest als je gemeten had voor het isoleren. Dan ben je zeker dat je dat later niet moet herbeginnen.

Nu kan je nog altijd meten als je de stekker van het netsnoer gebruikt.
- Er mag geen verbinding zijn tussen de contacten van de stekker onderling als de schakelaar uit staat
- als de schakelaar aan staat moet er enkele tientallen Ohm zijn tussen de contacten (dit is afhankelijk van de transfo, hoe meer VA, hoe minder weerstand)
- Er mag geen verbinding zijn tussen de contacten van de stekker en de secundaire kant (met de schakelaar aan)
- er mag geen verbinding zijn tussen de contacten van de stekker en de behuizing (als je een metalen kast gebruikt)
- er mag geen verbinding zijn als je de zekering werwijdert
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: watman op 21 juli 2005, 17:42:41 pm
Ja gelukt.  De voeding is klaar en werkt zoals hij moet.  Zo zie je maar dat iemand die niet veel verstand heeft van electriciteit en electronica dank zij MSM iets kan maken dat nog werkt ook.
Volgende project : de impulsgever
Mvg Bart
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Pol De Bard op 26 juli 2005, 11:49:16 am
Deze jongen was net te laat uit vakantie terug om een artikel klaar te krijgen voor het septembernummer. De redactie sloot af een paar dagen na mijn terugkeer[xx(].
Maar z?? erg is dat blijkbaar niet, de meesten zitten nu pas aan de voeding.

Ik vernam van Tony dat Jacques Le Plat ("groetjes uit Ferbach") in dat nummer beschrijft hoe hij de bedieningspanelen bouwt. Leuk dus, dat kadert in de KIS-reeks en zo hoef ik daar geen kostbare pagina's aan te besteden, we kunnen volgende maand verder met astabiele multivibrators. Na de bistabiele is dit de leukste...toeters en bellen, knippers en walkaround (analoog), alles met dezelfde schakeling!
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: den T op 27 oktober 2008, 22:07:29 pm
Toch nog eens een vraag lanceren over deze voeding. Ik heb een transfo voor halogeenlampen met 1 x 11.8volt uitgang en 100VA,kan ik die als voeding voor de electronica gebruiken door hem te voorzien van een bruggelijkrichter en een elco van 4700/ 68 volt( heb ik nog liggen ). Dat verhaal van doorverbinden van de nul gaat dan niet?
de tweede transfo heeft 3 uitgangen: 2x 15 v , 2x 9 v en 1x 12 v.
Groeten Julien
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: Gerolf op 27 oktober 2008, 22:15:32 pm
Zo'n trafo is prima bruikbaar. Ik heb er ook zo eentje (van 400VA dan) in gebruik.
Denk er wel aan dat je gelijkrichter ruim bemeten moet zijn! 11.8V/100VA wil zeggen minstens 8.5 A.
10A/50V is een vlot verkrijgbaar model, maar dit soort gelijkrichters moet gekoeld worden.
Titel: MSM36- KIS VOEDING
Bericht door: den T op 27 oktober 2008, 22:52:10 pm
Gerolf
'K ben al maar vlug in de Conradcataloog gaan kijken hoe zo'n ding eruit ziet. Alvast bedankt, ik kan weer voort en ook voor de fijne babbel op de beurs.
Julien