Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor digitaal => Topic gestart door: Werner_vb op 11 februari 2008, 12:06:18 PM

Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 11 februari 2008, 12:06:18 PM
Omgeving: M?rklin 3-rail wisselstroom, K-rails, Intellibox (oudere versie), krachtige PC, Traincontroller 5.5. De PC is verbonden met de seri?le poort van de Intellibox via een USB-to-Serial adapter (voor de rest zijn er geen aansluitingen tussen de baan en de PC)

Ik heb 2 loconet zelfbouw HDM10 printjes (stroomdetectie op de middenleider) aangeschakeld op een HDM08 printje (LocoIO). De printjes zijn beschreven op Hans' web site: http://users.pandora.be/deloof/
De zopas gesoldeerde printjes zijn vervolgens onderling verbonden met Fleischmann Loconet connectiekabels: De locoIO is aangesloten op 1 van 2 loconetbussen van de Intellibox en elke HDM10 naar 1 van de 4 ingangen van de LocoIO.

De ge?soleerde secties laten stroom door via de stroomdetectieprintjes (dus ze werken), maar ik krijg geen bezetmelding te zien in Traincontroller. Dit gebeurde wel tijdens een voorafgaandelijke test met een s-88 module van Viessmann 5233. Voor de goede orde: voor de test met de loconet componenten heb ik alle s-88 verwijderd zowel wat betreft de verbinding met de baan als met de Intellibox.

Ik vermoed dat het probleem is dat ik aan die printjes manueel een adres moet toewijzen (in tegenstelling tot de Viessmann decoder). Maar ik weet niet hoe ik dit moet doen. Ik heb geen Locobuffer en de Intellibox heeft geen menu voor loconetprogrammeren (terwijl die neiuew IR versie dit blijkbaar wel heeft).

Heeft iemand hier ervaring mee?
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: INFO op 11 februari 2008, 13:01:39 PM
Werner, wat is de software versie van jouw Intellibox, is dat hoger dan 1.302?? Zo niet dan moet je de Intellibox Updaten met de laatste update 1.550.

Verder heeft Hans de Loof een software programma. om de LocoIO te programmeren, dit zul je eerst moeten doen, want anders komt er geen leven in. Via het LocoNet programmeer menu van de Intellibox zelf kun je de LocoIO niet instellen of programmeren.

Suc6.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 11 februari 2008, 22:47:51 PM
Ik heb het nagekeken, en de software versie van de Intellibox was 1.001. Die heb ik kunnen updaten naar 1.550.

Als ik LocoHDL gebruik, merk ik dat de standaardwaarden voor de LocoIO blijkbaar CV1=81 en CV2=1 zijn. Als ik die waarden wil wijzigen naar CV1=1 en CV2=1 krijg ik een 'overflow' message bij het wegschrijven. Dat is vervelend, want om een 2e LocoIO aan te sluiten, moet ik dit adres kunnen wijzigen. [V]

Met dergelijke standaardwaarde zou het adres van de LocoIO dus 81 zijn? Als dit waar is, wat is het adres dan van de stroomdetectieprint? Je kan er immers 4 op zo'n LocoIO aansluiten en het is het adres van de stroomdetectieprint dat je in traincontroller moet opgeven voor ieder detectiepunt. [?]
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: INFO op 12 februari 2008, 00:08:22 AM
Werner, lees de handleiding, doe stap voor stap wat daar in staat, alleen dan zal het werken.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 13 februari 2008, 20:36:21 PM
Wel, ik heb de LocoHDLConfiguratie handleiding gevolgd. Ik heb verbinding met de intellibox bij het opstarten van het configuratieprogramma, heb 1 LocoIO module aan de Intellibox hangen, voer de initialisatie uit in stap 2, en als ik dan het adres wil wijzigen (stap 3) krijg ik een errorbericht 'geen verbinding met Intellibox' en de lampjes op de Intellibox switchen continu van on (groen) naar off (rood).

Ik vind ook nergens hoe je bij de Intellibox het aantal stop bits kan wijzigen en de daling van CTS bij ingave van stop kan uitschakelen zoals aangegeven in de LocoHDLConfiguratiehandleiding.

Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: INFO op 13 februari 2008, 21:34:18 PM
Nou Werner dat is niet best als de ledjes rood en groen afzonderlijk oplichten, dat wil zeggen dat er een ernstig probleem is met de Intellibox. Deze is nu waarschijnlijk overleden, en zul je op moeten sturen ter reparatie.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 13 februari 2008, 21:44:21 PM
Nee hoor, die Intellibox werkt nog perfect. Dat switchen tussen groen en rood gebeurt enkel een paar keer als ik dat adres van de LocoIO wil wijzigen en dan krijg ik in de LocoHDL software ofwel error of overflow.

Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: INFO op 13 februari 2008, 22:14:43 PM
Werner, dan lijkt het erop dat je de Intellibox niet juist hebt ingesteld.
De software van Hans blinkt niet uit in gebruikersvriendelijkheid, en zit vol onhebbelijkheden.

Maar in de handleiding staat het volgende, deze instellingen zul je eerst moeten uitvoeren in je Intellibox.

LocoHDL configuratie programma werkt ook op de Intellibox
software versie 1.5 of hoger met
IB optie: 1 Waarde: 3 interface snelheid 19200 bps
IB optie: 2 Waarde: 4 interface syntax Loconet
IB optie: 5 Waarde: 1 nummer of stop bits 1
IB optie: 6 Waarde: 255 disable daling van CTS bij
ingave van 'stop'



Met IB-optie wordt hier bedoeld het instellen van de Speciale Opties van de Intellibox.

Ga via menu-> mode naar het submenu speciale Opties en stel de waardes in van SO 1, SO 2, SO 5 en SO 6.

Als dit juist is opgegeven is de kans groter dat het werkt.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 14 februari 2008, 00:48:13 AM
Bedankt voor de tip omtrent de speciale opties. Ik heb nu geen foutmeldingen meer, maar het wijzigen van het adres lukt nog steeds niet: je kan niks inladen, opslaan of wijzigen aan dat printje.

Ik heb nog eens de 'puzzel' op de HDL web site bekeken (de uitleg van Hans is inderdaad niet erg intu?tief). Ik meen daaruit te besluiten dat je voor je de LocoHDL tool gebruikt, eerst een Hex-file moet inladen via een software tool die ICSP heet. Maar daarvoor heb je Locobuffer nodig (het wordt wel niet duidelijk gezegd) en die heb ik dus niet (buiten dat programmeren heb je die immers niet nodig voor de sturing van de baan). Je kan ook een extensie voor PIC-programming maken', maar op basis van het schema dat ie opgeeft, kan ik dat niet direct zelf in elkaar draaien.

Verder ziet het er naar uit dat de instellingen enkel kunnen worden gewijzigd via de J4 ingang van het printje.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: INFO op 14 februari 2008, 16:31:28 PM
Werner, het werkt natuurlijk alleen als je een geprogrammeerde PIC hebt. Die kun je kant en klaar bestellen bij Hans, of bij die treinen zaak. Maar dat is allemaal duidelijk omschreven, dus dat mag eigenlijk geen verrassing zijn. Dus als je een ongeprogrammeerde PIC hebt zal het niet gaan werken.
Verder denk ik dat het voor jouw handiger is om de LocoNet modules van Uhlenbrock te gebruiken je werkt met K-Rails van Marklin dus massa detectie is voldoende, en dan ben je klaar met de 63350 van Uhlenbrock. Kost minder dan de HDL combinatie.

Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 15 februari 2008, 08:49:02 AM
Die PICs heb ik inderdaad uit de treinenzaak en er staat aangegeven dat ze geprogrammeerd zijn, maar ik betwijfel dat, want als je het adres niet eens kan uitlezen staat er volgens mij niet veel in. De web site van Hans spreekt dat ook enigszins tegen. Nu, ik beweer zeker niet dat ik een expert ben terzake.

Ik heb die modules van Uhlenbrock gezien, maar ik dacht niet dat het goedkoper was. Ik had het zo gerekend: ik bouw 4 stroomdetectiemodules voor 35 euro/stuk per LocoIO van 35 euro per stuk. Ik heb al 25 stroomdetectieprintjes nodig voor de baan (100 detectiepunten). Omdat die printjes van Uhlenbrock 55 euro kosten, bespaar ik toch al een goede 300 euro (Ik zit trouwens nog maar aan 1/3 van mijn baanontwerp met deze berekening).

Ik had eerst geprobeerd met een s88 module, maar dat is zo een bedroevende techniek dat ik dat idee meteen heb laten varen. In Traincontroller krijg je met s88 terugmelding op sporen die niet bezet zijn, voor automatisatie is dat dus waardeloos. Al de tips die op internet worden gegeven voor het leggen van de kabels verhelpen weinig aan dat probleem, want het ligt gewoon aan die seri?le kabel.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: INFO op 15 februari 2008, 12:15:58 PM
Werner, nu heb ik er ook niet zoveel verstand van[;)], maar ik weet zeker dat jij geen stroomdetectie printjes nodig hebt. En dat je voor ongeveer 38,-- euro een 63350 module koopt voor het terugmelden van 16 baanvakdelen.
http://www.systemcom99.net/uhlenbrock/uhlenbrock_63350.html

Dus zeg het maar, maar ik denk dat de Uhlenbrock 63350 goedkoper is dan de Hans de Loof oplossing, manier.

Verder is het natuurlijk zo, als jij een geprogrammeerde pic hebt gekocht, en het werkt niet, dan zul je je beklag moeten doen bij degene waar je hem hebt gekocht, en daar advies moet in winnen. Maar zo als ik het nu lees en begrijp van je, ben je nog niet toe aan deze oplossing, en ben je beter af met kant en klare producten.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 15 februari 2008, 13:18:46 PM
Ik ga het vanavond of morgen nog eens proberen met die HDL printjes.

Je hebt wel degelijk gelijk met die Uhlenbrock 63350: meer aansluitingen en goedkoper. Maar, de verdeler die ze aan 38 euro aanprijst, levert enkel in Duitsland. Ik heb inderdaad K-rails, maar ook stukken met M-rails (in tunnelgedeeltes). Het zou een goede optie zijn die printjes van Hans voor de M-rails te gebruiken.

Alleen: is die massadetectie even betrouwbaar en veilig als stroomdetectie? Ik dacht dat je soms problemen kon hebben met contact met de wielen en ook dat een ontsporing tot beschadiging van de decoder kon leiden.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: INFO op 15 februari 2008, 16:18:06 PM
citaat:
Alleen: is die massadetectie even betrouwbaar en veilig als stroomdetectie? Ik dacht dat je soms problemen kon hebben met contact met de wielen en ook dat een ontsporing tot beschadiging van de decoder kon leiden.



Dan denk jij dus niet goed.

Massadectie is veel beter en betrouwbaarder dan stroomdetectie. Bij stroomdetectie wordt alleen een stroomafnemende unit gezien, dus je goederenwagonnetjes welke geen stroom afnemen worden niet gezien.

Het systeem is ontworpen voor massadetectie en kortsluiting zal onmogelijk schade aanbrengen aan het geheel. Gewoon bakerpraat.

Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 16 februari 2008, 15:47:56 PM
Moet je bij die HDL printjes aparte stroom voorzien of is het voldoende de loconetaansluitingen vanuit de intellibox door te trekken van printje tot printje?

En indien ik aparte stroom moet voorzien, weet ik niet welke, want op het printje staat bij de aansluitingen AC, maar in de handleiding wordt DC vermeld (?!)

Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: René op 16 februari 2008, 16:32:11 PM
Werner,
Als ik het draadje zo lees moet ik Wim gelijk geven dat je beter voor de Uhlenbrock Loconet terugmelders kunt kiezen. Het is dan niet alleen de prijs maar ook de gebruikersvriendelijkheid. Die IO printen van Hans Deloof werken op zich goed alleen de uitleg erbij is nogal technisch en niet bijzonder duidelijk voor een leek op dat gebied. Je moet er echt aardigheid aan hebben om het allemaal uit te vogelen. Configureren via de IB leverde bij mij aardig wat problemen op met dataoverdracht terwijl het (met hetzelfde programma) prima lukt via de Loconet Buffer.  
Voor het detecteren op de gedeelte met M-rails kun je wel gebruik maken van stroomdetectie via die detectieprintjes van HDL. De uitgangen ervan kun je dan doorverbinden met de Uhlenbrock Loconet terugmelder. Die printjes zorgen er n.l. enkel voor dat er een "contact" gemaakt wordt tussen de "0" en de ingang van de terugmelder.

Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 16 februari 2008, 18:11:55 PM
Tja, ik ben inderdaad geen ingenieur electronica, maar printjes solderen, jumpers instellen en een computer configureren is voor mij niet echt een probleem.[:)]

Ik heb LocoHDL geprobeerd met Intellibox, waar ik wel verbinding kreeg met de PC, maar het adres uitlezen gebeurt gewoonweg niet (de instelvakjes kleuren niet groen) en instellingen memoriseren ook niet. Vervolgens met Locobuffer, waar ik geen verbinding krijg (?!) met de PC (LocoHDL bericht 'Locobuffer niet gevonden'), nochtans zijn de COM-poorten juist ingesteld op 19200 bauds (in overeenstemming met de handleiding van Hans en met de instellingen op de printjes (jumpers)). En dit alles op 3 verschillende PCs! [}:)]

De kosten/baten analyse voor de detectiesystemen is inderdaad duidelijk in het voordeel van de Uhlenbrock 63350. Maar ik laat LocoHDL zeker niet los, want ik heb nog metalen rails en LocoHDL heeft nog voordelen, o.a. LocoServo. Het is trouwens duidelijk dat het probleem losstaat van de detectie, want het is de LocoIO die ik moet kunnen instellen.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: hobbyist op 16 februari 2008, 19:30:55 PM
Staat wel de juiste compoort ongesteld. com1, com2. vaak vergeet men dat na te zien.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 16 februari 2008, 21:39:42 PM
Ja, die COM-poorten heb ik nagekeken. Het enige dat ik nog kan bedenken: moet je naast de loconetverbinding nog iedere module van stroom voorzien (zoals bij de S88 modules)? En indien ja, moet dat dan gelijkstroom zijn, of wisselstroom?

In de handleiding wordt verwezen naar de 4-polige stekker, maar daar staat 12V-24V DC. Voor de goede orde, ik heb M?rklin 3-rail wisselstroom.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 februari 2008, 22:33:48 PM
citaat:
Geplaatst door Werner_vb

Voor de goede orde, ik heb M?rklin 3-rail wisselstroom.

Volgens mij heb je 3-rail digitaal.[8D]

De module moet inderdaad voeding hebben. Of die er is kun je aan de led zien. De groene led is een indicatie dat er interne voeding aanwezig is. Brandt die?
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 16 februari 2008, 23:03:37 PM
Neen, dat groene lampje brandt niet.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 februari 2008, 23:18:29 PM
Nou, dan is dat dus de oorzaak van de ellende. Je hebt geen voeding op die print. 12 ? 24 volt tussen klem 2 en 4 van J3. Het lijkt mij dat gelijkspanning de voorkeur heeft, maar het zou me niks verbazen als het met wisselspanning ook werkt. Direct achter klem 2 zit een diode.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 16 februari 2008, 23:22:45 PM
OK, dat bevestigt mijn vermoeden. Ik had die wisselspanning niet geprobeerd omdat er verwezen wordt naar gelijkspanning in de handleiding (hoewel er op het printje AC staat). Ik wilde vermijden dat ik het printje zou beschadigen door het rechtstreeks op een M?rklin trafo aan te sluiten.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 februari 2008, 23:50:06 PM
Waar zie je AC staan op de print? Ik zit te kijken in de handleiding op de website van Hans Deloof, maar ik zie het niet staan. Of heb je een andere versie dan in de handleiding staat?
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 16 februari 2008, 23:53:29 PM
Ik heb de print gekocht bij 'Het Spoor' in Leuven. Als je het printje omdraait staat onder klem 2 en 3 'AC'. In de handleiding van Hans staat dat inderdaad niet. Maar het is wel degelijk hetzelfde printje (geen andere versie).
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: jelle op 17 februari 2008, 11:52:21 AM
Goedenmorgen,

Even een vraagje, Werner, waar woon je precies (staat niet in je profiel)? Ik heb hier de Locobuffer en LocoIO printen gewoon werkend, je mag langskomen met het hele spul zodat we eens kunnen kijken wat er wel werkt, wat niet en hoe je het aan moet sluiten. En anders kijken we of we de LocoIO's via mijn Locobuffer aan kunnen spreken, dan kunnen we zo zien hoe het precies zit.
Het kost je een autoritje naar Sas van Gent (NL, vlak boven Zelzate), maar wie weet komt er een oplossing tevoorschijn. Let wel, ik heb inmiddels wat ervaring opgebouwd met de HDL printen, maar van een Intellibox heb ik geen verstand. Dus ik kan je goed helpen met de printen, het aansturen via de Intellibox zul je zelf (of met hulp van het forum) uit moeten vogelen.

Groetjes,
Jelle.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: René op 17 februari 2008, 19:30:18 PM
Om rare (ongewenste) verbindingen met de rest van het systeem te voorkomen is het beter hiervoor een aparte voeding te nemen. Voor het testen kun je gewoon een 9V batterij gebruiken.
Als je alles goed aansluit en exact weet hoe alles verbonden is kan het op 1 trafo maar als je niet 100% zeker van je zaak bent, is een separate voeding beter.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 17 februari 2008, 21:14:25 PM
Ik ben er in geslaagd de LocoIO te herkennen en te programmeren met de locoHDL tool. Dit nadat ik een oude M?rklin trafo had verbonden en een gelijkrichter tussen de trafo-aansluitingen en de voedingsingangen van het printje had geplaatst.

Met de LocoHDL tool heb ik CV1 =1 en CV2 =1 gezet, de stroomdetectie op laag gezet voor alle 16 ingangen en de adressen voor stroomdetectie op 1 tot 16 gezet. En daarna 1 stroomdetectieprintje aangesloten op de LocoIO.

In traincontroller heb ik de adressen van de contact indicators op 1-1 tot 1-4 gezet in een 1e poging en 1-13 tot 1-16 in en 2e poging. Maar ik krijg geen spoorbezetaanduiding in traincontroller bij passeren van de trein (terwijl dit met de Viessmann 5233 wel het geval was).

Ondertussen al hartelijk bedankt voor alle suggesties tot nu toe, want alles wat hier gepost is was zeer bruikbaar voor mij.

Jelle: Ik ben van Heverlee bij Leuven (op 20km van Brussel). Afstand is voor mij geen probleem. Ik ben echt blij dat ik mensen vind die met dezelfde printen werken als ik[:)]
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: jelle op 17 februari 2008, 22:04:51 PM
Waar heb je de algemene of massadraad van je terugmeldingen aan gehangen? Aan de +5V of massa van de LocoIO print? Heb je al eens geprobeerd met een kort draadje de ingangen van de LocoIO door te verbinden (met oftewel de massa of de 5V)? Wat krijg je dan voor meldingen?  Als je dit probeert, haal dan wel even de draden naar je terugmelders los. Hoe heb je trouwens de ingangen uitgevoerd, met RJ12 connectors of met printklemmetjes?

De LocoIO's kunnen qua ingangen ingesteld worden op 'aktief hoog' of 'aktief laag'. Bij de een reageert hij als de ingang met de +5V verbonden wordt, bij de ander als hij aan de aarde (van de LocoIO print, je mag het ook de 0 of - noemen) hangt. Met reageren bedoel ik dus, zeggen dat de ingang geaktiveerd is.

Een hoop vragen, maar wie weet kunnen we je weer verder helpen.

Groetjes,
Jelle.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 17 februari 2008, 23:09:06 PM
Ik gebruik RJ12 connectoren.
De massa van de M?rklin-trafo is verbonden met pin4 van de voedingsconnector van het LocoIOprintje (nadat er een gelijkrichter tussen is geplaatst)
Voor de massa en de stroomtoevoer van de stroomdetector op pinnen 1 en 6 tak ik af van de digitaalstroom voor de rijspanning.
Er is geen doorverbinding van stroomdetector naar LocoIO, behalve de RJ12 connector;
De 5V uitgang gebruik ik niet, want ik weet niet waarvoor het dient.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: René op 17 februari 2008, 23:44:46 PM
waarom gebruik je een gelijkrichter tussen je trafo en de print?
Er zit een AC ingang op met daarachter een gelijkrichter en een spanningsstabilisator. Dat is ook duidelijk uit de tekening af te lezen
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 17 februari 2008, 23:51:38 PM
Er zit wel een diode achter, maar dat is geen gelijkrichter. Een gelijkrichter bestaat uit 4 diodes. Ik heb de koppeling met de AC trafo eerst rechtstreeks gemaakt, en daar was duidelijk dat de stroom uitviel en de trafo zich uitschakelde. De gelijkrichter ertussen plaatsen loste dat probleem op.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 februari 2008, 09:48:21 AM
citaat:
Geplaatst door Werner_vb

Er zit wel een diode achter, maar dat is geen gelijkrichter.
Een enkele diode is wel degelijk een gelijkrichter. Die zorgt ervoor dat de stroom maar 1 kant op kan. Zo'n samenstel van 4 diodes heet een bruggelijkrichter, of gelijkrichtbrug.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 18 februari 2008, 10:20:10 AM
Klaas, Ren?: ik ga dat niet betwisten, want ik ken er niet zoveel van. Ik heb die print laten zien in een electronicazaak en daar hebben ze me een gelijkrichter met verwaarloosbare kostprijs meegegeven, en toen werkte het printje. De voeding van de LocoIO en het wijzigen van de adressen in LocoIO is wat mij betreft geen probleem meer. Ik zou dus eerder willen inpikken op wat Jelle heeft gepost.

Wat me nu zorgen baart, is dat ik in traincontroller de bezetmeldingen niet krijg. De speciale opties van intellibox staan ingesteld zoals moet volgens Hans Deloof. Traincontroller is ingesteld op Intellibox als communicatieapparaat ook voor de 'contactmelders'. Ik heb alles als volgt aangesloten:

Ik gebruik RJ12 connectoren. De RJ12 connector loopt van de T-bus van de Intellibox naar de Loc0IO. Een tweede RJ12 connector loopt van de stroomdetectieprint naar de 1e van 4 ingangen van de locoIO (de andere ingangen zijn niet verbonden, maar heb ik wel onder LocoIO een adres toegewezen). De massa van de M?rklin-trafo is verbonden met pin4 van de voedingsconnector van het LocoIOprintje (nadat er een gelijkrichter tussen is geplaatst). Er is geen doorverbinding van stroomdetector naar LocoIO, behalve de RJ12 connector. Voor de massa en de stroomtoevoer van de stroomdetector op pinnen 1 en 6 tak ik af van de digitaalstroom voor de rijspanning.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: jelle op 18 februari 2008, 13:17:55 PM
(http://www.containershipregister.nl/site/Fotos/aansluitenLocoIO.JPG)

Ik heb even een schematische voorstelling gemaakt hoe je het zaakje aan moet sluiten.
Voor de voeding had je al een losse trafo met gelijkrichter, dat is nu in orde. Deze voeding is aleen voor je LocoIO print, dat zou ik even zo houden totdat alles goed werkt. Je kunt volgens mij ook een wisselspanning aanbieden op de beide voedingsaansluitingen, maar met een losse brug gelijkrichter kan het ook. De oudere versies hadden zo'n brug op de print zitten, wat ik persoonlijk beter vind.
Ook een punt van aandacht is jumper JP1 op de stroomdetectie print. Die zou ik op pen 1 en 2 zetten zodat je aarde via de 6-aderige kabel loopt. Als je dat niet doet, dan moet je een losse draad leggen tussen klem 1 aan de zijde van de railaansluitingen en klem 4 van de voeding (rode draad in de tekening). Als het zo aangesloten is zou het moeten werken.

Groetjes,
Jelle.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 18 februari 2008, 14:28:15 PM
Jelle, bedankt voor de foto. Dit is exact hoe ik het heb aangesloten. De 'rode draad' op je tekening heb ik niet, want ik heb de jumpers inderdaad op 1-2 gezet op de stroomdetectieprint. M.a.w. op het detectieprintje enkel de digitale rijstroom en de 4 'stroom'aansluitingen op de afgescheiden rijbaansecties. Daarna heb ik bij wijze van test ook nog de massa van de digitale rijstroom op het detectieprintje aangesloten om te zien of dit iets veranderde: niet dus.

Toen ik je eerste reactie op mijn probleem las, had ik de indruk dat er een manier was om te testen of de LocoIO ingangen werkten (maar ik begreep niet echt wat moest verbinden om dit te testen). Een andere mogelijkheid is dat de gegevens niet door Traincontroller worden opgepikt: ik zal de 'traincontroller.ini' file eens aanpassen om te zien of dit iets oplost.


Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 februari 2008, 14:34:52 PM
Vraagje: zie je op de IB wel de bezetmeldingen?
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 18 februari 2008, 14:42:51 PM
Goed punt! Op welk menu vind ik de loconetbezetmeldingen op de Intellibox? En hoe zie je of iets gemeld wordt of niet? (in s88 kon ik dat op de intellibox al niet aflezen).

Ik was nog vergeten te vermelden: de RJ12 bekabeling is die van Fleischmann (dus met 6 kabels).

Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: MARKLINRIJDER op 18 februari 2008, 15:28:08 PM
En is het ook een 1 op 1 kabel?

Groetjes,

David
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: jelle op 18 februari 2008, 15:30:33 PM
Hoi Werner,

je kunt de LocoIO's testen door een draadje aan de massa te hangen (klem 4 van de voeding, waar ik de rode draad aan getekend heb) en de andere kant aan een van de ingangen. Je ziet op de foto onder de beide 10 k-ohm weerstandsarrays nog twee rijen gaatjes zitten. De vierkante is ook weer de massa, de rest zijn je ingangen. Als je het draadje daar tegenaan houdt (voor ingang no 1, helemaal de linkse) dan moet je een terugmelding krijgen. Zie je wel als je dit doet de rode LED op de LocoIO even oplichten? Ook als je de draad er weer vanaf haalt? Als dat gebeurt dan detecteert hij wel en geeft het ook door, maar hoe je dat uit je Intellibox krijgt, dat weet ik niet......

Groetjes,
Jelle.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 19 februari 2008, 08:56:25 AM
Onder de weerstandsarrays zitten bij mij geen gaatjes op dat printje (er is dus een klein verschil met jouw tekening).  Ik heb die truuk met dat draadje dus niet kunnen toepassen. De J10 en J11 stekkers (= de 'gaatjes' onder de weerstandsarrays) zijn een optie, zoals aangegeven door Hans Deloof, en blijkbaar heeft de fabrikant van het kant-en-klare printje dit er niet op gezet.

Ik denk wel dat het probleem met het printje te maken heeft. Ook de intellibox geeft namelijk geen bezetmeldingen in s-88 mode. In de Intellibox handleiding heb ik gezien dat je die op de display kan zien als je loconet terugmelding op adres 32 en hoger zet (ik heb die instellingen gewijzigd om hieraan tegemoet te komen en opnieuw getest, zonder succes).
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: jelle op 19 februari 2008, 12:07:23 PM
De aansluitingen J10 en J11 zijn de gaatjes die ik bedoel. Als dat niets oplevert dan raakt mijn fantasie langzaamaan een beetje uitgeput. Mijn aanbod van zondag staat nog steeds, en dat maakt het storingzoeken volgens mij een stuk sneller en gemakkelijker.[:)]

Groetjes,
Jelle.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: René op 19 februari 2008, 21:12:45 PM
citaat:
Geplaatst door Werner_vb

Goed punt! Op welk menu vind ik de loconetbezetmeldingen op de Intellibox? En hoe zie je of iets gemeld wordt of niet? (in s88 kon ik dat op de intellibox al niet aflezen).

Ik was nog vergeten te vermelden: de RJ12 bekabeling is die van Fleischmann (dus met 6 kabels).




Werner, ik denk dat je toch nog eens goed de handleiding van de Intellibox, Loconet IO en het configureerprogramma (de laatste twee lezen niet echt gemakkelijk) moet doornemen.
Je kan dan stap voor stap alles aansluiten en uitproberen.
Overhaast te werk gaan werkt hierbij averechts
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 20 februari 2008, 08:57:51 AM
Ik heb de handleiding van Intellibox doorgenomen, maar daar staat over die terugmeldingen niet veel in. Enkel dat je een s88 mode hebt, niks over Loconet-terugmeldingen. Ik neem gewoon aan dat je die ook op de s88 display ziet, en dat dan 1 van de blokjes moet veranderen in het midden van de display bij een bezetmelding.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: jelle op 21 februari 2008, 23:11:54 PM
Vanmiddag is Werner hier geweest en tot aan de Intellibox hebben we het gebeuren draaiend. De volgende zaken zijn gevonden:
-de kabel tussen de LocoIO en de terugmeldprint was niet goed, dat bleek toch geen 1 op 1 kabel te zijn, maar een gekruiste. Tussen de LocoIO en Intellibox hebben we een gekruiste kabel gebruikt en dat werkte wel gewoon.
-Op de LocoIO was JP1 niet geplaatst en JP4 wel. Dan doet die het ook niet, maar is wel te programmeren.
-En op de terugmeldprint bleek de optocoupler verkeerd om gemonteerd te zijn. Ik zag dat toen ik hem vergeleek met een eigen gebouwde terugmelder, daar bleek de opto precies andersom te zitten. Het kostte me een klein uurtje solderen en prutsen om de restanten van de verkeerd gemonteerde opto eraf te halen, een nieuwe zat er binnen 5 minuten op en daarna bleek alles naar behoren te werken. Tot aan de Intellibox werkten de terugmeldingen nu, nu nog even afwachten of ze ook tot in Train Controller komen, maar daar had Werner wel vertrouwen in.

De LocoIO welke Werner bij zich had was weer net een andere versie dan welke ik gebruik, en op de site van Hans de Loof staat. De aansluitingen J10 en J11 zitten er niet op. Wel is dat een uitvoering met een gelijkrichterbrug, niet met slechts een diode in de voeding. Deze kun je dus probleemloos voeden met wisselstroom.

Jelle.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 februari 2008, 23:38:55 PM
citaat:
Geplaatst door jelle

Tussen de LocoIO en Intellibox hebben we een gekruiste kabel gebruikt en dat werkte wel gewoon.
Klopt, aangezien de eigenlijke Loconetbedrading symmetrisch is. De 2 middelste draden in de kabel (3 en 4) staan parallel en vormen de eigenlijke signaalleiding. De 2 draden daarnaast (2 en 5) staan ook parallel en vormen de massa (GND).
Dus het maakt niet uit als je dat spiegelt.

Alleen voor de beide buitenste draden (1 en 6) maakt het uit. Dat zijn de stuurdraden die het digitale signaal naar de boosters brengen. Daar heb je een duidelijke plus- en mindraad, en als je die verwisselt worden dus de boosters met de verkeerde polariteit aangestuurd.
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 22 februari 2008, 15:05:31 PM
Hartelijk dank voor de hulp, Jelle. Het was een leerzame ervaring.
De printjes werken en ik krijg nu inderdaad de bezetmeldingen op de Intellibox.

Alleen, wat betreft traincontroller was dat iets te optimistisch ingeschat: in traincontroller krijg ik de meldingen immers niet te zien. Als digitaal systeem voor de terugmelding heb ik in traincontroller 'Intellibox system' ingesteld en het juiste adres van de terugmelder (zoals af te lezen in de LocoHDL software).
Titel: Bezetmelding met Loconet HDM (Hans Deloof)
Bericht door: Werner_vb op 22 februari 2008, 22:30:46 PM
Eureka, het probleem met traincontroller is opgelost. Het geheel werkt nu 100% storingsvrij.

Blijkbaar zet die Intellibox de loconetadressen om in een s88 adres. Dat corresponderende s88 adres kan je terugvinden door in het locoHDL configureerprogramma met de cursor over het loconetadres te bewegen. Als je dit s88 adres instelt in Traincontroller krijg je de terugmeldingen op het scherm.

Je kan dus niet rechtstreeks het oorspronkelijke loconet adres gebruiken met de Traincontroller-Intellibox combinatie.