Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor digitaal => Topic gestart door: belair op 19 december 2007, 11:52:27 AM

Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 19 december 2007, 11:52:27 AM
Ik ben bezig met het inbouwen van een esu 52690 Digitale loc decoder lokpilot basic in een Roco analoog 2 rail 5916. Dit type heeft nog altijd gewone gloeilampjes met lichtgeleiders voor de verlichting. Ik zou de gloeilampjes en lichtgeleiders vervangen door  rode en witte led's van 3mm. Moeten er nog weerstanden gebruikt worden tussen de led's en de decoder of is de spanning die uit deze decoder naar de verlichting gaat niet te hoog?
Ik zie op de site van INFO dat alles verwijderd wordt vanop de printplaat in de loc, maar ik wou toch zeker zijn voor het ding in rook opgaat.
mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: loksound2 op 19 december 2007, 12:05:59 PM
citaat:
Geplaatst door belair

Ik ben bezig met het inbouwen van een esu 52690 Digitale loc decoder lokpilot basic in een Roco analoog 2 rail 5916. Dit type heeft nog altijd gewone gloeilampjes met lichtgeleiders voor de verlichting. Ik zou de gloeilampjes en lichtgeleiders vervangen door  rode en witte led's van 3mm. ...




Luc,
jazeker, je moet weerstanden aanbrengen. Tenzij je leds voorzien zijn van een "voorschakelweerstand".

http://modeltrainservice.com/NL/helpdesk.htm


Patrick
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 19 december 2007, 13:42:26 PM
Hoeveel spanning geeft zo'n decoder op de sluitverlichtings uitgang? Om te kunnen uitrekenen welke weestanden er moeten gebruikt worden.
mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: eric op 19 december 2007, 20:38:08 PM
Ik heb het ooit zo gedaan, wel in de huidige reeks 59 van Roco.
(http://i81.photobucket.com/albums/j209/eric080162/SIMG2329.jpg)

(http://i81.photobucket.com/albums/j209/eric080162/SIMG2327.jpg)

(http://i81.photobucket.com/albums/j209/eric080162/SIMG2326.jpg)

(http://i81.photobucket.com/albums/j209/eric080162/SIMG2325.jpg)

(http://i81.photobucket.com/albums/j209/eric080162/SIMG2324.jpg)

(http://i81.photobucket.com/albums/j209/eric080162/SIMG2323.jpg)


Ik hoop dat de kleurtjes van de gebruikte weestandjes duidelijk genoeg zijn want als ik ledjes koop vraag ik ook altijd de geschikte weerstandjes erbij.
Want ikke en electronica, oeijoei[:)]
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 19 december 2007, 20:51:33 PM
Welke led's zijn dat Eric?
mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: eric op 19 december 2007, 21:10:37 PM
Het zijn deze Luc.

(http://i81.photobucket.com/albums/j209/eric080162/led.jpg)

Je kan ze niet in alle locs kwijt, maar in de reeks 59 van Roco is er plaats genoeg.

Of als je zin hebt om dit ff na te lezen.
http://www.beneluxspoor.net/index.php?option=com_smf&Itemid=29&topic=1093.15

Ik zap namelijk nog wat af tussen MSM en de BNLS forums zie je.

Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: eric op 19 december 2007, 21:19:23 PM
Nog om even het draadje terug op te pakken over de LP Basic decoder en een Roco loc met dikke moter.
Kan je met gelegenheid de rijeigenschappen laten weten Luc?
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 19 december 2007, 21:30:00 PM
Zal ik zeker doen Eric, ik denk dat de loc ook de aanpassing van het wobbelen zal moeten ondergaan.
Ik heb wel alle spoelen dioden en condesator verwijderd zoals beschreven op de site van INFO. Nu nog de aansluiting.
Zou voor de sluitverlichting de printplaatjes van Brelec geen optie kunnen zijn?
http://www.brelec.be/catalog/product_info.php?products_id=58
mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: INFO op 19 december 2007, 22:06:29 PM
citaat:
Geplaatst door belair

Ik ben bezig met het inbouwen van een esu 52690 Digitale loc decoder lokpilot basic in een Roco analoog 2 rail 5916. Dit type heeft nog altijd gewone gloeilampjes met lichtgeleiders voor de verlichting. Ik zou de gloeilampjes en lichtgeleiders vervangen door  rode en witte led's van 3mm. Moeten er nog weerstanden gebruikt worden tussen de led's en de decoder of is de spanning die uit deze decoder naar de verlichting gaat niet te hoog?
Ik zie op de site van INFO dat alles verweiderd wordt vanop de printplaat in de loc, maar ik wou toch zeker zijn voor het ding in rook opgaat.
mvg
Luc



Luc,

Op de site van INFO worden er geen weerstanden verwijdert. Want die zitten niet op de printplaat als deze is uitgevoerd met normale lampjes. En dat staat er ook duidelijk bij, wat er wel verwijdert wordt. Dat zijn namelijk de diodes voor de lichtwissling in analoog bedrijf. En de spoeltjes en de condensator, die samen de radio-ontstoring voor hun rekening nemen.
Daar wordt dus met geen woord over weerstanden gesproken.

Echter als je nu de lampjes gaat vervangen door leds, dan zul je daar dus een voorschakel weerstand bij moeten gebruiken. Zo eenvoudig is het.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: INFO op 19 december 2007, 22:07:34 PM
citaat:
Geplaatst door belair

Hoeveel spanning geeft zo'n decoder op de sluitverlichtings uitgang? Om te kunnen uitrekenen welke weestanden er moeten gebruikt worden.
mvg
Luc



Ongeveer 20 Volt.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 20 december 2007, 08:52:09 AM
Ik was al aan het wachten tot je erbij kwam Wim, bedankt.
Stand van zaken:
Ik heb alle electronica onderdelen, diodes, spoelen, condensator verwijderd. De printbanen zijn ook gescheiden, maar ik heb nog niets aangesloten van motor of decoder.
Mijn vragen:
-Waar kan ik dergelijke led's aanschaffen?
-Wat is een voorschakelweerstand en kan ik dit ook zelf maken?
-Ben ik juist met alle electronica onderdelen te hebben verwijderd?
Ik zal eerst met deze vragen beginnen.
mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 20 december 2007, 11:11:51 AM
Bedankt voor uw uitleg Theo,
Dus een voorschakelweerstand is een gewone weerstand?
De condensator en spoelen zou ik moeten terug aan de motor monteren?
mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: INFO op 20 december 2007, 11:40:11 AM
Luc, dat ligt aan de decoder die je gebruikt, en wat de inbouw handleiding daarover te zeggen heeft. Soms staat het er specifiek bij dat je ze moet verwijderen, of juist moet monteren. Bij twijfel of geen aanwijzing daaromtrent, laat ik ze gewoon zitten, zeker als de lok is uitgerust met een Nem Stekker.

Verder is het plaatsen van extra diodes niet nodig, de leds branden alleen als ze juist zijn aangesloten, en een tegengepoolde spanning komt niet voor bij het gebruik van een decoder aansluiting.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 20 december 2007, 11:57:02 AM
Wim, op de handleiding van de decoder staat gewoon waar de verschillende draden moeten aangesloten zijn. Blijkbaar spreken ze niet van onderdelen verwijderen of laten zitten. De loc is ook niet voorzien van een NEM stekker. Ik vermoed dat daar toen nog geen sprake van was. Ik zal deze middag eens kijken voor het art. nummer.
mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 20 december 2007, 13:04:43 PM
Ik denk dat ik beter 2 nieuwe spoelen en condensator zal halen naar de electro onderdelen winkel. Ik heb er enkele kort afgesneden die naar ik vermoed iets te kort zullen zijn voor hergebruik.
Als alles kan blijven zitten kan ik dat schema op INFO (Wim) zijn site gebruiken.
mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 01 januari 2008, 19:05:16 PM
De motor van mijn lok werkt nu naar behoren, zie het draadje "gezocht - roco motoronderdelen of vervang motor"
Om hier weer verder te gaan met mijn project inbouw decoder heb ik volgende probleem:
info:
Ik heb de witte kabel voor het voorlicht, de gele kabel voor het achterlicht, groen voor de extra functie F1 en dan de blauwe die aan alle drie moet verbonden worden.
vraag:
Hoe sluit ik dit aan om ,wanneer ik van rijrichting verander, de lichten te laten verspringen van achterlicht naar voorlicht en andersom.
mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: INFO op 01 januari 2008, 20:19:53 PM
Zo misschien?

http://people.zeelandnet.nl/rosoft/digital6.JPG
(http://people.zeelandnet.nl/rosoft/digital6.JPG)

Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 01 januari 2008, 21:49:36 PM
Dat is het Wim, bedankt.

Is er een mogelijkheid om het derde licht (bovenaan op type 59 NMBS) te doen werken door de extra functie maar ook weer werkende met de rijrichting? Dat licht werd naar ik vernomen heb niet altijd gebruikt.

Een laatste vraag, de rode lichten zitten toch altijd aan de buitenkant, wit binnenkant, en niet zoals Roco rood aan de binnenkant en wit aan de buitenkant op de type 59?
mvg [;)]
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: eddy op 01 januari 2008, 22:11:01 PM
inderdaad Luc,
Rood buitenkant
wit binnenkant,
vriendelijke groeten Eddy
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 01 januari 2008, 22:12:47 PM
Bedankt Eddy
@Wim, kun jij die andere vraag oplossen?
mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: INFO op 01 januari 2008, 22:22:42 PM
Ja, ik kan de andere vraag ook oplossen, maar of je het antwoord snapt, daar heb ik mijn twijfels bij.[;)]

(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/6700AddOn.jpg)
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 01 januari 2008, 22:52:59 PM
? [:D][:D]
Had ik het niet gedacht dat jij zomaar iets uit uw mouw kan schudden, maar je hebt gelijk ik snap er geen bal van. Kun je dit vertalen in mijn taal?[:D] Ik heb er wel interesse in Wim.
mvg [;)]
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: INFO op 01 januari 2008, 23:12:22 PM
Luc, het spijt me, maar duidelijker dan dit kan het niet uitgelegd worden.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 02 januari 2008, 08:53:40 AM
Wim, kan je eventueel de tekens die op de tekening staan uitleggen? Dan weet in tenminste welke onderdelen ik nodig heb. Is het dan niet mogelijk de werking uit te leggen, wat waarom? Ik weet graag wat het doet en waarom het dat doet. Al snap ik maar een tiende ervan, dan heb ik toch weer vooruitgang geboekt in de kennis van electronica.('t is nog niet veel hoor [:D])
mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 januari 2008, 10:23:46 AM
Luc, als je lid van een club bent, print dat schema van Wim eens uit en vraag aan iemand op de club om het uit te leggen. Samen aan tafel gaat dat veel makkelijker dan via een forum.
En als je al niet eens begrijpt wat die tekentjes betekenen, dan heb je echt te weinig kennis om dit via een forumuitleg te vatten.
Dus naar mijn mening heeft Wim groot gelijk dat hij dat niet eens probeert.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 02 januari 2008, 10:57:31 AM
Klaas,
In een club ben ik niet, dus deze weg zal niet gaan.
De dioden en led's op het schema als ook de transistor ken ik, ik vermoed dat de blokjes met de + tekens weerstanden zullen zijn.
Probeer het eens uit te leggen, zo slecht in electronica ben ik nu ook weer niet. [:D]
mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: dgrr57 op 02 januari 2008, 11:49:31 AM
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

Luc, als je lid van een club bent, print dat schema van Wim eens uit en vraag aan iemand op de club om het uit te leggen. Samen aan tafel gaat dat veel makkelijker dan via een forum.
En als je al niet eens begrijpt wat die tekentjes betekenen, dan heb je echt te weinig kennis om dit via een forumuitleg te vatten.
Dus naar mijn mening heeft Wim groot gelijk dat hij dat niet eens probeert.



Ja, sorry, maar dit vind ik dan het stomste antwoord van het jaar. Als jij iets niet wil uitleggen, zegt dan niet dat jij dat kan maar dat je dat niet wil uitleggen. Zwijgt gewoon.
Kleuterklas : nanana, ik weet het, gij niet [:(][:(][:(][:(][:(][:(]
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 02 januari 2008, 12:07:04 PM
citaat:
Geplaatst door dgrr57

citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

Luc, als je lid van een club bent, print dat schema van Wim eens uit en vraag aan iemand op de club om het uit te leggen. Samen aan tafel gaat dat veel makkelijker dan via een forum.
En als je al niet eens begrijpt wat die tekentjes betekenen, dan heb je echt te weinig kennis om dit via een forumuitleg te vatten.
Dus naar mijn mening heeft Wim groot gelijk dat hij dat niet eens probeert.



Ja, sorry, maar dit vind ik dan het stomste antwoord van het jaar. Als jij iets niet wil uitleggen, zegt dan niet dat jij dat kan maar dat je dat niet wil uitleggen. Zwijgt gewoon.
Kleuterklas : nanana, ik weet het, gij niet [:(][:(][:(][:(][:(][:(]



Zo bedoelde Klaas het nu ook weer niet. Klaas is van de veronderstelling dat het voor mij makkelijker zou zijn aan een tafeltje met iemand die expert is in de electronica. En eerlijk gezegd, dat zou het gemakkelijkste zijn ook. Maar ik wil het toch proberen te begrijpen, lukt het niet kan ik nog altijd mijn toevlucht ergens anders gaan zoeken, maar dicht bij de deur is het niet voor mij.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 januari 2008, 12:15:02 PM
citaat:
Geplaatst door dgrr57

Als jij iets niet wil uitleggen, zegt dan niet dat jij dat kan maar dat je dat niet wil uitleggen.

Dit vind ik nou ook niet bepaald een intelligente reactie.
Je draait de zaak om. Het gaat er niet om dat ik het niet wil uitleggen, maar als iemand aangeeft dat hij de tekentjes in het schema niet begrijpt, dan kan ik het via een forum niet uitleggen. Dan moet dat samen aan tafel.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: doomslu op 02 januari 2008, 12:40:20 PM
Luc (belair), ik snapte ook niet waarom er "+"-tekens in de weerstanden stonden, maar ik denk dat die er alleen maar staan door het gebruikte tekenprogramma. Denk ze gewoon weg en dan snap je het.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 02 januari 2008, 12:44:24 PM
Ik weet er blijkbaar meer van dan ik dacht, maar ik moet nog weten welke waarden de weerstanden hebben, type transistor, dioden, en de logica achter het schema. We komen er wel.
mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 januari 2008, 13:24:37 PM
Luc, je blijkt er meer van te snappen dan je eerst liet doorschemeren. Daarom toch maar een poging om je op weg te helpen.
De diodes waar van die lichtpijltjes naast staan zijn de leds.
De waarden en de types van de weerstanden, diodes en transistors zijn voor het begrijpen van het schema nog even niet belangrijk, dat komt later wel.

De aansluiting "blauw" bovenin is de plus die uit de decoder komt.
De aansluitingen onderaan met F0, F1, F2, F3, F4 zijn de functieuitgangen van de decoder. Als je een functie inschakelt wordt zo'n aansluiting in de decoder met de min verbonden.

Probeer je nu eens voor te stellen waar er stroom gaat lopen als je een bepaalde functie aan zet. Waarschijnlijk kom je daar niet op alle punten uit, maar dit is het begin. Laat even weten waar je vastloopt, en dan gaan we gewoon stap voor stap verder werken.

Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 02 januari 2008, 17:39:22 PM
Bedankt Wim,
Eerste vraag:
Je zegt dat wanneer je een functie inschakeld zo'n schakeling met de min verbonden wordt.
Als ik nu kijk naar de F1 schakeling zal dit dan een kortsluiting geven want die is verbonden met de blauwe bovenaan?
Tweede vraag:
Mijn decoder heeft maar 1 extra functie. Moet ik rekening houden met die F2, F3 en F4 op het schema?
Ben je al grijs Wim? Kan nog komen. [:D][:D][:D]
mvg [;)]
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 januari 2008, 18:56:40 PM
Luc, ik heet Klaas hoor.[:)]

Waarom denk je dat F1 kortsluiting geeft? Er is toch geen rechtstreekse verbinding tussen blauw en F1?

Op naar de volgende vraag.
Ik ga je niet in ??n keer alles vertellen, maar ik ga je lekker alles zelf laten ontdekken, stap voor stap.[:)]
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 02 januari 2008, 19:11:33 PM
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

Luc, ik heet Klaas hoor.[:)]

Waarom denk je dat F1 kortsluiting geeft? Er is toch geen rechtstreekse verbinding tussen blauw en F1?

Op naar de volgende vraag.
Ik ga je niet in ??n keer alles vertellen, maar ik ga je lekker alles zelf laten ontdekken, stap voor stap.[:)]


Sorry Klaas, ik zat te veel met dat schema in mijn hoofd.
Die kortsluiting omdat je zei dat wanneer die functie in geschakelt is er een min op komt. Die blokjes tussen blauw bovenaan en F1 onderaan met + erin zijn toch weerstanden, die houden toch niks tegen. Dus denk ik + en - aan elkaar met geen afname is kortsluiting. Of is die weerstand afname?
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 januari 2008, 19:36:12 PM
Luc, weerstanden houden wel degelijk iets tegen. Ze begrenzen de stroom.
Wat F1 betreft zal ik je even uit de droom helpen.
Neem even aan dat de weerstand helemaal rechts boven en de weerstand in de draad naar F1 allebei 1k zijn (1000 ohm dus)

Als F1 aan staat, dus verbonden is met de min, dan gaat er stroom lopen van de plus (blauw) via de bovenste van de 3 leds, via de rechtse weerstand naar F1 = min. Als we uitgaan van een spanning van ongeveer 18V, waarvan er 2V over de led staat, dan loopt er dus 16V gedeeld door 1000 ohm = 16mA.

De weerstand helemaal rechtsboven staat parallel over de led, daar staat dus 2V over, dus loopt er 2mA door deze weerstand.
Die 2mA loopt niet door de led, dus loopt er door de led maar 14mA.

Let wel, ik ben niet de ontwerper van deze schakeling, ik probeer een en ander alleen maar te verklaren. De reden van die extra weerstand parallel over de led is volgens mij om deze led wat minder licht te laten geven.

Nu een vraag: als F1 in staat, wat hebben we dan feitelijk bereikt?
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 02 januari 2008, 20:31:13 PM
Antwoord op uw vraag:
Als F1 in staat licht de bovenste van de drie led's op.
Bank vooruit?[:D]
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 januari 2008, 21:10:17 PM
Inderdaad, de bovenste van de 3 leds licht op. En wel aan beide kanten van de loc.
Voor de goede orde: de 3 leds in de rechter rij zijn wit of geel, de 2 leds in de linker rij zijn rood.

1 witte of gele lamp aan elke kant van de loc is het seinbeeld voor een loc die aan het rangeren is, dat heet het rangeersein. Tenminste, in Nederland is dat zo. Ik weet niet of dit seinbeeld in Belgi? ook gebruikt wordt.

Goed, volgende stap, probeer eens wat anders te verzinnen en kom met je vragen.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 02 januari 2008, 21:25:25 PM
Wat ik me nu wel afvraag is worden alle twee de derde lichten zowel vooraan als achteraan tergelijker tijd gebruikt? Dus branden die altijd alle twee?
En het antwoord zal neen zijn wanneer ik het schema bekijk. Er is telkens maar de mogelijkheid stroom te geven aan de derde led wanneer ze op voor of achter staat.
Juist Klaas?
Maar ik zit nog te piekeren waarom die F2 en 3 erbij tepas komen?
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 januari 2008, 22:04:04 PM
De F1 aansluitingen van voor en achter zitten toch aan elkaar? Dan zullen de derde leds van beide kanten tegelijk branden. En dat is ook de bedoeling. Die ene witte lamp geeft aan dat de loc aan het rangeren is, en dat is aan beide kanten zodat de machinist niet steeds de lamp hoeft om te schakelen.
Dat rangeersein is vooral bedoeld voor personeel dat op het emplacement loopt. Het is een waarschuwing: let op, deze loc kan van je af rijden, maar hij kan ook naar je toe komen.

De functies F2, F3 en F4 hebben te maken met de sluitseinen. Let op dat deze signalen voor en achter verschillend zijn.
Probeer maar eens te beredeneren wat deze functies kunnen doen.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 02 januari 2008, 22:23:55 PM
Klaas,
Volgens mij zal F2 de functie hebben om de transistor open te zetten zodat stroom door kan naar F0a en F0v, F3 en F4 werken op de rijrichting van de lok? Blijkbaar bedienen ze de rode lichten van de lok.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 januari 2008, 23:40:24 PM
F2 dient inderdaad om de transistor open te zetten.
F0v en F0a zijn de witte en de gele draad van de decoder, die de front- en sluitseinen sturen, afhankelijk van de rijrichting.
Let op dat F0v en F0a aan voor- en achterkant verwisseld zijn.
Als de loc vooruit rijdt, is F0v aan (witte draad) Dan branden dus de 3 witte lampen aan de voorkant en de 2 rode aan de achterkant.
Rijdt de loc achteruit, dan is F0a aan en branden de witte achter, en de rode voor.

Maar, zoals je ziet, de rode branden alleen als de transistors open zijn, dus als F2 aan staat.
Dus, de rode lampen branden, net als de witte, afhankelijk van de rijrichting. Maar als er een trein achter de loc hangt, dan wil je de rode lampen achterop niet aan hebben. En dan zet je dus F2 uit.

Wordt de trein geduwd,dus met de loc achterop, dan wil je juist de witte niet aan hebben, dus zet je F0 uit. Maar om dan toch de rode achterop aan te krijgen gebruik je F3 en F4. F3 voor de ene richting, F4 voor de andere richting.

Beetje duidelijk intussen?
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 03 januari 2008, 09:37:32 AM
Dat is al heel wat duidelijker Klaas. Waar ik nu nog mee zit is het volgende.
Vraag1:
Welke draden zijn dan de F2, F3 en de F4? Ik heb een Lokpilot basic met 1 functie. Of moet ik een andere decoder insteken zoals de Lenz Silver? Als ik al de draden tel dan kom ik aan 11 draden.
Vraag 2:
Die F1 geeft een min aan de derde led op de plus kabel naar de 2de led, of lees ik dit verkeerd?
mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 januari 2008, 10:01:08 AM
Welke draden F2, F3 en F4 zijn weet ik niet zo uit mijn hoofd. Maar dat zou je in de handleiding van de decoder kunnen vinden. Beetje flauw antwoord misschien, maar ik moet het ook eerst uitzoeken, dus kan je dat net zo goed zelf doen.

Als F1 aan staat geef je inderdaad een min op de bovenkant van de tweede led (via de weerstand). Maar dat geeft niks. Als F0 uit staat zullen de onderste twee leds niks doen. Als F0 aan staat zullen ze waarschijnlijk flauw gaan branden.

Wat heel verhelderend kan zijn als je toch aan het leren bent, bouw dat hele schema eens na op een plankje. Neem voor de weerstand aan de basis van de transistor 47k of zoiets, en voor alle andere weerstanden 1k. Zet er schakelaartjes bij om de F-aansluitingen te kunnen schakelen en hang het geheel aan een gelijkspanningsvoeding.
Van zo een beetje prutsen leer je vaak sneller dan van urenlang filosoferen over een schema. Zelf doe ik dat ook vaak als ik niet helemaal zeker ben van iets wat ik heb verzonnen.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 03 januari 2008, 13:45:25 PM
Ik zal het eens op een plankje uitproberen zoals je zei.
Voorlopig sluit ik het aan zodat ik met F1 gewoon mijn 3de licht kan aanzetten.
Wanneer ik meer zekerheid heb met de draadjes kan ik het nog aanpassen in mijn lok.
Ik moet je bedanken Klaas want van deze methode heb ik wel wat kunnen leren.[;)]
Hopelijk hebben andere forumleden er ook wat van opgestoken, daar twijfel ik eigenlijk niet aan.[^]
mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 januari 2008, 13:50:07 PM
Graag gedaan Luc.
Deze methode bevalt me wel. Niet alles in een keer voorkauwen, maar de vraagsteller zelf stap voor stap laten ontdekken.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 03 januari 2008, 22:02:50 PM
Klaas, zou die F3 misschien de schakelaar zijn voor het derde licht?

Function outputs:
3 outputs, 2 of which for light functions
AUX1 output selectable using F1 key
180 mA load per output
ca. 350 mA total load of all function outputs
outputs short-circuit protected
shunting mode selectable using F3 key
Acceleration and decelaration deselectable
using F4 key

mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 januari 2008, 00:09:01 AM
Luc, je moet in de gaten houden dat je onderscheid maakt tussen de functietoetsen op de centrale, en de uitgangen op de decoder. Die hebben niet altijd dezelfde naam,en bij sommige decoders kun je ze zelfs verwisselen.

Ik weet niet van welke decoder de specificaties zijn die je noemt. Maar het gaat in ieder geval om F0 vooruit en F0 achteruit (2 of which for light functions)
Dan een derde uitgang die op de decoder Aux 1 heet, en bediend wordt met drukknop F1.

F3 stuurt geen uitgang van de decoder, maar brengt de decoder in de rangeerstand, dus verlaagde snelheid (shunting mode selectable using F3 key)

F4 is ook geen uitgang, maar zet de optrek- en afremvertraging buiten werking (Acceleration and decelaration deselectable
using F4 key)
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 04 januari 2008, 13:04:08 PM
Deze specificaties zijn van de lokpilot basic, deze die ik aan het inbouwen ben.
Maar het is duidelijk nu. Bedankt Klaas.
mvg [;)]
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 04 januari 2008, 21:00:59 PM
Klaas ik heb eens wat zitten nadenken en heb iets op papier gezet, denk je dat het zou lukken? Ik moet het nog eens op een printje zetten om uit te proberen.

(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/eigen%20maak/DSC07201.jpg)

mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 januari 2008, 21:23:49 PM
Luc, op zich is dit een schakeling die werkt, maar leg evenuit wat je er mee denkt te bereiken. Ik snap wat het doet, maar ik wil even checken of dat ook is wat jij denkt dat er gaat gebeuren.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 04 januari 2008, 21:40:45 PM
De bedoeling Klaas is gewoon mijn derde licht te kunnen schakelen via F1. Als er geen sturing komt via FOv zal mijn derde licht achter branden en als er geen sturing komt via FOa zal mijn derde licht voor branden. Zo zal het derde licht altijd in de juiste richting geschakeld worden. (diesellok zonder automatische koppeling)
Heb ik mijn les goed geleerd Klaas?[:D]
mvg [;)]
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 januari 2008, 23:54:09 PM
Luc, helemaal goed!
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 05 januari 2008, 10:21:03 AM
Bedankt Klaas, dan zal ik dit eerst op een plaatje proberen en dan in mijn lok.
mvg [;)]
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: INFO op 05 januari 2008, 10:26:32 AM
Luc,

Waarom wil je de derde led op deze manier schakelen, moet hij dan niet gewoon meedoen in normaal bedrijf?

Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 05 januari 2008, 11:00:31 AM
Dan kan ik hem toch schakelen met de F1. Deze lamp wordt toch enkel gebruikt voor rangeren.
mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: dgrr57 op 05 januari 2008, 11:47:59 AM
Ik vermoed dat Luc (Belg) zijn 59 op een Belgische baan laat rijden [:D]

In Belgi? reed (ik spreek dus niet van rangeren) de 59 met 2 koplichten (zelfs de 59 met 3 koplampen). Zie foto (niet van mij) :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/5906-Asse,-30-09-1978.jpg).

Dankzij de cursus van Klaas en Wim heeft iedereen (ik, tenminste) bijgeleerd hoe elektronica werkt.

Het enigste probleem is in verband met de signalisatie. Klaas en Wim wonen in Nederland en, ja, signalisatie in Nederland en in Belgi? zijn twee verschillende zaken [;)]

Dus, Luc, voor alle duidelijkheid : in Belgi? reden (niet rangeren) alle 59 met 2 koplichten. Maar sommige 59 hadden een derde koplicht die alleen gebruikt werd toen die 59 in Nederland reden [:)].

Ik hoop dat ik hier een duidelijk antwoord op de vraag van Wim  gegeven heb.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 januari 2008, 11:50:06 AM
Luc, nu komt toch wel een belangrijke vraag bij me op: rij je Nederlands of Belgisch? Want dat maakt in dit verband toch wel een groot verschil.

PS: ik zie nu dat Patrick bijna tegelijkertijd eenzelfde opmerking maakte.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 05 januari 2008, 13:06:18 PM
KLaas, ik rij uitsluitend Belgisch.
Je ziet Klaas en Wim, meerdere personen hebben weer geleerd door jullie uitleg en tussenkomst.
Gewoon prachtig.[^]
mvg [;)]
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 januari 2008, 13:29:10 PM
Luc, als je Belgisch rijdt dan is je schema ok. Je kiest dan tussen 2-pichts of 3-lichts frontsein.
Dus met F1 uit heb je 2 lichten, met F1 aan heb je 3 lichten, aan de kant die voorop rijdt.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 05 januari 2008, 13:30:47 PM
Dat is wat ik wou bereiken Klaas.[^]
mvg [;)]
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: doomslu op 05 januari 2008, 13:47:46 PM
Ondanks een beetje een stroef begin is dit draadje er eentje geworden waar we veel mee geleerd hebben. Prima aanpak, mannen ! [;)]

Nu heb ik wel nog een vraagje naar Luc (belair). Vind je het nuttig dat je dat derde licht kan in- en uitschakelen ? Ga je deze functie veel gebruiken ? Met andere woorden, gaat jouw loc dikwijls naar het buitenland rijden ? [:o)]

Ik ben net als belair geen echte electronica-kenner, maar versta wel dit draadje en de schema's en ik dacht dus dat het misschien nuttiger zou zijn om de rode lichten te schakelen met die extra functie. Ik verklaar me nader : als de loc 'los' rijdt, dan kan je de rode achter-lichten aansteken, hangen er wagons aan, dan doof je die.
Het is maar een gedacht h?, van iemand die niet-digitaal rijdt en toch af en toe een beetje jaloers is op de digitaal-mogelijkheden. [;)]
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 05 januari 2008, 13:52:12 PM
De gedachte het te kunnen en zelf kunnen in elkaar steken spreekt me aan. Ik ga niet vlug een uitdaging langs de kant laten liggen.
Van die achterlichten, dat is een goed gedacht Luc, als ik een andere decoder in steek met meer functies kan ik allebei de beelden doen werken, derde licht en achterlichten.
Bedankt Luc. [;)]
mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: dgrr57 op 05 januari 2008, 14:31:10 PM
Voor die roden lichten zou ik het zo doen. Dus het derde licht gewoon laten vallen (word in Belgi? niet gebruikt). Is dit correct ?

Ik heb de tekening van Luc in die zin aangepast.

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/reduit.jpg)
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: tonycabus op 05 januari 2008, 15:35:48 PM
Luc, heb je dat allemaal van KIS en zo geleerd???
Goe bezig, vent!!
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 05 januari 2008, 15:38:52 PM
Daar dient KIS toch ook voor h?, Tony. Waar een wil is is een weg.
mvg [;)]
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 januari 2008, 16:52:55 PM
Patrick, nog een kleine correctie op jouw tekening.
Ik zou de onderkant van de linkse transistor aan F0v leggen, en de onderkant van de rechtse aan F0a.

Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: dgrr57 op 05 januari 2008, 16:59:41 PM
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

Patrick, nog een kleine correctie op jouw tekening.
Ik zou de onderkant van de linkse transistor aan F0v leggen, en de onderkant van de rechtse aan F0a.





Inderdaad. Alle lichten aan aan een kant was niet de bedoeling [:D]
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: INFO op 05 januari 2008, 23:40:01 PM
Zijn we het wiel weer opnieuw aan het uitvinden, die rode lichten aan/uit schakeling stond toch al in het originele schema.

Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: doomslu op 06 januari 2008, 10:34:19 AM
citaat:
Geplaatst door INFO

Zijn we het wiel weer opnieuw aan het uitvinden, die rode lichten aan/uit schakeling stond toch al in het originele schema.


Haha, da's juist, Info. Zo zie je maar, we worden een dagje ouder h?. Dat geheugen... [;)]
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 januari 2008, 15:09:43 PM
Inderdaad, kijk op pagina 2 naar het bericht van Info van 1 januari 22.22 uur. Haal uit dat schema alles weg wat met het derde licht te maken heeft en je bent (bijna) waar we nu ook zijn.
Ik zeg bijna, want in het schema van 1 januari hebben beide transistors een eigen basisweerstand. In de laatste versie van Patrick is de basisweerstand gezamenlijk. Ik denk dat de originele versie met een eigen weerstand per transistor beter is.

Verder is het belangrijkste dat Luc er veel van geleerd heeft, en ik vermoed dat er ook wel stille meelezers zijn die er wat van hebben opgestoken.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 06 januari 2008, 15:41:43 PM
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

Verder is het belangrijkste dat Luc er veel van geleerd heeft, en ik vermoed dat er ook wel stille meelezers zijn die er wat van hebben opgestoken.


(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/emoticons/handjeklap.gif)
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 16 januari 2008, 20:56:45 PM
Ondertussen rijdt de lok terug, maar nu digitaal. Ik heb er enkele foto's van genomen en enkele filmpjes, de kwaliteit is wel niet zo goed maar het kan er door.

(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/5916%20ombouw/DSC07205.jpg)

(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/5916%20ombouw/DSC07204.jpg)

(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/5916%20ombouw/DSC07203.jpg)

(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/5916%20ombouw/DSC07202.jpg)

De motor werd vervangen door een motor van een type 20, nogmaals bedankt Loco!! en Loebaske voor die andere motor. Die komt ook nog van pas.
De originele printplaat met alle elektronica werd eveneens verwijderd en vervangen door een nieuwe print, spoelen en condensator.
De lichtgeleiders verwijderd en vervangen door de led's van Brelec.

De fimpjes:
http://s102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/5916%20ombouw/?action=view¤t=MOV07208.flv

http://s102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/5916%20ombouw/?action=view¤t=MOV07209.flv

http://s102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/5916%20ombouw/?action=view¤t=MOV07210.flv

mvg
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: INFO op 17 januari 2008, 19:33:14 PM
Hi belair,

Leuk dat het gelukt is, maar even een opmerking, dat kan/kon toch ook met veel minder draad. En vind je het handig dat er nu printjes in het dak geplakt zijn? Kon dit niet beter met een stekkerverbinding o.i.d.??
Volgens mij hoeven er niet meer dan drie draadjes vanaf de ledjes te gaan naar de decoder. [;)]
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 17 januari 2008, 20:46:38 PM
citaat:
Geplaatst door INFO

Hi belair,

Leuk dat het gelukt is, maar even een opmerking, dat kan/kon toch ook met veel minder draad. En vind je het handig dat er nu printjes in het dak geplakt zijn? Kon dit niet beter met een stekkerverbinding o.i.d.??
Volgens mij hoeven er niet meer dan drie draadjes vanaf de ledjes te gaan naar de decoder. [;)]



Bedankt voor de opmerking Wim. Wat de draadjes betreffen, 1(-)voor de witte leds, 1 (-)voor de rode leds, 1 (-) voor de derde led verlichting, dan 1 (+)voor de blauwe 2K2 weerstand (rode leds), 1 (+)voor de blauwe kabel 10K weerstand (witte leds). Dan heb ik nog de SMD led verlichting voor de cabine.
Ik vond het ook wat veel, de printplaatjes in de kap hebben een gedeelte van dit probleem verholpen.
Moest je een beter oplossing weten Wim zou ik het wel graag weten. Dan kan ik er rekening mee houden voor een volgende lok.
Ondertussen heb ik me ook ingeschreven voor avondschool, basis cursus elektronica, woensdag begin ik aan 16 lessen van 4 uur. Een mens weet nooit genoeg.
mvg [;)]
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: INFO op 17 januari 2008, 21:20:48 PM
Belair, ik ben bang dat ik je dit via het forum niet wijs kan maken. Maar kijk eens in het schema. Daar zijn ook een aantal dingen direct met elkaar verbonden.
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 17 januari 2008, 21:27:38 PM
Ok Wim zal ik doen, bedankt voor de opmerking.
mvg [;)]
Luc
Titel: Inbouw decoder esu 52690
Bericht door: belair op 17 januari 2008, 21:34:45 PM
@INFO
Wim, dan had ik beter de weerstanden ergens dichter bij de leds geplaatst, ergens in de kap zelf ipv op de printplaat boven de motor. Dan had ik al twee blauwe minder aan beide zijden naar de kap moeten plaatsen. Eigenlijk met 4 draden (derde licht inschakelbaar op F1 inbegrepen)had ik genoeg.
Een zeer terechte opmerking Wim.[;)]
mvg
Luc