Hallo iedereen,
Heb heden een Pm gekregen van een gerenomeerd forumlid met als titel "Het einde is nabij"
Ik zal hier een citaat uit geven.
"Ik ben al dagen bezig om documentatie te zoeken over digitaal voor beginners, hoe sluit je blokken aan, hoeveel secties per blok, moeten de wissels volledig ge?soleerd zijn of niet, en hoe doe je dat, wat te doen met sporen waarop men in twee richtingen rijdt, en hoe die dan aan te sluiten, maar er is bitter weinig te vinden over al deze zaken, en aan INFO durf ik het niet te vragen op het forum, want als je dan ??n ding niet begrijpt dan word hij boos,"
Dit is niet de eerste maal dat ik zoiets verneem ,hetzij via PM of persoonlijk.
Dit vind ik nu vreselijk , dat er zoveel hobbyisten op hun honger blijven zitten. Dit om de reacties van ??n forumlid.Persoon waarvan zijn uitzonderlijke kennis op dit forum zeer erg word gewaardeerd.
Info dit zijn feiten, hopelijk neem je dit niet op je krachten.Maar bedenk dat, en dit zeker wat elektronica betreft, niet iedereen zo begaafd is als jij.
Een uitermate logisch antwoord voor jou, kan voor de vraagsteller nog een hoop andere problemen te weeg brengen.
Is het dan niet normaal dat hij deze vraag nog een tweede of zelfs derde maal stelt?
Wat is het verschil tussen een Belgisch forum en een Nederlands forum, want op het Nederlands forum zijn uw tussenkomsten niet van die aard als hier.
Zijn wij dan toch echt zo een domme Belgen?
Spoorse groeten
Yves
Yves, dit is inderdaad vreselijk, maar ook mijn (als langjarig modelspoorder) ervaring wat betreft digitaal.
Een paar jaar geleden ben ik van analoog naar digitaal (DCC-Intellibox en Multimaus) overgestapt.
Als je vragen dienaangaande stelt, en je snapt het niet direkt, wordt je direkt geklasseerd als elektronische stommerik. Kijk, dat vind ik zeer spijtig. ook de literatuur (ja ook in Miba,EK enz) is nou niet bepaald van dien aard dat je als "elektronika-leek" er direkt iets van snap.Ik heb veel met vallen en opstaan moeten leren, en een paar goede zielen hebben mij hier op het forum geholpen, maar dikwijls krijg je(ik noem geen namen) kommentaar van stomm...snap je het nu nog niet.
Op deze wijze is het voor nieuwelingen nou niet direkt een teken van hulpvaardigheid, en stoppen ze er inderdaad mee.
Me moeten hier toch dringend een mentaliteits wijziging aanbrengen op het forum.
WANT: Nieuwelingen zijn we allemaal wel eens geweest.
Als men begint met mensen vanaf de eerste post (zie de donkerblauwe tekst) tegen hun kar te rijden dan is het einde inderdaad nabij.
Moet dat nu echt???? Ik ben zeker geen expert op het gebied van decoders en digitaal maar ALS ik ermee zou willen beginnen zou ik mij eerst GRONDIG gaan documenteren.Er zijn manieren genoeg om dat te doen :boeken ,tijdschriften ,web-sites.
Maar het is natuurlijk v??l gemkkelijker om alles gewoon op het forum te gaan vragen en als iemand dan voor de honderste keer dezelfde vraag moet beantwoorden kan die het wel eens op zijn heupen krijgen,dat lijkt mij volkomen normaal.
Kijk maar eens op de site van Koploper van P Haagsma,daar wordt meteen aangeraden om een testbaantje te maken en daarmee een hoop ervaring op te doen en het systeem te doorgronden.Eventuele vragen kan je nalezen op het speciale koploper -forum.
Iemand die een grote baan wil gaan digitaliseren zou dit ook kunnen doen,een testbaantje maken en daarmee een hoop ervaring opdoen met zowel de hard-als de software en zelfs met compterbesturing.
Gerrit
ps:ben ik nu een slimme Belg?
citaat:
Geplaatst door Rochevalien
Als men begint met mensen vanaf de eerste post (zie de donkerblauwe tekst) tegen hun kar te rijden dan is het einde inderdaad nabij.
Moet dat nu echt????
Gerrit
ps:ben ik nu een slimme Belg?
Gerrit,
Als slimme Belg zou je eerst de tekst ??ns een paar keer goed moeten lezen.
Want wat je nu aanhaalt is de reinste onzin.
Betrokken forumlid is al geruime tijd, en dit zoals zovele anderen ,opzoek naar allerlei documentatie.
Maar er blijven altijd die vraagtekens over sommige zaken, zaken die men gewoon niet van de eerste of tweede keer begrijpt.
En dan volgens u moet je koploper rijden en daarbij basta.
All? groetjes van een domme Belg dan maar , maar een immense troost voor mij is dat ik zeker niet alleen ben.
Yves
Als eerste.
Op dit forum zijn genoeg mensen die hun andere forumleden willen helpen.
Het zijn geen robots,dus heeft ieder zo zijn gebruiksaanwijzing.
Daar zul je mee moeten leren leven.
Maar dan
Bij het stellen van een vraag moet je heel duidelijk en recht to the point zijn.
Ik lees hier vaak ook vragen, waar absoluut niet op te antwoorden valt,vrijwel elke informatie ontbreekt.
Of de vraag is zo algemeen (welk digitaal systeem moet ik kiezen,ik heb 2 loks).
Op dit soort vragen is niet te antwoorden.
Het gekke is dat niemand zal vragen,welke auto moet ik kopen,ik heb twee kinderen.
Nee in dat geval ga je naar de autohandel en bekijkt alles en kiest dan.
Doe dat ook bij modelspoor,lees (zo als al gezegd)eerst eens een boek.
Vraag je daarna ,wat is jullie ervaring met systeem xx of decoder yy
dan krijg je echt goed antwoord.
Begrijp a.u.b dat sommige vragen niet te beantwoorden zijn,tenzij met 3 bladzijde tekst.
SAmenvattend.
Vraag van alles maar doel gericht,geeft 100% informatie over wat je wilt,wat je heb enz.
En ja als er voor de 100ste keer wordt gevraagd"waar moet dat groene draadje aan" terwijl(met koeienletters in het nederlands)in de gebruiksaanwijzings staat"die moet aan de gele klem"dan kan ik mij die boosheid wel eens voorstellen.
wim ysbeer
citaat:
Geplaatst door Rochevalien
... ALS ik ermee zou willen beginnen zou ik mij eerst GRONDIG gaan documenteren.
Dat zou het eerste moeten zijn: eerst zelf even een inspanning doen en dan bij onduidelijkheden kan je nog steeds vragen stellen.
citaat:
Geplaatst door Rochevalien
... als iemand dan voor de honderste keer dezelfde vraag moet beantwoorden kan die het wel eens op zijn heupen krijgen,dat lijkt mij volkomen normaal.
Dan zou ik de moeite niet meer doen of hoogstens verwijzen naar een eerder antwoord. Op de heupe krijgen? Waar is dat goed voor?
Overigens: zoals vroegere leraars van mij zegden: "er zijn geen domme vragen, enkel domme antwoorden". En als je sommige van mijn vragen zou gehoord hebben [;)]
Tot slot dit: ik geef zelf meermaals opleidingen. Als ik iets uitgelegd heb en iemand stelt een vraag, dan antwoord ik daarop. Stelt hij of zij dezelfde vraag opnieuw dan is mijn eerste reactie: ik zal het waarschijnlijk niet goed uitgelegd hebben en ik probeer opnieuw. Tot de vraagsteller het begrepen heeft. Da's nu ??nmaal je (droeve [?]) lot als je de slimste bent ...[}:)]
citaat:
Geplaatst door Locorail
........
........
Wat is het verschil tussen een Belgisch forum en een Nederlands forum, want op het Nederlands forum zijn uw tussenkomsten niet van die aard als hier.
Zijn wij dan toch echt zo een domme Belgen?
Spoorse groeten
Yves
Domme Belgen zou ik het zeker niet willen noemen...
Bij het 'groot dictee' zijn het toch meestal de Belgen die er met de prijzen vandoor gaan.
Wel is het Nederlandse forum strenger in de aanpak van 'ongewenst' gedrag.
Grt,
Jean
Hier wil ik toch ook even iets op zeggen hoor, wat Locorail aanhaalt is de waarheid en niets anders dan de waarheid, er is heel erg weinig terug te vinden over digitaal voor beginners, en daarmee bedoel ik dan voor de "echte" beginners h?, Roche, ik heb mij ook al heel goed willen documenteren hoor, maar je mag mij altijd een site doorgeven waarop je digitaal van A tot Z kan terugvinden, want ik heb het zoeken opgegeven, er is idd veel van digitaal te vinden op het net, maar daar spreken ze niet over hoe je alles kan automatiseren, wat je ervoor nodig hebt, hoe je het moet aansluiten aan je rails enz..., dus ik heb mij wel degelijk, proberen, te documenteren, maar ik kom er alleen ook wel uit, hoop ik toch, en als dat niet het geval is dan hoop ik dat , als ik een vraag stel, dat deze vraag op een volwassen en een constructieve manier kan beantwoord worden.
Want ook ik heb hier af en toe wel eens de vrees om een vraag te stellen, en is dat niet de bestaansreden van een forum, dat we mekaar helpen bij onze hobby?
Als echte beginner wil ik hier ook graag even op reageren.
Ik ben nu zelf al een weekje of 2 opzoek naar algemene info over digitaal en het is inderdaad redelijk moeilijk om goede "algemene" info te vinden. Maar dat maakt het welicht ook zo moeilijk ... omdat nu net ieder merk of persoon zijn systeem heeft en toch weer net iets anders is dan het andere systeem of oplossing.
Zelf zat ik al te denken om een ultieme beginners tread te starten ... met info over een aantal zaken waarmee je wordt geconfronteerd en in het begin totaal geen idee van hebt waar het over gaat. een beetje een soort blog verhaal zeg maar ... die mijn zoektocht doorheen het digitaal verhaal overloopt.
Mochten er meer mensen achter mij idee staan, dan hoor ik het wel!
En anders hoop ik er natuurlijk ook te komen, maar dan zullen de beginners na mij gewoon opnieuw dezelfde zoektoch moeten starten.[:o)]
Het beste dat ik tot nog toe heb gevonden is:http://www.floodland.nl/aim/info_grondbeginselen_1.htm
GreetZ
David.
@ Wim,
Ik kan u op de meeste punten volkomen gelijk geven.
Het gebeurd mij ook soms dat ik denk , maar all? jong dat staat nu toch duidelijk in het antwoord.
Maar,en ik val in herhaling, het zijn deze vragen die voor een leek nog steeds Chinees blijft na het eerste.
En dan krijgen de meeste een wrang gevoel om nog een bijkomende vraag te stellen, dit enkel om de soms zeer botte antwoorden te vermijden.
@ Gizzmo
Volledig mee eens , als er nog kandidaten zijn.
Spoorse h
Eerlijk gezegd ervaar ik ook dat er zeer weinig bestaat rond het digitaal rijden. Zelf heb ik wel wat ervaring met elektronica (zowel op professioneel vlak als op het vlak van de hobby). Hierdoor kan ik mij best inbeelden dat er heel wat mensen de bomen niet meer door het bos zien. Om dan nog maar te zwijgen over de karige informatie die beschikbaar is.
Natuurlijk is het wel zo dat er geen handboek op maat kan geschreven worden voor iedere baan, maar dat neemt niet weg dat elke gebruiker recht heeft op behoorlijke informatie.
Dikwijls blijven de handleidingen beperkt tot het aansluiten en instellen van het desbetreffende component maar de conceptuele informatie is soms wel erg ver te zoeken. Begrijp mij niet verkeerd, er dient door de modelbouwer in kwestie kennis vergaart te worden maar om dit te verwezelijken moet hij natuurlijk wel eerst over de nodige informatie te beschikken.
Ik ben niet op de hoogte van wat er op de markt aan boeken over digitale modelspoor bestaat maar het zou niet slecht zijn dat er een boek zou zijn waarin de basis van het digitale rijden verklaard wordt en waarbij er conceptionele voorbeelden worden uitgewerkt. Voor diegene die zich geroepen voelen ...
mvg
Koen
Ik begrijp wel de problemen.
Maar wie aan modelspoor begint moet weten dat dit toch echt nog wel wat voorsteld.
Beeldhouwen of kunstschilderen leer je ook niet in een paar weken.
Maar wat ik hier soms lees is dat men in 14 dagen een ervaren modelbouwer wil zijn.die alles van b.v digitaal weet.
Zo werkt het echt niet.
Er zijn hele goede boeken over digitaal modelspoor soms wel in het duits,en dat kan wel een probleem zijn,maar juist dan kan ons forum je best helpen.
Wie een electronica probleem heeft mag mij altijd benaderen,wat natuurlijk weer niet zegt dat ik elk probleem in geen tijd even kan oplossen.
Ook het tekenen van bijna complete automatisering,die dan ook nog door elec.leken moet worden na gebouwd is wel wat veel gevraagd.
Wie geen ervaring heeft in electronica zal zich moeten helpen met de bouwstenen die te koop zijn.
Afgezien van de soms wat lompe manier van beantwoorden door sommigen onder ons,zijn de antwoorden hier soms beter dan in de nederlandes fora.
En niet overdrijven,hoeveel botteriken telt dit forum???
wim ysbeer
Ik heb net effe VIJF minuten gegoogeld met de woorden :digitaal + modelspoor en vondt NEGENZEVENTIG DUIZEND links.
Ik ga die natuurlijk niet allemaal bekijken (en zeker niet op 5 min)maar deze 5stuks leken mij wel wat:
http://www.nmf.nl/modules.php?name=FAQ&myfaq=yes&id_cat=12&categories=Digitaal
http://www.nproject.nl/modelspoor/digitaal-dcc-en-decoders.html
http://www.pgbkramer.info/webpeter/digitaal.htm
http://www.moba-digital.net/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=57
http://www.oude-station.nl/digitaal_beginnen.htm
En voor diegenen die liever in de zetel zitten dan achter het toetsenbord zijn er nog altijd boeken en tijdschriften[;)]
Gerrit
citaat:
Geplaatst door Gizzmo
Als echte beginner wil ik hier ook graag even op reageren.
Ik ben nu zelf al een weekje of 2 opzoek naar algemene info over digitaal en het is inderdaad redelijk moeilijk om goede "algemene" info te vinden. Maar dat maakt het welicht ook zo moeilijk ... omdat nu net ieder merk of persoon zijn systeem heeft en toch weer net iets anders is dan het andere systeem of oplossing.
Zelf zat ik al te denken om een ultieme beginners tread te starten ... met info over een aantal zaken waarmee je wordt geconfronteerd en in het begin totaal geen idee van hebt waar het over gaat. een beetje een soort blog verhaal zeg maar ... die mijn zoektocht doorheen het digitaal verhaal overloopt.
Mochten er meer mensen achter mij idee staan, dan hoor ik het wel!
En anders hoop ik er natuurlijk ook te komen, maar dan zullen de beginners na mij gewoon opnieuw dezelfde zoektoch moeten starten.[:o)]
Het beste dat ik tot nog toe heb gevonden is:http://www.floodland.nl/aim/info_grondbeginselen_1.htm
GreetZ
David.
Het idee dat geopperd wordt door David om een hoekje voor beginners te starten vind ik een zeer goed idee.
Niet alleen voor digitale vragen maar ook BV scenery,het starten van een modeltreinbaan, enz.
Groeten
Ludwig
Zulke beginners draadjes zijn natuurlijk OK. Maar: je mag ook geen valse verwachtingen scheppen. Het is niet omdat je een draadje start en dat je daar veel vragen op stelt en veel antwoorden krijgt dat je daardoor ineens alles gaat weten.
Vele modelspoorders die we als ervaren beschouwen leren nog dagelijks bij. Je weet gewoon niet alles ineens, hoe spijtig dat ook is. Stap voor stap en proefondervindelijk de kneepjes van de kunst leren heeft ook charmes. Het leert je, door fouten te maken, waarom je dingen zus doet en niet zo, waarom deze techniet in dit geval wel werkt en in een ander weer niet, enz...
Wat ook nooit kwaad kan is je eens bij een club aansluiten, meewerken en daar "de stiel" leren.
Eigenlijk komt het steeds op hetzelfde neer: investeer om te leren. Investeer tijd door te zoeken, te lezen, te leren. Investeer door mee te helpen in een club. En verwacht vooral niet dat als je vandaag beslist om met modeltreinen te starten en na wat posts op de verschillende fora, dat je binnen het jaar een kenner bent.
citaat:
Geplaatst door JoVer
Wat ook nooit kwaad kan is je eens bij een club aansluiten, meewerken en daar "de stiel" leren.
Heb ik persoonlijk gedaan, maar helaas is onze clubkrak vorig jaar overleden.
En in sommige clubs worden de digitalisten dan weer bekeken als kapitalisten[}:)]
Wat voor de meeste leken op dit en andere forums een onzettend bijlangrijk hulpmiddel zou zijn , schema's.
Heb enkele tijd geleden een item gevolgt op dit forum waar de vraagsteller er na een lange periode nog steeds niet uit kwam.
Tot op het moment, ik geloof Klaas Zondervan, een duidelijk schema tekende waar alles op stond.ttz een trafo was afbeelding trafo , een schakelaar was dit dan ook.
Plotseling had vraagsteller het door.
Zo simpel kan het soms zijn.
Spoorse
Er is inderdaad veel over digitaal te vinden maar er is de noodzaak om een minimum hoeveelheid aan electronica kennis te hebben. Ieder modelspoorder die deze kennis niet bezit moet proberen die zich eigen te maken, of van digitaal afblijven. Natuurlijk kan een goede vriend die wel die kennis heeft je een aardig stuk op weg helpen, maar voor de volstrekt leek is het via dit forum onmogelijk om de massa problemen die een niet-kenner heeft op te lossen. Goede wil is er aanwezig langs alle kanten maar zonder die minimum kennis kom je er gewoon niet aan toe. Hoe ik dat weet wel ik zit in hetzelfde schuitje.
Jan
@Yves dat jullie als kapitalisten werden bekeken hebben jullie aan jezelf te danken, niet direct aan jouw, maar aan de 2 "trappisten", maar dat terzijde.
citaat:
Geplaatst door janjozef
@Yves dat jullie als kapitalisten werden bekeken hebben jullie aan jezelf te danken, niet direct aan jouw, maar aan de 2 "trappisten", maar dat terzijde.
Jan,
O.K. Maar ik zit ondertussen met de gebakken peren.[xx(]
Dit eventjes off topic
Dat geld evengoed voor mij, moest Walter nog leven dan zou ook ik een pak verder staan in mijn kennis van digitaal.
zoals de titel zegt heel spijtig voor alle leken, in de club dan nu.
Jan
Dag,
Even redeneren: als ik een auto wens te kopen, waar ga ikk dan naartoe ? Juist naar een verkoper !
En daar knelt het echte schoentje: hoeveel verkopers kunnen ook uitleg verschaffen ? Er is een verzachtende omstandigheid: er zijn zeer veel systemen, waarvan er dan nog een aantal cloons bij zijn ook.
Wil je uitleg over digitaal ? Ik kan het u niet geven, want ik ben zelf een leek, maar wat je wel kan doen is:
1? zo juist mogelijk omschrijven wat je wenst te bekomen.
2? hieruit de vragen distilleren.
3? naar een club gaan waar digitaal beoefend wordt (hebben meer kennis dan de winkeliers en zijn - vooral - objectiever (lees niet betaald door een merk)
Roland
Ik heb dit draadje even laten begaan, benieuwd naar reacties. Ik moet zeggen dat er hele zinvolle zijn geweest tot nu toe.
Beginnersvragen in 't algemeen: daar bestaat al een aparte rubriek voor.
Beginnersvragen over digitaal: nu is digitaal helaas geen beginners-onderwerp, toch zeker wanneer je een iets uitgebreider project dan een ovaaltje wil maken.
De fabrikanten willen ons graag het tegendeel laten geloven - een belangrijk verkoopsargument. In handleidingen voor startsets lijkt het zo simpel: die draad in dat gaatje en rijden maar ...
Je hebt inderdaad wat elektronica-basiskennis nodig voor een uitgebreider digitaal project: wat is stroom, (wissel-)spanning, weerstand, massa, ... Om daarna de digitale basisbegrippen te leren: waarom er verschillende decoders bestaan en wat die doen, DCC/motorola, boosters, detectie, ...
Als beginner heb je hier geen idee van, en dus ook geen idee welke informatie je nog mist. Je kan pas een goede vraag stellen mits wat basiskennis. Dus: wat zelfstudie, opzoeken (ook op dit forum is al heel wat ingetikt!)
Dit neemt niet weg dat een antwoorder geen reden heeft om bot te doen wanneer iemand iets niet begrijpt. Als je over je toeren raakt omdat je iets niet aan iemand zijn verstand kan brengen kan je beter gewoon niet antwoorden. Niemand verplicht je om iets in te tikken.
@Locorail: ik begrijp je ongenoegen/bezorgdheid in het begin van het draadje, maar toch:
Als je iets persoonlijk tegen iemand te melden heb, doe dat in eerste instantie via PM.
Tenslotte: alle "gevorderden" waren ooit beginners. Ze hebben zelf ook gaandeweg hun kennis moeten vergaren, na heel wat jaren, en toen het vaak een stuk moeilijker was om aan goede informatie te geraken.
Natuurlijk willen beginners liefst zo snel mogelijk "vorderen", maar sommige dingen vergen nu eenmaal tijd.
misschien helpt deze site al een beetje - is wel niet specifiek modelspoor
http://www.hobby-electronics.info/
Jan
@ Gerolf,
Ik wil hier nog eens sterk op benadrukken dat ik iets heb willen aankaarten, dat bij velen zwaar op de maag licht.
En de blauwe tekst is wel degelijk een passage uit een mail,ontvangen van een forumlid.En niet iets dat zo maar uit de lucht is gegrepen.
En dat ik , en met mij zovelen anderen, de antwoorden van Info soms ongepast vinden is geen geheim.Alleen zijn er velen die daar niet met naar buiten willen komen.Wat hun volste recht is.
Yves
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden [:)]
Ik ben het weer eens helemaal eens met Gerolf.
Sommige dingen met je zelf nou eenmaal wat moeite voor doen.
te vaak zie je iemand naar de weg vragen, terwijl hij voor de stadsplattegrond staat.
Dat sommige dingen regelmatig hard aan kunnen komen hoeft niet per definitie aan de verstuurder te liggen, kan ook aan de ontvanger liggen.
Er zijn nu eenmaal facetten in de hobby die kennis vereisen, zorg dat je die kennis krijgt of sla dat dtukje over en zoek naar een alternatief.
heb je eenmaal de basis kennis vergaart, kan je gericht vragen stellen, simpeler kan het eigenlijk niet. en als je voor het eerst zelf je huis wil bouwen, ga niet gelijk een wolkenkrabber willen bouwen..............
citaat:
Geplaatst door Locorail
@ Gerolf,
Ik wil hier nog eens sterk op benadrukken dat ik iets heb willen aankaarten, dat bij velen zwaar op de maag licht.
Laat me nog even verduidelijken:
Ik had al gesteld dat ik de bezorgdheid en het ongenoegen begrijp. Ook de boodschap "dat een antwoorder geen reden heeft om bot te doen wanneer iemand iets niet begrijpt" is duidelijk, denk ik.
Het lijkt een beetje een fenomeen te zijn: ofwel is men hoogbegaafd op technisch vlak, ofwel op relationeel vlak. Mensen die ?n een grote kennis ?n een goede manier hebben om idee?n over te brengen zijn helaas zeldzaam.
Misschien is de oplossing: ook mekaar daarin te helpen. Vermits dit soort - niet minder zinvolle - communicatie al gauw persoonlijk wordt, is PM aangewezen.
Gerolf, was dit antwoord aan het opmaken tijdens uw nog niet door mij gelezen posting.
Nu ga ik het toch nog eens proberen duidelijk te maken, want bij sommigen is het "Dure te Comprenure"(is Antwerpse uitdrukking)
Scheer niet iedereen over de zelfde kam, voor de zoveelste maal, ik heb een citaat geplaatst uit een door mij ontvangen mail.
Als er nu iemand is die zich alle moeite reeds heeft getroost om informatie te zoeken is het de mail schrijver wel, en dat hij kunde heeft betwijfel ik ook niet. Zolang deze persoon zich zelf niet voorstelt doe ik het ook niet.Basta
Het gaat hier niet om personen die een natte droom hebben gehad over digitaal ,en dan maar vragen stellen.
Het gaat hier enkel en alleen dat sommige ,reeds jaren met de hobby bezig zijnde, hobbyisten geen vragen meer durven stellen. Dit enkel en alleen om de soms zeer botte en alles behalve respectvolle tot soms minachtende antwoorden van sommige forumleden.Die dit dat dan nog alleen op dit forum doen.
Dus met alle respect martintje , maar uw vergelijking met huizen en buildings raakt kant nog wal.
Spoorse
Het is nou eenmaal een gegeven dat hoogbegaafde mensen zeer slecht zijn in dingen uitleggen, aangezien ze stappen verder denken dan waar ze bij de uitleg zijn, en ervan uitgaan dat de andere dezelfde looppas in denken heeft. heeft verder niets met de modelspoordelarij te maken.
mensne met heel veel kennis over een bepaald onderwerp, en die het ook begrijpelijk uit kunnen leggen, die zijn dun gezaaid, moeten we mee leren leven [:)]
Er komt in mijn optiek ook nog wat ander bij kijken.
Wat mij vaak opvalt: er wordt een vraag gesteld. Pietje geeft een zeer onderbouwd en goed antwoord omdat Pietje weet waar hij het over heeft.
Daarop komt Jantje met een antwoord, terwijl jantje de klepel even niet weet te hangen, maar hem wel gehoord heeft.
Vervolgens komt Keesje en die heeft geen klepel gehoord maar weet wel waar deze hangt, dus komt ook met een ander antwoord.
Daarop moet Pietje weer reageren zodat de vraagsteller nog weet waar het over ging.
Zolang keesje en jantje niet eigenwijs zijn is dat niet zo erg.
Zijn ze dit echter wel dan krijg je een wellus nietus verhaal, en wie bepaald dan wie gelijk heeft??
Gevolg, veel onbegrip en irritatie.
kunst is dus dat Pietje die irritatie kan bedekken, maar de kunst is ook dat andere de irritatie zich kunnen voorstellen.
soms is het misschien beter een vraag in een PM te stellen aan diegene waarvan je denkt dat die de beste antwoorden heeft.
weet diegene het niet, weet diegene meestal wel wie wel de juiste antwoorden heeft.
mijn ervaring is dat soms een PM met een specifiek probleem beter werkt.
De oplossing kan later op het forum gedeponeerd woden en is dan veel helderder dan 5 pagina's wellus nietus.
Domme vragen bestaan weldegelijk, ik ben dar zelf een goed voorbeeld van, en mijn ervaring is, zelfs dan ben ik via PM goed geholpen
Overigens zijn de gebuikte namen zeer toevallig en verwijzen naar niemand op dit forum [:D]
Edit, loco u heeft gelijk dat ik misschien teveel alles over 1 kam scheer.
Ik bedoelde alleen maar dat mensen in het algemeen te snel vragen en dat andere daar door omstandigheden sosm wat raar of kort op reageren.
Was dus niet een specifiek bedoelt op jouw "ingezonden" mailtje
Dat voorkom je ook niet altijd want hoe je het ook bekijkt, we zijn allemaal mensen met emoties, en die emoties zijn nu eenmaal niet altijd hetzelfde, gelukkig.
Vandaar dat ik hierboven zei, de kunst van het bedekken [:)]
citaat:
Geplaatst door martintje
Er komt in mijn optiek ook nog wat ander bij kijken.
Wat mij vaak opvalt: er wordt een vraag gesteld. Pietje geeft een zeer onderbouwd en goed antwoord omdat Pietje weet waar hij het over heeft.
Daarop komt Jantje met een antwoord, terwijl jantje de klepel even niet weet te hangen, maar hem wel gehoord heeft.
Vervolgens komt Keesje en die heeft geen klepel gehoord maar weet wel waar deze hangt, dus komt ook met een ander antwoord.
Daarop moet Pietje weer reageren zodat de vraagsteller nog weet waar het over ging.
Zolang keesje en jantje niet eigenwijs zijn is dat niet zo erg.
Zijn ze dit echter wel dan krijg je een wellus nietus verhaal, en wie bepaald dan wie gelijk heeft??
Gevolg, veel onbegrip en irritatie.
kunst is dus dat Pietje die irritatie kan bedekken, maar de kunst is ook dat andere de irritatie zich kunnen voorstellen.
Schitterend geformuleerd.[;)]
Jij bent dus gegaaft met zowel kennis als taalvaardigheid.[:D][:D]
Spoorse h
Heuuuuhhh was een waarneming heh.
Mijn kennis is zeer beperkt, en mijn taalkennis is nog beroerder dan van een gemiddelde Nedelandse leraar [:)]
Ik neem dus aan dat je opmerking ook enig spot en sarcasme inhield, wat ik overigens zeer goed kan hebben hoor [:D]
ik ken mijn beperkingen, en zolang ik niet op een Adriaan-van-Dis forum zit vind ik het best, zoalang het maar te lezen is [^]
citaat:
Geplaatst door martintje
Ik neem dus aan dat je opmerking ook enig spot en sarcasme inhield,
De eerste zin is oprecht.
De tweede met een knipoog,maar zeker geen spot of sarcasme[;)]
Spoorse h
citaat:
"Ik ben al dagen bezig om documentatie te zoeken over digitaal voor beginners, hoe sluit je blokken aan, hoeveel secties per blok, moeten de wissels volledig ge?soleerd zijn of niet, en hoe doe je dat, wat te doen met sporen waarop men in twee richtingen rijdt, en hoe die dan aan te sluiten, maar er is bitter weinig te vinden over al deze zaken, en aan INFO durf ik het niet te vragen op het forum, want als je dan ??n ding niet begrijpt dan word hij boos,"
Goed zal ik dan eens inhoudelijk op deze vraag reageren, en nee ik word niet boos, ik ben niet boos, maar soms ben ik teleurgesteld, ondanks alle inspanningen van de afgelopen 10 plus jaren.
Echt waar alle antwoorden zijn al ontelbare keren gegeven op deze vragen. Wij ik spreek in het algemeen, wij kunnen dat natuurlijk nu ook weer doen, maar het zal echt hetzelfde zijn als alle keren daarvoor.
Ter zake.
1: De vraag mist informatie over het merk en type digitale systeem.
2: De vraag mist informatie over het rail materiaal.
3: De vraag mist informatie over het te gebruiken software pakket wat gebruikt gaat worden.
Conclusie: is er dan op deze vraag een klip en klaar antwoord te geven? In mijn ogen dus niet.
Algemeen antwoord, lees voor het aansluiten van blokken, de documentatie van het te gebruiken software pakket.
Kijk bij het digitale systeem, hoe een bezetmelding wordt doorgegeven, dus met wat voor kastje, lees dan vervolgens hoe je die moet aansluiten. Meestal, dus bijna altijd wordt dat via een duidelijke tekening uitgelegd.
De vraag over de richtingen op een spoor is zo basic, dat ieder antwoord daarop meer vragen oproept dan dat het beantwoord. Dit is basiskennis die je je eigen moet maken, door gewoon veel te lezen. En die informatie kun je vinden bij iedere aanbieder van digitale centrales e.d. En als je die niet kunt vinden, is de enigste oplossing maak een proefopstelling en kijk wat er allemaal gebeurd, of juist niet gebeurd.
Ik vind het persoonlijk jammer dat bij het openen van dit draadje meteen de naam van ??n specifiek persoon wordt genoemd van dit forum. Ik denk dat het aan de vraagstellers is om meteen naar deze persoon toe te reageren via een PM en niet door die PM naar een derde te sturen. Het valt mij ook op dat de persoon in kwestie nog niet in dit draadje heeft gereageerd. Misschien zijn jullie/wij nu wel bezig om deze persoon een beetje voor blok te zetten. Als iemand bot op mijn vragen reageert dan kan ik dat a) negeren: ik leer wel van anderen of b) reageren op deze persoon in het draadje of in een PM en liefst niet bot, maar met een knipoog. Op die manier blijf je vrienden. Dit is trouwens de basis van cursussen rond teamwerking! Dus 't werkt!
EDIT: sorry INFO onze reacties kruisten elkaar juist! Maar het geeft wel aan wat ik bedoel. Als men jou meteen had gecontacteerd had je jezelf meteen kunnen verantwoorden en kunnen aangeven wat jou gevoel was! Dan had er nu geen heel draadje rond ontstaan!
INFO stelt:
1: De vraag mist informatie over het merk en type digitale systeem.
2: De vraag mist informatie over het rail materiaal.
3: De vraag mist informatie over het te gebruiken software pakket wat gebruikt gaat worden.
Misschien kunnen we dit omzetten in
1: Welk merk en type digitale systeem wil je gebruiken?
2: Welk rail-materiaal gebruik je?
3: Welk software pakket gaat gebruikt worden?
Door deze simpele vragen te stellen kan een beginner zich beter een beeld vormen van wat jullie/wij nodig hebben om op een vraag to the point te kunnen antwoorden. Zo voorkom je frustraties van beide kanten. Het is niet iedereen gegeven om goed te antwoorden, maar het is ook niet iedereen gegeven om goed vragen te stellen!
P.S.: Er stond ook in het eerste draadje dat de bijdragen van die persoon ook hoogst gewaardeerd werden dus dat mag je ook niet vergeten!
Info
Je hebt gelijk als je zegt dat men te weinig informatie geeft,en te chaotisch vraagt.
Maar de zelfde vraag dat zal altijd blijven.
Alleen wanneer telkens de zelfde man de zelfde vraag stelt is er reden tot ongerustheid.
wim ysbeer
Pol Ysbeer,
Allemaal waar, maar wat mij het meest stoort is het feit dan men stellig beweerd dat er totaal geen informatie te vinden is, dat bestrijd ik dus. Deze informatie is al ontelbare keren geven, ook op dit forum.
Dat iemand deze informatie niet begrijpt is een ander verhaal, maar door simpelweg te stellen dat er geen informatie is, is onjuist.
Meestal roept dit zoveel weerzin op dat een kort en bondig antwoord het resultaat is. Oftewel RTFM.
Dus mijn punt is, informatie is er wel, maar je zult er zelf voor moeten zorgen dat je die informatie begrijpt.
Ik kan je in detail vertellen hoe het veer systeem van een Citro?n DS werkt. Maar of iedereen het ook begrijpt is een ander verhaal.
Maar als er dan na heel veel keren uitleg de vraag komt, heb je daar dan groene of rode olie voor nodig, dan zakt wel eens de broek af. Dit is enkel als voorbeeld.
Dus op de vraag hoe sluit je een blok aan, kan het antwoord heel erg simpel zijn, met een elektrisch touwtje.
Het is altijd de frustratie van de vraagsteller zelf, die op mij wordt afgewikkeld, want hij is degene die het niet snapt.
Voor mij is het nu einde discussie, een ieder is vrij door te gaan, maar ik heb mijn punt gemaakt en mijn mening weergegeven
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Info
Je hebt gelijk als je zegt dat men te weinig informatie geeft,en te chaotisch vraagt.
Maar de zelfde vraag dat zal altijd blijven.
Alleen wanneer telkens de zelfde man de zelfde vraag stelt is er reden tot ongerustheid.
wim ysbeer
Ik sta in het onderwijs en maak dit elke dag mee! Nu snappen jullie waarom wij twee maanden verlof nodig hebben [;)][:D][:D] <= Dit is een grapje h? mannen voor alle duidelijkheid![;)]
@INFO: Blijven volhouden, man!
Stel gewoon zelf vragen tot je weet wat er bedoeld wordt en weerhoud je anders gewoon van reacties! Het heeft geen zin je druk te maken (slecht voor je hart!) of andere mensen op stang te jagen (want dan krijg je weer reacties en die zijn ook weer slecht voor je hart!)!
citaat:
Geplaatst door Pol
Het valt mij ook op dat de persoon in kwestie nog niet in dit draadje heeft gereageerd. Misschien zijn jullie/wij nu wel bezig om deze persoon een beetje voor blok te zetten.
P.S.: Er stond ook in het eerste draadje dat de bijdragen van die persoon ook hoogst gewaardeerd werden dus dat mag je ook niet vergeten!
Op het eerste citaat: Heeft hij wel al gedaan.
Op het tweede citaat: Laat ons dat duidelijk niet vergeten.
Spoorse
[quote
Op het eerste citaat: Heeft hij wel al gedaan.
[/quote]
Weet ik maar onze reacties kruisten elkaar gewoon even!
Niet om het een of ander hoor, maar als het iemand teveel moeite/ energie kost of gewoon geen zin heeft om de voor de zoveelste keer aanvullende informatie te vragen, dan heb je ook nog de keuze om niet te reageren. In de voorwaarden van de site ben ik nergens tegengekomen dat het geven van een reactie verplicht is.
Grt,
Jean
citaat:
Geplaatst door Jean_Hoogstad
Niet om het een of ander hoor, maar als het iemand teveel moeite/ energie kost of gewoon geen zin heeft om de voor de zoveelste keer aanvullende informatie te vragen, dan heb je ook nog de keuze om niet te reageren. In de voorwaarden van de site ben ik nergens tegengekomen dat het geven van een reactie verplicht is.
Grt,
Jean
Volmondig eens mee !!!!![;)]
Erik
@Jean, Eric en alle anderen: Dat was wat ik bedoelde, maar laat ons nu wel opletten dat we uit "frustratie", "ergernis" of wat dan ook omdat een beginnerke weer eens dezelfde vraag stelt die al honderd keer gesteld is of die wij vinden dat toch tot basiskennis hoort komen tot een NIET MEER REAGEREN. Hoe vaak zijn er immers niet mensen die gefrustreerd zijn omdat er niet op hen gereageerd wordt! Dat is dan weer het andere uiterste en kan ook niet de bedoeling zijn.[V]
Laat ons gewoon wat geduldig zijn met elkaar en als het echt even niet gaat (hoofdpijn, laat op de avond, of wat dan ook) inderdaad even op dat moment geen reactie geven om later wel even op een toffe manier te kunnen reageren.[^]
Ik hou me even niet aan mijn eerdere afspraak, maar dit wil ik hier toch nog even kwijt.
In dit draadje http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=5248 staat nu echt het schoolvoorbeeld waar het hier eigenlijk allemaal omgaat.
In dit draadje wordt iets aan de orde gebracht, wat een dag daarvoor en de dagen daarvoor natuurlijk ook tot op het bot is uitgelegd inclusief duidelijke tekeningen. Dit is niet de eerste keer dat dit voorkomt natuurlijk, maar geeft wel aan dat de informatie er dus wel is, maar dat men ze niet leest of erger nog niet begrijpt. Terwijl het er toch in Jip en Janneke taal staat.
En dan dus maar bij hoog en bij laag volhouden dat er geen informatie te vinden is voor de digitale Dummy.
Dat is wat ik nu Zeer spijtig vind aan het hele verhaal.
Ik heb intussen al heel veel geleerd wat hier geschreven is en getekend staat op het forum over het digitale gebeuren.
Hier waren een drietal mannen actief waarvan ik er twee persoonlijk ken en eentje enkel van de forums
"Waar de digi 1 en 0 gewoon van hun ogen af te lezen zijn"
Bij wijze van spreken dan.
Maar nu op de moment is er nog maar ??n super digi techneut over die hier nog schrijft.
De andere houden zich op de achtergrond en lezen nog enkel.
citaat:
Geplaatst door eric
Ik heb intussen al heel veel geleerd wat hier geschreven is en getekend staat op het forum over het digitale gebeuren.
Hier waren een drietal mannen actief waarvan ik er twee persoonlijk ken en eentje enkel van de forums
"Waar de digi 1 en 0 gewoon van hun ogen af te lezen zijn"
Bij wijze van spreken dan.
Maar nu op de moment is er nog maar ??n super digi techneut over die hier nog schrijft.
De andere houden zich op de achtergrond en lezen nog enkel.
Dat ze op de achtergrond blijven kunnen we dan alleen maar betreuren [|)]
Jongens toch het gaat hier maar over treintjes h?.
Stel je voor dat wij voor de regeringsvorming moesten instaan !!!!
Groeten
Ludwig
citaat:
Geplaatst door INFO
In dit draadje wordt iets aan de orde gebracht, wat een dag daarvoor en de dagen daarvoor natuurlijk ook tot op het bot is uitgelegd inclusief duidelijke tekeningen. Dit is niet de eerste keer dat dit voorkomt natuurlijk, maar geeft wel aan dat de informatie er dus wel is, maar dat men ze niet leest of erger nog niet begrijpt. Terwijl het er toch in Jip en Janneke taal staat.
Ik heb dat draadje ook nauwlettend in de gaten gehouden, en heb alle schema's grondig doorgenomen, ik weet nu waar de klepel hangt hoor, dus ik begrijp het, maar voor sommige onder jullie zal dat idd in Jip en Janneke taal uitgelegd zijn, voor mij dus niet, ik ben sinds mijn 16 jaar in de chemie gestapt, ik heb een universiteits diploma in de chemie met nog enkele doorgedreven specialisaties in deze tak van de wetenschap, is het dan zo normaal dat ik niet veel snap van electronica? Ik dacht het niet, dan had je maar een andere hobby moeten kiezen of niet met digitaal beginnen hoor ik hier sommige denken, mss had ik dat beter gedaan, maar dat is nu niet het geval, waar een wil is , is een weg, voor mij is dit allemaal heel erg nieuw,terwijl ik de moeilijkste formules in de chemie oplos met mijn ogen dicht, is deze digitale materie voor sommige kinderspel, ieder zijn ding natuurlijk.
Maar ik heb wel degelijk alles gelezen en er over nagedacht, en je kunt nu ??nmaal niet alles in ??n keer begrijpen, hoe moeilijk dat voor sommige ook is om dat te geloven, maar ik heb hier mijn conclusies uit getrokken, of je praat mee met de grote hoop hier en doet alsof je alles begrijpt, of je zwijgt maar beter, want anders begrijp je zelfs de jip en janneke taal nog niet, dus ja, er bestaan nog domme belgen.
Ik ben ook actief op een chemisch forum en daar begin ik mij beter op mijn gemak te voelen dan hier.
En nu maar schieten h?, toch nog een fijne zondag toegewenst.
Om een idee te geven van een antwoord welke ik gesteld had aan Uhlenbrock zelf, kreeg ik als Digi-beginner het onderstaande antwoord:
citaat:
Hallo Herr Peter,
die Roco-Multimaus stecken Sie einfach in den Lokmaus-Adapter und funktioniert.Eine besondere
Einstellung braucht hier nicht vorgenommen werden.
Mit freundlichen Gr??en
Ihr Uhlenbrock Service Team
Dit antwoord is ONJUIST. Want zo werkt het niet.
Na heel wat prutsen en klungelen kreeg ik na een tijdje zowel op dit forum, als op het EK forum de juiste uitleg. Als de firma zelf al een verkeerd/onvolledig antwoord geeft, voel ik mij als klant toch in de steek gelaten. Als ik mij goed herriner heeft Ijsbeer mij toen de oplossing aangereikt op dit forum. Dus waarom niet van de eerste keer voldoende uitleg door de firma zelf. Over hun produkten zelf ben ik wel tevreden, maar de service....
citaat:
Maar ik heb wel degelijk alles gelezen en er over nagedacht, en je kunt nu ??nmaal niet alles in ??n keer begrijpen, hoe moeilijk dat voor sommige ook is om dat te geloven, maar ik heb hier mijn conclusies uit getrokken, of je praat mee met de grote hoop hier en doet alsof je alles begrijpt, of je zwijgt maar beter, want anders begrijp je zelfs de jip en janneke taal nog niet, dus ja, er bestaan nog domme belgen.
Ik ben ook actief op een chemisch forum en daar begin ik mij beter op mijn gemak te voelen dan hier.
En nu maar schieten h?, toch nog een fijne zondag toegewenst.
Ook hier wordt er weer iemand boos over en door zijn eigen onvermogen. Probeert dat op iemand anders af te schuiven, waardoor deze weer de gebeten hond is, en in zijn ogen de sfeer verpest.
Het is en het blijft jammer. Maar ok van mij voor een ieder een hele fijne zondag.
PS.: Als er mensen zijn die hele dringende vragen hebben over een digitaal probleem, kunnen dan persoonlijk contact met mij opnemen, ik neem even afstand van dit forum.
@INFO, je hoeft helemaal geen afstand te nemen op dit forum, ook niet voor even, je bent een specialist op het gebied van digitaal en electronica en wie weet op wat nog allemaal, je hebt heel waarschijnlijk al een jarenlange ervaring in deze branche,ik maak mij soms ook boos als ik in ??n of ander labo iets uitgelegd heb en ze dan terug afkomen met opnieuw dezelfde vraag, maar dat zijn dan laboranten h?, of zo noemen ze zich toch,het is nu ??nmaal een gegeven dat niet iedereen even intelligent is, zij die mij kennen weten maar al te goed dat ik mij absoluut in de wereld van de digitaal wil gaan verdiepen, maar dat gebeurt met vallen en opstaan, en dan komen er ook "domme" vragen aan de pas, waarvoor mijn excuses, ik heb zo een vermoeden dat ik er te diep over nadenk soms en dat ik het te ingewikkelt maak, het zal net zoals in de chemie allemaaal wel een logica hebben, en beetje bij beetje komt die logica nu te voorschijn, maar geef mij a.u.b wat tijd om alles op een rijtje te zetten, vroeg of laat zal deze puzzel wel mooi in mekaar vallen, en dan zal het , vooral, dankzij U zijn INFO.[;)]
Hoe meer er over dit onderwerp gepraat wordt hoe verder de standpunten uit elkaar komen liggen. Beter zou zijn gewoon te spitsen in digitaal voor dummy's en digitaal voor gevorderden. Ook ik behoor tot de eerste groep.
Jan
citaat:
Geplaatst door janjozef
Hoe meer er over dit onderwerp gepraat wordt hoe verder de standpunten uit elkaar komen liggen. Beter zou zijn gewoon te spitsen in digitaal voor dummy's en digitaal voor gevorderden. Ook ik behoor tot de eerste groep.
Jan
Over een schitterend id?? gesproken, er is vlug een item bijgemaakt.
En dan weten de electronica krakken onder jullie onmiddellijk dat er bij de dummy's misschien wel 10 keer het zelfde zal worden gevraagd.
Aan hen om daar dan al of niet hun tijd en kunde in te steken.
Voila zaak opgelost[:)][:)][:)]
Jan ik sta versteld van U. [;)]
Spoorse h?
citaat:
Geplaatst door eric
Maar nu op de moment is er nog maar ??n super digi techneut over die hier nog schrijft.
De andere houden zich op de achtergrond en lezen nog enkel.
Eric, ik ben dan wel geen digi-techneut, maar wel elektrocrack.
In de bedoelde discussie heb ik me op de achtergrond gehouden, omdat Wim Info het goed deed, en ik wilde hem niet te veel voor de voeten lopen. Maar met jullie welnemen zal ik me daar ook eens in de discussie storten, misschien dat een anderssoortige benadering wel het licht zal laten schijnen.[8D]
citaat:
Geplaatst door Ludwig
citaat:
Geplaatst door eric
Ik heb intussen al heel veel geleerd wat hier geschreven is en getekend staat op het forum over het digitale gebeuren.
Hier waren een drietal mannen actief waarvan ik er twee persoonlijk ken en eentje enkel van de forums
"Waar de digi 1 en 0 gewoon van hun ogen af te lezen zijn"
Bij wijze van spreken dan.
Maar nu op de moment is er nog maar ??n super digi techneut over die hier nog schrijft.
De andere houden zich op de achtergrond en lezen nog enkel.
Dat ze op de achtergrond blijven kunnen we dan alleen maar betreuren [|)]
Jongens toch het gaat hier maar over treintjes h?.
Stel je voor dat wij voor de regeringsvorming moesten instaan !!!!
Groeten
Ludwig
>>> Waarom denk je dat dat zolang duurt??? Het is net hetzelde als hier,men wil geen milimeter prijs geven van zijn standpunt en kost wat kost gelijk krijgen.
We kunnen misschien eens van plaats wisselen?? Wij aan de onderhandelingstafel en Leterme en Co hier op het forum,dat zou vonken geven[:D][:D][:D]
Gerrit
citaat:
Geplaatst door janjozef
Hoe meer er over dit onderwerp gepraat wordt hoe verder de standpunten uit elkaar komen liggen. Beter zou zijn gewoon te spitsen in digitaal voor dummy's en digitaal voor gevorderden. Ook ik behoor tot de eerste groep.
Jan
>>> En wie gaat dan de vragen voor de digi-dummy's beantwoorden denk jij? dit is het probleem verschuiven maar het niet oplossen.
Ik denk dat beide partijen gedeeltelijk gelijk hebben (mooie zin h? en ik zit niet in de politiek)
De leken (en dat geldt dan meteen voor alle kategorien) moeten eerst maar wat meer moeite doen en eens hun licht opsteken op het internet en pas dan een gerichte vraag stellen.Ook uit een handleiding kan je heel wat leren en je hebt dan nog de veelgestelde vragen op andere fora.
Langs de andere kant is met een bot antwoord en een schoolmeester-attitude niemand gediend.Dit neemt echter niet weg dat er kritiek mag gegeven worden en ook dat er gezegd mag worden als iets niet goed is(algemene opmerking over alle draadjes)Ik heb soms de indruk dat er mensen zijn die niet tegen kritiek kunnen of er niet mee om kunnen gaan en dat is spijtig.
Tot slot wil ik nog eens ondertrepen dat een gerichte ,persoonlijke aanval voor mij niet toelaatbaar is,het maakt niet uit om wie het gaat.
Het is niet omdat speler x ,die 5 min geleden een gele kaart kreeg voor "truitjetrek" ,nu speler y ongestraft tegen de vlakte mag schoppen.
Gerrit
citaat:
Geplaatst door Rochevalien
De leken (en dat geldt dan meteen voor alle kategorien) moeten eerst maar wat meer moeite doen en eens hun licht opsteken op het internet en pas dan een gerichte vraag stellen.
Gerrit
Wanneer is men dan leek af ?
Wanneer heeft men genoeg moeite gedaan om vragen TE MOGEN stellen, en wie gaat daar over beslissen ?
Zijn daarom forums als deze en anderen niet speciaal opgestart voor uitwisseling van kennis ?
Spoorse
Bon, ik ga hier nog ??nmaal op antwoorden : vragen als "hoe bouw ik een modelbaan? of hoe digitaliseer ik mijn baan? worden beter niet gesteld.
Als diegene die antwoordt eerst zelf moet gaan vragen stellen zoals: welk merk heb je? en welke schaal? en heb je al wat ervaring? iets gebouwd ? enz dan zijn we verkeerd bezig .De vraagsteller of de leek zou beter eerst zelf eens op het net rondkijken en kijken wat er zo al op de markt is,wat het kost,en bv de sites van de gekende fabrikanten eens doornemen (ik heb het dan specifiek over digitaal)
Als dan onze brave vraagsteller nog eens wat meer tekst in zijn vragen zou willen steken zouden we al een h??l stuk verder staan en zouden er niet zoveel frustaties zijn aan beide kanten.
Misschien kan men dit eens vermelden in de "regeltjes" niet als wet of reglement maar meer als richtlijn.
Tot slot nog dit: bij een onderwerp zoals digitale besturing kan je eigenlijk moeilijk van leken en experten spreken aangezien de fabrikanten om de haverklap met iets nieuws voor de dag komen.
Gerrit
Als men allerlei regels door moet nemen alvorens een vraag te mogen (durven?) stellen, dan weet ik vrijwel zeker dat er opnieuw afhakers komen. Andere technische oplossing zoals het splitsen van draadjes? Ik zie er weinig heil in. Het zal allemaal zijn doel voorbij schieten.
Nee, een forum als deze moet vooral laagdrempelig zijn, voor iedereen. En ja, natuurlijk komt er wel eens een ongelukkig geformuleerde vraag tussen door. So what? Geen zin of irriteert het je? De beste reactie kon wel eens geen reactie zijn of wellicht een reactie op een later tijdstip, op het moment dat er een antwoord geformuleerd kan worden, waarbij er geen drive meer is om die ander eens ?een lesje te leren?. Overigens betekent dit niet dat je elkaar niet zou mogen aanspreken op het ??n of het ander.
Grt,
Jean
citaat:
Geplaatst door Rochevalien
Bon, ik ga hier nog ??nmaal op antwoorden : vragen als "hoe bouw ik een modelbaan? of hoe digitaliseer ik mijn baan? worden beter niet gesteld.
Als diegene die antwoordt eerst zelf moet gaan vragen stellen zoals: welk merk heb je? en welke schaal? en heb je al wat ervaring? iets gebouwd ? enz dan zijn we verkeerd bezig .De vraagsteller of de leek zou beter eerst zelf eens op het net rondkijken en kijken wat er zo al op de markt is,wat het kost,en bv de sites van de gekende fabrikanten eens doornemen (ik heb het dan specifiek over digitaal)
Als dan onze brave vraagsteller nog eens wat meer tekst in zijn vragen zou willen steken zouden we al een h??l stuk verder staan en zouden er niet zoveel frustaties zijn aan beide kanten.
Misschien kan men dit eens vermelden in de "regeltjes" niet als wet of reglement maar meer als richtlijn.
Tot slot nog dit: bij een onderwerp zoals digitale besturing kan je eigenlijk moeilijk van leken en experten spreken aangezien de fabrikanten om de haverklap met iets nieuws voor de dag komen.
Gerrit
Gerrit, schuilt hier nu niet net het probleem.
Beginners zijn zo onwetend dat ze zelfs niet weten wat ze uiteindelijk willen bereiken.
Ik herinner me dat een winkelier me zelf ooit de vraag stelde waar ik naar toe wou met mijn modelspoorbaan.
Hij bedoelde blijf je analoog ga je in de toekomst digitaal en ga je misschien later over een pc werken?
Wel eerlijk gezegd stond ik toen ook met mijn mond vol tanden.
Geloof me, als je de dag van vandaag begint met modelspoor dan zie je na een tijd van informatie vergaren de bomen door het bos niet meer staan.
Vele van jullie zijn misschien technisch aangelegd maar geloof me voor vele is zelfs een voeding aansluiten al een avontuur.
Groeten
Ludwig
Ps. Laat het ons gezellig houden !!![;)]
Een bijzondere goede avond allemaal,
Ik versta heel goed dat nieuwe of herbeginnende modelspoorders met een enorme berg vragen zitten rond digitaal rijden. Ikzelf ben een drietal jaar geleden herbegonnen en de helft van mijn vragen zijn nog steeds niet of slechts gedeeltelijk opgelost. Je vind inderdaad veel webpagina's met info, maar dat wil nog niet zeggen dat het daarom duidelijker wordt. Integendeel soms. Overal vind je dezelfde dingen: booster - terugmelder - S88 - remgenerator... De verschillende merken en systemen...
Vaak wordt niet vermeld dat je ook zonder veel van die dingen bvb. een digitale trein kan laten rondjes rijden en het motorgeluid kan laten horen.
Gaan zoeken op het forum is ook niet altijd evident, als je 7 pagina's krijgt met mogelijks iets over je onderwerp.
Mijn voorstel: maak een sticky onderwerp (en geblokkeerd) onder FAQ of digitaal. De admins kunnen daar basisinfo en linken naar een aantal aan te bevelen sites op plaatsen (kan met aanbod van leden). Dat zal al een hoop basisproblemen oplossen.
Waarom geblokkeerd? Om te vermijden dat er 7 pagina's onnuttig geklets bij komt.
Een ander nadeel van een forum is dat de titel van het onderwerp niet altijd de uitleg of het verdere verloop van de discussie dekt. Dit maakt het terugvinden van de info die je zoekt niet makkelijker.
Ik denk dat de meeste mensen onder ons, hun kennis over elektriciteit/elektronica beperkt is tot wat in de lessen fysica ooit aangeleerd kregen. Je kan nadien nog wel wat bijlezen, maar dit wil nog niet zeggen iedere modelspoorder alles kent en/of begrijpt. De vakkennis die sommigen hier hebben is ??n van de zeer waardevolle en gewaardeerde hulp die je hier op het forum kan krijgen. Maar mensen hou in gedachte dat elk goed is in zijn job. Ikzelf werk in een ziekenhuis en ben me er zeer van bewust dat wat in mijn vakgebied zeer eenvoudig lijkt, voor veel mensen totaal onbekend terrein is.
Aan alle mensen die bepaalde dingen wat beter onder de knie hebben: als je vandaag geen zin hebt om op een onderwerp te antwoorden (bvb omdat je dat al zo'n 99 keer gedaan hebt), doe het dan (vandaag) niet. Je erin opwinden is niet goed voor jezelf, niet voor de "forumspirit" en het eindigt nooit in een antwoord waar de vraagsteller wat aan heeft.
Ik lees meestal 2 x per dag het forum door, om bij te leren over dingen die me verder op weg kunnen helpen. Helaas stel ik vast dat de laatste tijd regelmatig onderwerpen worden misbruikt om te zagen , te klagen of in het slechtste geval elkaar onderuit te halen. Dit vind ik eerlijk gezegd nogal beschamend t.o.v. de vraagsteller, de lezers hebben er niets aan en het kan zeker de bedoeling niet zijn van dit forum.
Ik blijf het forum volgen omdat er ontzettend veel zinvolle informatie uit voortvloeit en omdat op de meeste vragen ook snel een zinvol antwoord komt. Maar af en toe zou je een onderwerp moeten kunnen markeren met "Hier zijn ze er weer aan begonnen ..."[;)]
Gaste, loat ons allemoal een beetjen redelijk blaijven en mekanders helpe oas we da kunne en der goeste veuren hen. 't hes zu geestig da'me hier een vroage kunne stelle over wa da'me zelve nie wete.
Mee vree veel Gentse complemente
en nog ne goeien auvond allemoal
Ik heb me de afgelopen dagen ook een complete beginner gevoeld op een ander vlak, dus ik meen beide standpunten te kunnen begrijpen.
Even schetsen:
Ik zit met een elektronisch probleem dat ik denk goed te kunnen oplossen met een microcontroller. Het gaat over een 4-voudige motorsturing met analoge spanning. De spanning moet de motoren via PWM van volop achteruit over nul naar volop vooruit kunnen sturen.
Ik dus op zoek naar microcontrollers: man, man, man [:(]
Hoeveel informatie er te vinden is, hoeveel microcontrollers (fabrikanten, types, ...) bestaan er, hoe moet je de juiste kiezen en die programmeren, hoe hou je het een beetje betaalbaar, ...
Datzelfde soort vragen stellen beginners in gelijk welk onderwerp zich. Ik zal ongetwijfeld nog een hoop opzoekwerk moeten doen, en misschien haak ik wel af, maar eigenlijk hoop ik stilletjes dat er iemand mij en eindje op weg helpt [;)]
Gerolf, in die zaken is iedereen die alleen al de vraag moet stellen (al is het aan zichzelf) een beginner. Ik zit de hele dag in de microcontrollers, maar op die vraag kan ik je ook niet antwoorden want dat vraagt op zijn minst een week studie. En dan spreek ik als iemand die min of meer weet waar gaan zoeken. En ook ik ga met die vraag eerder naar mensen die die al eens opgelost hebben dan nog maar eens het wiel uitvinden.
Het antwoord van "lees een boek" is eentje voor de gemakkelijkheid. Dat lost niks op als je niet minstens enkele boeken erbij geeft en wat omschrijft voor welke systemen je er iets kan vinden. Probleem met boeken is dat ze ofwel ervan uitgaan dat je niks kent ofwel dat je eigenlijk alles kent en enkel een geheugensteuntje nodig hebt.
De eerste die gaan wat lullen over nullen en eentjes, de andere schieten direct door naar onderwerpen waar een beginner niks aan heeft.
Voor de MSM modules gaan ze nu ook naar digitaal en ik vrees er eerlijk gezegd voor. Ik snap perfect hoe het in elkaar zit, weet genoeg info te vinden om zelf een decoder te bouwen en in te bouwen, maar begrijp nog altijd niet hoe nu in godsnaam een bloksysteem met die rotdingen in elkaar zit, of hoe je betrouwbaar kan terugmelden als je niet weet of de loc voor- of achteraan zit als je met variabele treinen rijdt.
ik denk dat je op al die laatste antwoorden maar een opmerking kunt geven
Zeer spijtig, voor alle leken op dit forum
[}:)][}:)][}:)][}:)][:(!][:(!][:(!][:(!][V][V][V][V][xx(][xx(][xx(][xx(]
Jan, mijn reactie over die microcontrolers was enkel als illustratie bedoeld, in de stille hoop dat er iemand via PM zou antwoorden.
Ik wou alleen maar schetsen dat ik begrijp hoe een leek zich voelt, en dat aan de hand van een voor mij recent voorbeeld. Ook "gevorderden" moeten wel eens terug iets "nieuws" gaan ontdekken.
Gerolf dat had ik ook begrepen, maar ik ben akkoord dat iemand eerst de basis begrippen moet kennen en gerichte vragen moet stellen voor men kan antwoorden, maar het is een feit dat je al moet weten over wat je bezig ben vooraleer je vragen kan stellen, als er dan nog zulk een antwoorden worden gegeven begrijp ik maar al te goed dat geen enkele beginner nog veel zin heeft om verder vragen te stellen. Als je dan toch met zelfstudie de electronica moet eigen maken kun je net zo goed verder studeren en het digitaal gedeelte erbij nemen, als iedereen dat voor zijn problemen dan doet kunnen we het forum net zo goed opdoeken of de naam veranderen in groot-lullers-forum, want dat is alles wat er nog zal overschieten.
Jan
Hallo iedereen,
Ik kom naar dit forum omdat ik mijn modelbaanplezier wil delen, en nieuwschierig ben naar hoe anderen het doen.
En dan stel ik me de vraag, waarom alles en iedereen steeds weer in hokjes geduwd moet worden: beginner/ervarene, digitaal/analoog, 2rail/3rail, module/vaste-baan... WAT MAAKT HET UIT???
We zijn hier samen om met elkaar een leuke tijd te beleven, en te kunnen delen in ervaring en leute. Het enige wat we dienen te behouden is respect voor mekaar. En hebben we een off-day? Ook goed, Maar is het dan zo moeilijk om een ander dan in zijn waardigheid te laten?
Laten we allemaal samen het modelbouwplezier delen, mekaar helpen en kletsen over dingen die we tof vinden!
Sorry, maar dat moest er even uit![;)]
Michiel
citaat:
Geplaatst door Saraan
En dan stel ik me de vraag, waarom alles en iedereen steeds weer in hokjes geduwd moet worden: beginner/ervarene, digitaal/analoog, 2rail/3rail, module/vaste-baan... WAT MAAKT HET UIT???
Het is nu al moeilijk om op het forum informatie terug te vinden. Met de zoekfunctie krijg je soms tientallen pagina's met topics die de opgegeven zoekwoorden bevatten.
Het opdelen in hokjes kan het zoeken naar alleen maar effici?nter maken.
Ikzelf rijd nog analoog en dat zal voorlopig zo blijven. Alle topics onder het item 'Digitaal' lees ik gewoonweg niet.
citaat:
Het is nu al moeilijk om op het forum informatie terug te vinden. Met de zoekfunctie krijg je soms tientallen pagina's met topics die de opgegeven zoekwoorden bevatten.
Het opdelen in hokjes kan het zoeken naar alleen maar effici?nter maken.
Het structureren van de informatie op dit forum is nodig, dat is geen punt.[;)] Ik bedoel dat het stigmatiseren van personen en hun opinies niet nodig is en best vermeden kan worden.
Havoc,zelf decoders bouwen ???? om in loks in te bouwen???? dat is ne straffe toer ,of is het alleen voor de grote schalen???
Jan Jozef,als we (leken,gevorderden,experts,genieen,)onze mening niet meer mogen zeggen,dan wordt het inderdaad triestig op het forum.
Voor iedereen die denkt dat het zelf opzoeken (vergaren van enige kennis en boeken lezen)onzin is heb ik deze vraag:
Hoe heeft iemand die in 1981 met treinen is begonnen,het dan klaargespeeld om anno 2007 de kennis (en de ervaring )te hebben die die "iemand" nu heeft.Komt daar nog bij dat die gast g??n enkele computer opleiding heeft genoten en pas sinds 1999 internet heeft???
Gerrit
citaat:
Geplaatst door modelbaanHO
Het is nu al moeilijk om op het forum informatie terug te vinden. Met de zoekfunctie krijg je soms tientallen pagina's met topics die de opgegeven zoekwoorden bevatten.
Het opdelen in hokjes kan het zoeken naar alleen maar effici?nter maken.
Ik erken het probleem, maar het is niet simpel om dit op te lossen.
Wat al zou helpen is dat de titel van een draadje het verhaal dat er op volgt beter zou illustreren. Dat heeft te maken met een goede titel (geen "help" of "digitaal probleem" of ... als titel)
Het zou de zoekfunctie een stuk effici?nter maken.
Gaandeweg verandert een draadje - vaak terecht - van inhoud, en worden er ineens andere onderwerpen aangeraakt of zelfs opgelost. Eigenlijk zou dan de titel van het onderwerp moeten aangepast, of beter aange
vuld moeten worden. Dat is iets dat de oorspronkelijke vraagsteller kan doen of door een admin moet gebeuren.
Om die titelwijzigingen "eventjes" met terugwerkende kracht op al de draadjes uit het verleden te doen lijkt me echter een enorme job... [B)]
citaat:
Havoc,zelf decoders bouwen ???? om in loks in te bouwen???? dat is ne straffe toer ,of is het alleen voor de grote schalen???
Neen, dat is geen straffen toer. Er zijn genoeg schema's op het net te vinden. Zelfs voor spoor Z als je wat zoekt. Enige dat je moet kunnen is een (meestal) pic programmeren. Maar als je wat rondzoekt vind je wel iemand. Programma om erin te steken is ook op het net te vinden. bvb hier: http://www.merg.org.uk/resources/dcc.htm
En als je eenmaal een schema hebt en snapt hoe het werkt, dan kan je door de motorsturing (en voeding) aan te passen variaties maken van N tot LGB.
Maar hoe nu zo'n blokstelsel digitaal werkt h?, dat heb ik nog niet gevonden...
Ach, hetzelfde als een ander, dat bloksysteem..!
Maar het probleem is imho dat velen de boel totaal verkeerd inschatten, of mirakels gaan verwachten.
Digitaal staat -verbeter me als ik fout ben!- voor het besturen van meerdere treinen onafhankelijk van elkaar op hetzelfde stroomcircuit, niet noodzakelijk op hetzelfde spoor. Op zich leuk en gemakkelijk want je hoeft, om een trein stil te zetten, alleen maar dat commando aan DIE trein te geven (dat adres dus) en de stroomtoevoer niet te onderbreken. Je kan dus in principe zoveel treinen tegelijk besturen als je handen en hoofden hebt. Anders gezegd: terwijl ??n trein paradeert rangeer jij lekker in je station. Al het materieel dat stilstaat kan geluid maken, lichten kunnen branden en al.
*Hoe komt dat?
Wel, op de sporen staat steeds 'stroom'.
*Maar waarom staat de ene trein dan stil en de andere niet?
Omdat elke trein een 'ontvangertje' heeft met een eigen 'naam'.
*Hoe gaat dat in zijn werk?
De 'Zender' (centrale dus) vertelt in de 'stroom' :"Jantje, licht aan! stilstaan!"/"Bertje, vooruit snelheid 1"/"Klaas, achteruit snelheid 10, maak geluid"
De namen zijn de 'adressen', gevolgd door instructies.
Alle loks die hetzelfde adres hebben, zullen ook op dezelfde instructies reageren.
Sommige fabrikanten van digitaal materiaal achtten het nodig de boel nog wat complexer te maken door ook wissels en seinen van zulke ontvangers (dat zijn dus de beruchte 'decoders') te gaan voorzien.
Voor insiders leuk, voor de beginner is het hek helemaal van de dam.
Want dan komt het: DIGITAAL KAN ALLES zeggen de beruchte fabrikanten, maar ze laten het denkwerk wel AAN ANDEREN OVER !!!
Die 'anderen' zijn mensen als Wim 'Info' en Paul Haagsma.
Zulke mensen gaan zich dan uit de naad werken om voor jullie computerprogramma's (GRATIS!!!) te schrijven.
EN NU GA IK EENS DEFTIG UITHALEN!
Dan moet je wel weten waaraan je begint! Op een ovaaltje met een M?rklin Mobile Station kan je NIET MET 'KOPLOPER' RIJDEN !!!
Begin simpel, probeer eerst al eens de basismaterie te beheersen, en READ dus THAT FU...NG MANUAL.Anders kom je er nooit
Ga niet rennen voor je kan stappen. En val de mensen dus ook niet met onnodige vragen lastig. Ga op zoek in dit forum waar reeds over het onderwerp werd gesproken. Maak het jezelf niet te moeilijk!!!
Ook als je, bij wijze van spreken, op een ovaaltje computerbestuurd wil rijden, zal je een aantal dingen nodig hebben die je normaal 'zelf aan boord hebt'. Je computer zal niet alleen een mond, om commando's te geven, nodig hebben, maar ook ogen (om de treinen te zien) en oren (om naar jou te luisteren) moeten hebben. Simpel? NEEEEEEEE!!!!!
Daarom zijn de mensen die de kennis hebben vergaard door het allemaal voor jullie uit te spitten, ook bereid om jullie verder te helpen.
Maar in Godsnaam, leer eerst stappen!!!!!!!!!!!!!!!
Rennen kan je later wel leren.
En wees dankbaar voor het GEDULD van jullie technische medemensen.
Tony mijn mond valt open. Je brengt het probleem waar we al pagina's over hebben vol geschreven ineens terug tot zijn basis. We moeten niet gaan rennen voordat we kunnen lopen. Juist. Maar er zit toch nog een klein probleempje op de loer. Gelukkig zijn er de mensen zoals Wim Info die ons verder helpen, maar om in jouw beeldspraak te blijven, ook deze mensen hebben een voor de meeste van ons een te snel tempo. Het is daarom niet dat de meesten sneller moeten, maar moeten we hopen dat deze technische mensen even willen vertragen en ons een hand reiken in ons tempo. Maar we hebben ook zelf een verantwoording, en soms heb ik het idee dat we te gemakkelijk worden.
Zo van ik heb dit gekocht, zorgen jullie nu maar dat ik er mee kan rijden. Of mijn kamer is zo groot, wie levert mij, liefst vandaag nog een sporenplan met alles erop en eraan.
Vooral in de groep ouderen, de herintreders, zit nog teveel het analoge denken. Ook onze modelbladen blijven in gebreke, artikelen over digitaal zijn schaars, artikelen met voor aanvangers begrijpelijke taal op twee vingers te tellen. De digitale techniek in treintjesland gaat gelukkig in een wat langzamer tempo vooruit maar de ontwikkelingen staan niet stil en we zullen mee moeten.
Daarom Tony, al kunnen we net een beetje lopen, we moeten ook blij zijn met de duwtjes van onze technische forumgenoten. Ook al kan het gebeuren dat er eens iemand te fors geduwd wordt en deze een keertje valt. (Was er geen gezegde, met vallen en opstaan leren)
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
Tony, je mist echter 1 belangrijk punt. Je kan niet alle systemen kopen om eens uit te proberen of dat enen systeem je nu gaat toelaten te doen wat je in gedachten hebt.'
Sorry, maar handleidingen laten vaak te wensen over of zijn geschreven vanuit 1 standpunt. Als ik met een bepaald systeem iets wil bereiken dat ik voor ogen heb, maar dat de schrijver van de handleiding niet aan denkt dan helpt mij dat niet.
Wat moet je dan doen? Stomme vragen stellen. En daar krijg je dan als antwoord op: maak een testbaan... Denk je echt dat "eerst Lenz uitproberen, gaat niet zoals ik wil, dan maar Zimo, gaat ook niet. Misschien Lenz met koploper, ook niet alles, dan eens etc,etc." een oplossing is? En onderweg nog eens alle problemen oplossen.
citaat:
Geplaatst door tonycabus
... en READ dus THAT FU...NG MANUAL ....
'k Zou zelfs meer zeggen: do it a 2nd time, a 3th time, a 4th ... (en dat geldt niet alleen voor digitaal modelspoor [;)])
citaat:
Geplaatst door Havoc
Tony, je mist echter 1 belangrijk punt. Je kan niet alle systemen kopen om eens uit te proberen of dat enen systeem je nu gaat toelaten te doen wat je in gedachten hebt.'
Vandaar dat een zo volledig mogelijk vergelijkend artikel of reeks (ook met niet commerci?le 'producten') een erg welkom iets zou zijn. Uiteraard zal dat artikel al vanaf verschijningsdatum niet meer up-to-date zijn wegens nieuwe soft- of hardware, maar er is dan toch al iets.
Waarom wordt decoder X aanbevolen en niet Y? Waar zitten de verschillen in besturingscentrale A en B? ...? Een soort Test-Aankoop voor model-digitaal dus.
Groet,
Paul
Toen ik begon met treinen, en dat is nog niet zo lang geleden, heb ik mij eerst deftig laten informeren door op het internet te surfen, tentoonstellingen (beurzen) te bezoeken. Een bezoekje aan MTE en daar is het allemaal begonnen. Daar heb ik eens deftig met den bompa kunnen spreken (onze Tony natuurlijk). Hij gaf de raad, zoek het niet te ver, een PC gebruiken voor een baan zoals de meeste onder ons hebben is zeker overbodig, den Ervin (Erwin Janssens) zijn baan is nu wat anders. Neem het simpele bv een lokmaus en die doet alles wat je verlangt. Mijn wissels overleggen doe ik analoog met terugmelding. Start hiermee en leer stelselmatig verder en verder, zo kom je aan een bepaald punt dat je eindelijk begint te weten wat je wil, dan kun je vragen stellen die iedereen zal verstaan, zelfs jij, en kunnen mee helpen. Denk niet dat zonder al die pc toestanden je geen plezier kan hebben aan uw baan. Kijk maar naar de mensen die gewoon analoog rijden.
Zoals Tony zegt, leer eerst gaan voor je gaat lopen, die raad heb ik van Tony opgevolgd en mij nog niet moeten beklagen.
De wijze raad van den pompa, niet onderschatten.[:D][;)]
mvg
Luc
@Tonucabus,
Ik citeer uit je posting (val de mensen dus ook niet met onnodige vragen lastig)ppff wat een reactie zeg !![:(]
Nu heb ik ook nog andere hobby's die ook een forum hebben.
Maar een reactie zoals deze heb ik daar nog nooit gehoord als het om een technisch vraagje gaat.
Ik zal je in ieder geval niet lastig vallen hoor.
ps 1 maand op het forum en het hoeft al bijna niet meer voor mij [B)]
Erik
Erik50
Wat jij hierzegd is niet waar.
Als je een goede vraag hebt ,krijg ja altijd goed antwoord.
Waar het hier over gaat zijn vragen waarop niet te antwoorden is omdat,of de vraag is zo vaag dat niemand voldoende informatie heeft,of zo grootschalig dat je een boek moet schrijven om hem te beantwoorden.
Ik heb het (en ook andere)al meer geschreven maak een plan wat je wilt,en vraag dan doelgericht.
Als je vraagt "wat zijn goede treinmerken voor een beginner"dan krijg je antwoord.
Als je vraagt"past decoder xxx in lok yyy"dan krijg je antwoord
Als je vraagt"welke rails is de beste"dan krijg je antwoord
Als je vraagt"hoe leg ik de rails neer,of is dit een mooi spoorplan"dan krijg je antwoord.
Maar als je schrijft"?k heb een lok gekocht en 2 wagens,welke rails moet ik daar bij kopen,en loopt die op een lokmaus,dan krijg je geen antwoord.
Snap je zelf nu waarom niet????????????
wim ysbeer
Wim,
Nu zie ik in de reactie van Erik nergens staan dat men hier niet geholpen zou worden als men een vraag stelt.
Ik denk eerder dat Erik een beetje geschrokken is van de woordkeuze van Tony.
Eerlijk gezegd komt het bij mij toch ook redelijk hard over.
Maar het zal wel niet zo bedoeld zijn zeker [:)]
Groeten
Ludwig
Tony heeft dan ook gezegd:
citaat:
EN NU GA IK EENS DEFTIG UITHALEN!
Paul
Amaai nog nie!
Er wordt hier over 6 (zes!) pagina's verteld dat men dingen niet graag herhaalt...[:o)]
Ik heb net het hele draadje (zeg maar draad) gelezen en mij een bult gelachen!
[:D][:D][:D]
citaat:
Geplaatst door Pianne
Amaai nog nie!
Er wordt hier over 6 (zes!) pagina's verteld dat men dingen niet graag herhaalt...[:o)]
Ik heb net het hele draadje (zeg maar draad) gelezen en mij een bult gelachen!
[:D][:D][:D]
Laat ons dit met de mantel der liefde verhullen ,en jeugdige onwetendheid noemen
Kijk, ik wil nu niet over mezelf gaan stoefen, maar Luc Belair deed zijn verhaal, hoe hij met modelspoor is begonnen. En zo zijn er nog velen. Mensen correcte basisinformatie geven begint in de vakhandel, en daar ligt v????k de fout. De vakhandel is geen vakhandel meer. Behalve sommigen die nog ?cht hun best doen, de overblijvers. Ik ken er en beveel ze ook graag aan.
In dit item worden vragen gesteld over digitaal rijden en
wat daarbij hoort . Dikwijls krijg je dan ook te horen om je erin te verdiepen . Graag , maar kan ik electronica gaan bestuderen zonder enige basiskennis van electro techniek ? Ik denk van niet .
Mijn vraag is dan ook , "is er een beginnerscursus of boek voor elektro-techniek die ik dan later ook voor electronica kan gebruiken ?
Bij voorbaat mijn dank voor uw medewerking.
"Elektronica voor DUMMIES" een echte aanrader. Dit boek heb ik mij aangeschaft en ik kon ook niets van elektronica. Niet dat ik nu een expert geworden ben, alles behalve maar als ze nu over elektronica spreken kan ik al wat beter volgen.
Al mijn schakeligen en schakelbord heb ik ook zelf gesoldeerd, wel met de hulp van Wim Ysbeer, eer aan wie het hem toekomt.
mvg
Luc
In MSM heb ik sinds nr.35 ook geprobeerd de basisbegrippen van elektronika bij te brengen. Zonder daarom te pretenderen dat het een volwaardige cursus was. De KIS-artikelen nog eens herlezen zal velen helpen. Ook over de basisbegrippen van digitaal rijden is al het nodige geschreven in het blad, en daarvoor is elektronika-kennis totaal niet vereist. Nogmaals: zoek het niet te ver!!!
citaat:
Geplaatst door belair
"Elektronica voor DUMMIES" een echte aanrader.
mvg
Luc
Luc,
Heb jij een naam van schrijver en uitgeverij, moet straks nog naar boekenbeurs.
Spoorse groetjes
Locorail
citaat:
Geplaatst door Locorail
citaat:
Geplaatst door belair
"Elektronica voor DUMMIES" een echte aanrader.
mvg
Luc
Luc,
Heb jij een naam van schrijver en uitgeverij, moet straks nog naar boekenbeurs.
Spoorse groetjes
Locorail
ELEKTRONICA VOOR DUMMIES, MCCOMB, Paperback
Wil je weten hoe je die kapotte deurbel repareert? Of hoe je een bewegingsmelder aansluit? Lijkt het je leuk om zelf een echte robot te maken? Dan is dit boek voor jou! Nee, het is niet onze bedoeling om je op te leiden tot elektricien. We gaan wel in op de eenvoudige principes van elektriciteit: we leggen uit hoe je de bijbelhorende gereedschappen kiest en gebruikt en hoe je allerlei, al dan niet nuttige, leuke elektronische dingetjes in elkaar knutselt. Je zult versteld staan hoe simpel het allemaal is!
(extSCBK1)
electronica voor dummies
Uitgever : PEARSON EDUCATION TRAINING
Referentie : 9043011622 Talen : Nederlands
EAN : 9789043011624 Taal verpakking : Nederlands
Platform : BK
prijs 27.00
wim ysbeer
Ik had dit boek reeds op mijn Sinterklaas verlanglijstje gezet,
benieuwd of de Sint dat gaat honoreren..
Jean
Bedankt Wim
Locorail
Ik heb vroeger een boek van Marklin gekocht
En het heeft mij goed geholpen.
BEGINNEN MET MARKLIN DIGITAAL (MARKLIN 0308)
Eric
Er moeten toch nog boeken te koop zijn
Anders kun toch geen digitaal meer verkopen ?
Locorail
Ik ben volledig akkoord, ik durf ookbijna geen vragen meer stellen.
Je goed opletten wat je schrijft.
Eric