Modelspoormagazine forum

Aktiviteiten => Forumbaan => Topic gestart door: tonycabus op 28 oktober 2007, 21:55:31 pm

Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: tonycabus op 28 oktober 2007, 21:55:31 pm
Voor de verlichting kwam Luc Dooms met een briljant idee op de proppen, zo eenvoudig: aan de rechterzijde van de module wordt een mannelijke netstekker voorzien met een stukje draaad van ong 10 cm lengte, aan de linkerzijde een vrouwtje. Ook met zo'n 10 cm draad. Deze worden verbonden met de TL-verlichting (op iedere module, versterkt voor de toeschouwer de samenhorigheid). Op deze leiding kan eventueel, voor diegenen die verlichte gebouwtjes of zo op hun module wensen, een trafo op behoorlijke wijze aangesloten worden.
Zo hebben we maar ??n verlengkabel nodig om alle verlichting aan te sluiten.

Railvoeding: de tweerailers gebruiken een rode en een blauwe draad, de rode komt aan de verst van de voorkant liggende spoorstaaf, de blauwe aan de voorste. Voor eventuele wissels en seinen zorg ik voor een trafo van 16V, 100 VA, die een bruine en een gele feeder zal voeden.
Deze laagspannings-feeders moeten een sectie hebben van 2,5 vierkante mm en worden met gewone (maar goede) kroonsteentjes met elkaar verbonden.
De verbindingsdraden worden door de ronde gaten (mogen ook vierkant zijn zulle!) onderaan in de modules doorgevoerd.

Het bedienen van wissels, seinen en eventuele lichteffecten (dag/nacht, animaties enz.) gebeurt vanaf de voorzijde van de modules, op de onderste fries.

Eventuele opmerkingen en suggesties hierover zijn steeds welkom.
(Edit: eerst de franse tekst hier neergepoot om hem later te vertalen, zo zijn we zeker dat niets wordt vergeten, of toch?;))
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Gerolf op 28 oktober 2007, 22:01:48 pm
Tony ... een beetje gedesori?nteerd? Dit is het MSM-forum, niet het TMM-deel [;)]
EDIT - 't Is intussen gecorrigeerd ...
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: hobbyist op 28 oktober 2007, 22:04:58 pm
ocharme, de kluts kwijt.[?][?]
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: tonycabus op 28 oktober 2007, 22:13:17 pm
Nee hoor, gewoon gekopieerd om dezelfde tekst hier neer te zetten. Ik vertaal meteen, mannen!
De modulenorm an sich is erg vrij, werkelijk zeer drempelverlagend, maar om chaos te voorkomen moeten er enkele dingen duidelijk afgesproken worden h?? We zijn in elk geval precies goed vertrokken, en ondertussen wordt er niet 'gebakkeleid"[:D]
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: hobbyist op 28 oktober 2007, 22:22:47 pm
Tony, daar snap ik geen barst van. heb geen talenknobbel.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: tonycabus op 28 oktober 2007, 22:35:59 pm
Is intussen vertaald, Leon...
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: loebaske op 28 oktober 2007, 22:52:13 pm
voor degelijke kroonsteentjes/lusterklemmen[:o)] kan je altijd bij ons terecht, dat zijn steekklemmen, dus een mannelijke en vrouwelijke, MTD gebruikt die ook en andere clubs....
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: INFO op 28 oktober 2007, 22:59:46 pm
Als je digitaal gaat met de modules, heb je maar drie draden nodig. voor de voeding. En een LocoNet of XPressNet aansluiting, per module.
Ik ben geen voorstander van 230V onder de modules.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: tonycabus op 28 oktober 2007, 23:00:36 pm
Intussen kwam op het Waalse forum een Fransman (Garfield, een zeer gewaardeerd modelbouwer) met het idee van goede banaanstekkers. Hischmanns verdienen dan de voorkeur. Je moet immers niet ONDER de modules foefelen, maar in het zwarte doosje. Modules met een zwarte doos (h? Jean-Luc[:D][:D])
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: tonycabus op 28 oktober 2007, 23:03:09 pm
Verdorie Wim, da's waar, die ben ik vergeten! Ik dacht er wel aan maar vergat het te schrijven....
Voor de tweerailers houd ik een Roco-centrale met wat muizen ter beschikking, die kunnen ook in de voorwand aangeloten worden. Voor de wisselstromers is nog niets afgesproken, heb jij een plausibel idee? Je bent daar veel beter in dan ik[:0]
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: INFO op 28 oktober 2007, 23:08:09 pm
Het idee is heel simpel.

Intellibox via het locoNet en per module of als dat nodig is een booster via het loconet aansluiten.

 x ground 1x rijstroom 1 x wisselspanning voor wisselaandrijving waar nodig.

Op verschillende plaatsen een LocoBuffer zodat de baan via verschillende PC is aan te sturen.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: tonycabus op 29 oktober 2007, 07:55:56 am
Oesje! Ik dacht eerder aan een IB en enkele Fred's...[8D]
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: doomslu op 29 oktober 2007, 12:19:57 pm
citaat:
Geplaatst door INFO

... Ik ben geen voorstander van 230V onder de modules.

Wim, er zit (TL-)verlichting in elke module, dus 230V is wel een noodzaak.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 oktober 2007, 14:11:56 pm
citaat:
Geplaatst door doomslu

Wim, er zit (TL-)verlichting in elke module, dus 230V is wel een noodzaak.

Het is te hopen dat die verlichting boven de modules zit.[:D]
Wat Wim bedoelt is dat hij geen voorstander is van vast gemonteerde 230V installatie in/onder de modules voor het doorlussen van de voeding. Ik ben daar ook geen voorstander van, puur uit veiligheidsoverwegingen. Om het maar kort door de bocht te zeggen, de meeste modelspoorders kunnen aardig uit de voeten als het gaat om draadjes op het niveau tussen 12 en 24 volt, maar van de veiligheidseisen die gelden voor 230V weten maar weinigen voldoende.
Daarom beter losse standaard verlengsnoeren gebruiken die je b.v. in de bouwmarkt koopt.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: doomslu op 29 oktober 2007, 15:47:23 pm
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

citaat:
Geplaatst door doomslu

Wim, er zit (TL-)verlichting in elke module, dus 230V is wel een noodzaak.

Het is te hopen dat die verlichting boven de modules zit.[:D]
Wat Wim bedoelt is dat hij geen voorstander is van vast gemonteerde 230V installatie in/onder de modules voor het doorlussen van de voeding. Ik ben daar ook geen voorstander van, puur uit veiligheidsoverwegingen. Om het maar kort door de bocht te zeggen, de meeste modelspoorders kunnen aardig uit de voeten als het gaat om draadjes op het niveau tussen 12 en 24 volt, maar van de veiligheidseisen die gelden voor 230V weten maar weinigen voldoende.
Daarom beter losse standaard verlengsnoeren gebruiken die je b.v. in de bouwmarkt koopt.

Klaas, aangezien de modules "bakken" zijn, zit de verlichting dus wel degelijk in de module. Uiteraard bovenaan. Maar ik snap je knipoog wel. [:D]

Nu heb ik me altijd laten vertellen dat je om veiligheidsredenen moet vermijden om verlengkabels en multiblokken aan mekaar te koppelen. Vandaar het idee om de lus in de module in te bouwen.
Alleen al het feit dat alles netjes in de modules zit en niet ligt en hangt te slingeren achter de bakken is toch een veiligheidsaspekt. Of vergis ik me ?
Ik heb zo het vermoeden dat de modelbouwer hier dikwijls wordt onderschat ! [;)]
Nu, wie inderdaad weinig kaas heeft gegeten van electriciteit kan zich behelpen met een standaard snoer met een verdeelblokje eraan. Daar plugt hij dan zijn verlichting in.

Eens alles op punt staat gaat er hier wel een degelijke handleiding verschijnen hoor jongens.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 oktober 2007, 17:16:07 pm
citaat:
Geplaatst door doomslu

Alleen al het feit dat alles netjes in de modules zit en niet ligt en hangt te slingeren achter de bakken is toch een veiligheidsaspekt. Of vergis ik me ?

Luc, het sleutelwoord is hier het woord netjes. En inderdaad, als iedereen het netjes monteert volgens de geldende voorschriften, dan is een montage in/onder de modules wellicht te verkiezen.
Maar binnen onze club heb ik staaltjes van fr?belwerk gezien waar je helemaal naar van werd. En daarom werken wij nu met standaard snoeren met verdeelblokken. Want dat is altijd veiliger dan onoordeelkundig geknutsel.
Veel hangt ook af van de regels die de organisatie stelt, en het lef wat ze hebben om die regels ook strikt te handhaven. Dus een module die niet aan de veiligheidseisen voldoet resoluut weigeren.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: tonycabus op 29 oktober 2007, 17:18:11 pm
We moeten inderdaad w?l letten op het veiligheidsaspekt!!
Daarom haalde ik dat ook aan voor het eventueel aansluiten van een transformator in de module. Ook Jeanmi (Saroulmapoul) schreef me dit, en het kan inderdaad gewoon veiliger door losse stekkers te gebruiken. 230 Volt is levensgevaarlijk, en een slecht verbonden draad kan h??l wat problemen opleveren. We kunnen nu eenmaal niet nog eens veiligheidsinspecteur gaan spelen en n?t voor de reunie sommigen hun bedrading laten overdoen. Dan liever zeker spelen, want met netspanning mag niet gespeeld worden.
Punt voor Klaas, Wim, Jeanmi, Z?bu en anderen!
We kunnen niet riskeren dat de naam verandert van AGGEMORLEUTHET in AGGEMORVUURHET !! Kampvuurtjes en 'Indianendansen' kunnen we missen[;)]
EDIT Klaas was me net te snel af!!
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: rgp op 29 oktober 2007, 18:33:59 pm
Dag,

Als ik dit lees word ik zo ongveer 15 ? 20 jaar jonger.  Toen al dezelfde discussie gehad met de fameuze modules van FEBELRAIL.

Wat jullie voorstellen inzake 230V zal NOOIT toegelaten worden door een veiligheidscontroleur die normaal voor iedere expo langskomt.  Het is immers verboden om een mannelijke stekker waar 230V op zit onbeschermd (laatste module) te laten hangen.

Ge komt ook in de problemen bij keerlussen.

En in Nederland was (nu nog ?) het verboden om 230 V vast aan de module vast te maken.

Roland
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: just4fun op 29 oktober 2007, 19:27:41 pm
citaat:
Geplaatst door rgp

Het is immers verboden om een mannelijke stekker waar 230V op zit onbeschermd (laatste module) te laten hangen.


Hu? waar staat dat hier? Als dat hier staat: inderdaad VERBODEN! Maar er wordt wel bedoeld: aan de ene kant hangt een 'mannetje' (om in een stopcontact te steken), aan de andere kant hangt een 'vrouwtje' (om de volgende module aan te hangen).
Paul
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: doomslu op 29 oktober 2007, 19:29:06 pm
citaat:
Geplaatst door rgp

...  Het is immers verboden om een mannelijke stekker waar 230V op zit onbeschermd (laatste module) te laten hangen.

Dat is uiteraard ook niet de bedoeling en het kan ook niet h?. Als elke module ??n mannetje en ??n vrouwtje heeft kun je nooit een vrijhangend mannetje hebben.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: doomslu op 29 oktober 2007, 19:29:49 pm
Paul was me net voor...
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Gerolf op 29 oktober 2007, 21:10:16 pm
Een voorstel voor het netspannings-veiligheidsprobleem: onder elke module een eraan vastgeschroefd standaard snoer-met-stopkontaktenblok:
E?n stopkontakt hiervan vrij te laten om door te lussen naar de volgende module, van de andere stopkontakten op die kontaktdoos kan je zelf stroom nemen voor je TL en je trafo en ...
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Havoc op 29 oktober 2007, 21:32:18 pm
Ik zou dit doorlussen ook niet doen owv een andere reden: als er 1 module is met problemen is je lus onderbroken. Ook moet de eerste module al de stroom van de volgende doorgeven.

Het idee van de stekkerblok is beter. Als men dan nog een stekkerblok met zekering/differentieel gebruikt blijven storingen beperkt. Wie zijn electriciteitskunde niet betrouwt kan dan nog altijd een gekochte TL bak aansluiten.

Ik zou omwille van de bovenstaande reden ook de wissel en licht voorziening per module houden. Als er anders 1 module de wisselvoeding kortsluit is het gedaan met spelen. Anders gewoon de wissels in een veilige stand zetten en verderdoen. Ook gaat 16V na 20 suikerkes en ettelijke meters draad niet echt 16V meer zijn. Ook vermijd je dat er eventueel iemand thuis een transfo aansluit, die vergeet weg te doen op een bijeenkomst. Dan voedt je langs 2 kanten en dat kan rare dingen geven. Oa 220V op loshangende stekkers...
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: INFO op 29 oktober 2007, 22:32:25 pm
Heren, denk ook eens aan het stroomverbruik, als je dit allemaal door 1 enkel snoertje laat lopen via een haspel, en je vergeet dat helemaal uit te rollen, wat denk je wat het resultaat dan zal zijn.

Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: SuSke op 29 oktober 2007, 23:05:22 pm
Warme voeten voor degene die er dicht bij staat zeker [:D]
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: loebaske op 29 oktober 2007, 23:38:59 pm
Warme voeten van een haspel die enkele TL lampjes voederd [:D][:D][:D] of is er planning om er heuse schijnwerpers op aan te sluiten[:D][:D][:D]
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Gerolf op 30 oktober 2007, 06:06:38 am
Stel dat er (ooit) meer dan twintig bakken aaneen hangen, dan een tweede, derde, ... voedingslijn gebruiken, zeker?
Me dunkt dat dit voor de digitale spanning ook op ??n of andere manier nodig kan zijn ...
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: just4fun op 30 oktober 2007, 09:20:40 am
Dit:
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters

... onder elke module een eraan vastgeschroefd standaard snoer-met-stopkontaktenblok: ??n stopkontakt hiervan vrij te laten om door te lussen naar de volgende module ...


in een (per segment verplichte) combinatie met dit:
citaat:
Geplaatst door Havoc

... met zekering/differentieel ...


en ook dit:
citaat:
Geplaatst door Havoc

... de wissel- en lichtvoorziening per module ...


lijkt mee aangewezen.
Elk segment zorgt dus voor zijn eigen voeding voor wissels, scenerylampjes en -voedingsspanning en heeft, ter beveiliging van dit alles een eigen differentie?l-automaat van (bijvoorbeeld) 10A/100mA. En dit als een verplicht punt in de regels.
De 230V wordt door middel van stekkerblokken met aangegoten snoer doorgelust.
Qua vermogen gaat dit nog best meevallen en moest er eens een meeting zijn waar er over de schreef wordt gegaan, plugt men ergens in het midden van de baan de stekker van een module niet in het vorige segment, maar in een ter beschikking zijnd stopcontact.

Uiteraard staat de rijvoeding volledig los van deze spanningsvoorziening!
Groet,
Paul
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 oktober 2007, 09:28:56 am
citaat:
Geplaatst door just4fun

Elk segment zorgt dus voor zijn eigen voeding voor wissels, scenerylampjes en -voedingsspanning en heeft, ter beveiliging van dit alles een eigen differentie?l-automaat van (bijvoorbeeld) 10A/100mA.

Als je per segment een differenti?elautomaat wilt laten installeren, dan mag je wel heel gedetailleerd voorschrijven hoe dit geinstalleerd moet worden. Lijkt mij een onhaalbare zaak om er voor te zorgen dat iedereen dit volgens de regels doet.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: rgp op 30 oktober 2007, 11:28:09 am
Dag,

Doomslu, wat doe je dan bij vertakkingen, stationsemplacementen ?

Of bij een module die "omgekeerd" kan worden gemonteerd ?

Roland
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: INFO op 30 oktober 2007, 11:47:35 am
citaat:
Geplaatst door rgp

Dag,
Of bij een module die "omgekeerd" kan worden gemonteerd ?
Roland



Dat lijkt mij onmogelijk gezien de uitvoering van de (vitrine) module. Die is namelijk aan de andere kant helemaal dicht. [;)]
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Havoc op 30 oktober 2007, 12:15:26 pm
Dit:
citaat:
Doomslu, wat doe je dan bij vertakkingen, stationsemplacementen ?

Of bij een module die "omgekeerd" kan worden gemonteerd ?


En dit:
 
citaat:
Dat lijkt mij onmogelijk gezien de uitvoering van de (vitrine) module.


is iets dat me ook bezighoud. Een vitrinemodule geeft in dat opzicht heel wat beperkingen.

Zo'n stekkerblokken met zekering en diff kan je gemaakt vinden. Misschien wat prijzig, maar voor zo'n belangrijk element denk ik niet dat dat een punt mag zijn. Bedoeling is dat het toch meer dan 1x gebruikt kan worden of niet?
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: just4fun op 30 oktober 2007, 12:26:00 pm
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

Als je per segment een differenti?elautomaat wilt laten installeren, dan mag je wel heel gedetailleerd voorschrijven hoe dit geinstalleerd moet worden. Lijkt mij een onhaalbare zaak om er voor te zorgen dat iedereen dit volgens de regels doet.


Zo moeilijk is dat ook niet: je zoekt die stekkerblokken in de doorsnee doe-het-zelfzaak of bij de lokale electrieker koopt ge zoiets.
Zoals Johan (Havoc) al zei, vrij prijzig, maar niet onoverkomelijk. De zaak moet ook veilig blijven.
Paul
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: INFO op 30 oktober 2007, 15:12:38 pm
Houden we ook even rekening met het verschil tussen de aansluiting van de randaarde in Belgie en Nederland.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: just4fun op 30 oktober 2007, 16:06:41 pm
citaat:
Geplaatst door INFO

Houden we ook even rekening met het verschil tussen de aansluiting van de randaarde in Belgie en Nederland.


In de handel in Belgi? zijn de meeste stekkerblokken voorzien met een stekker met zowel rand- als pinaarding, de stopcontacten in de blok daarentegen niet altijd.
Paul
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Havoc op 30 oktober 2007, 20:06:12 pm
Is het niet nog v??l eenvoudiger van enkel dubbel-geisoleerd materiaal te gebruiken? Dan is er geen aarding nodig (mag dan eigenlijk zelfs niet). Transfo's en lichtbakken zijn geen probleem, dus waarom de zaak moeilijk maken?
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 oktober 2007, 23:36:50 pm
citaat:
Geplaatst door Havoc

Transfo's en lichtbakken zijn geen probleem, dus waarom de zaak moeilijk maken?

Transformatoren zijn inderdaad geen probleem, die moeten dubbel ge?soleerd zijn. Met lichtbakken is het anders. Als die een metalen gestel hebben dan moet dat geaard zijn. En ook als je een keer gaat solderen dan moet de soldeerbout geaard zijn.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: pabe op 31 oktober 2007, 09:16:21 am
Een mannelijke stekker voor de netspanning (al dient die dan om door te lussen) is helemaal uit den boze !!!

Stel gewoon dat er enkele modules al aan elkaar hangen, en men zet de netspanning - ge weet wel, om eens efkes te testen - op de andere (verkeerde) kant van de rij... dan komt er op de mannelijke stekker die aan de module op het tegenovergestelde einde staat wel degelijk de netspanning op te staan... Echt wel gevaarlijk zulke toestanden, die niet onrealistisch zijn tijdens de hectische periode van de opbouw...

Beter elk een mannelijke stekker die niet dient om door te lussen, maar die in een serieschakeling van stekkerdozen gaat die bv onder de modules op de grond doorloopt over de hele lengte.  Ivm stroomsterkte zal dit wel geen probleem zijn...  10amp geeft al meer dan 2000 watt, dus als we ooit zoveel bakken hebben.....  dan zoeken we wel een andere oplossing [:D]

Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Havoc op 31 oktober 2007, 12:00:06 pm
citaat:
Met lichtbakken is het anders. Als die een metalen gestel hebben dan moet dat geaard zijn. En ook als je een keer gaat solderen dan moet de soldeerbout geaard zijn.


Neen, dat hoeft niet, dat is juist waar dubbel geisoleerd over gaat.

En wat solderen ermee te maken heeft versta ik helemaal niet...ik heb nog geen enkele soldeerbout met aarding gezien. Allemaal met 2-polige stekkers.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: loebaske op 31 oktober 2007, 21:15:35 pm
Eigenlijk snap ik het hier allemaal niet meer, het lijkt alsof men over schaal 1/1 bezig is, en over een pak Ampere's bezig is....
Om enkele TL lampen (50st.) te voeden heeft men amper een verlengkabel nodig, en naar het schijnt zullen de bakskes digitaal gestuurd worden door een Roco module/booster...en wat heeft men dan nodig........just....2draadjes van 0.25car?.
 
Is me ook de vraag gesteld op onze opendeur welke diameter van kabel we gebruikten op onze clubbaan te voeden, simpel 0.50 car? met daarop 6A/16V ik moest me dood lachen [:D][:D][:D] als die dacht om 1.5 tot2.5 te gebruiken.....sommige leidingen in een huis hebben nog geen 2.5 car?, terwijl er de friteuse,vaatwas, dampkap,oven enz  enz er op aan gesloten is pfffffffffff

Begin eens met een stekker(230V) te voorzien om de verlichting te voeden, terpaatse kan er dan aangesloten worden op het net 230V.
Per module/bakske 2 IN en 2 OUT draadjes van 0.25 voor elk spoor, want de digitale info duurd maar amper 0.5 seconden en denk niet dat er dan problemen kunnen ontstaan.De voeding van bv (8A) loopt via spoor, de spoorstaven zijn dik genoeg en kunnen gemakkelijk 12A/16V aan.

En hektische toestanden kan men vermijden door tijdig op te stellen, en niet 2dagen voor er opening is...ben dat al allemaal een beetje gewend [:(]
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Havoc op 31 oktober 2007, 21:34:55 pm
Loebaske: in zeker zin heb je gelijk. Neem 1 TL van 30W, dat is 0.2A. Dan nog een 50W voor verlichting van de huisjes etc: 0.22A. Dan heb je hooguit 0.5A@230V nodig per module. De boosters sluiten we toch apart aan. Met een 16A verlengsnoer kan je dan 30 modules bedienen. Neem nu 20 modules als je zeker wil zijn met alle stekkers ertussen.

Er zijn echter nog bepalingen hoeveel stopcontacten per zekering etc.

Men moet ook rekening houden dat dit enkel gebruikt gaat worden onder toezicht. 's Nachts gaat de stekker eruit.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: loebaske op 31 oktober 2007, 21:44:07 pm
Het aantal stopkontakten per kring zijn volgens de keuring van Vinscote 12stuks, maar.......dat zijn dan zware verbruikers, denk volgens mijn info dat er op een beurs 25 kontakdozen/stekkers mogen aangesloten worden zolang men de 20A niet overschrijd[:D]
Denk dus daar hier veel problemen worden gemaakt terwijl die er niet zijn [:D][:D][:D][:D]
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Klaas Zondervan op 31 oktober 2007, 23:55:10 pm
citaat:
Geplaatst door Havoc

En wat solderen ermee te maken heeft versta ik helemaal niet...ik heb nog geen enkele soldeerbout met aarding gezien. Allemaal met 2-polige stekkers.

Belgische norm zeker?
In Nederland is elke soldeerbout die rechtstreeks aan de 230V gaat geaard. Dat moet.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Gerolf op 01 november 2007, 08:33:59 am
Er zijn inderdaad best wat verschillen tussen het Belgische AREI en de Nederlandse regels.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 november 2007, 11:08:43 am
Wellicht is dit de oorzaak van meer spraakverwarring over dit onderwerp. Ik had overigens niet verwacht dat er op het punt van aarding van soldeerbouten zo'n groot verschil zou zijn tussen Belgi? en Nederland.
Voor TL-armaturen geldt wss hetzelfde. Een armatuur met een metalen gestel of behuizing moet in NL geaard zijn. In B hoeft dit kennelijk niet.

Als er werkelijk zo veel tegenstrijdigheden in de regelgeving zijn, dan wens ik de initiatiefnemers van dit project veel wijsheid als ze Belgen en Nederlanders willen laten samenwerken.

Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: quf op 01 november 2007, 12:35:08 pm
@Klaas Zondervan en Gerolf
 
citaat:
Voor TL-armaturen geldt wss hetzelfde. Een armatuur met een metalen gestel of behuizing moet in NL geaard zijn. In B hoeft dit kennelijk niet

Dit is hier in Belgie ook zo. En de verschillen tussen diverse nationale normen bestaan, maar zijn niet zo groot. Ook de soldeerbouten hebben een aarding, zelfs mijn soldeerbout van 8watt heeft er een. (merk Ersa). Het is wel zo dat een belg, zowel in huishoudelijk- als in hobby-middens wel eens een loopje neemt met de (elektrisch) veiligheid. Het is dan ook niet voor niets dat het grootste aantal ongevallen in een huishoudelijke omgving gebeuren.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 november 2007, 12:44:44 pm
citaat:
Geplaatst door quf

Ook de soldeerbouten hebben een aarding, zelfs mijn soldeerbout van 8watt heeft er een. (merk Ersa).

Wat dan te denken van de opmerking van Havoc dat hij nog nooit een soldeerbout met aarding heeft gezien? Ik was daar eigenlijk heel verbaasd over. Maar in de loop van de tijd heb ik ook geleerd om me bij Belgen nergens meer over te verbazen.[:D]
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Gerolf op 01 november 2007, 13:40:12 pm
off-topic: Mijn soldeerstation heeft een aarding, mijn gewone bout niet.

On topic: Is het dan niet de bedoeling om een aarding in de doorlus-netvoeding te voorzien? Bij een standaard stekkerblok heb je dat toch sowieso? Dan kan je net zo goed je TL-armatuur aarden.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Havoc op 01 november 2007, 19:36:38 pm
De Weller stations die ik ken hebben een aangegoten platte stekker met 2 pinnen en geen aarding. Zeker geen probleem bij dubbel isolatie, daar is aarding niet nodig. En het heeft er niets mee te maken of het lichtarmaturen zijn of niet in metaal of niet. Als een toestel voldoet aan dubbel isolatie is aarding niet nodig. Metalen chassis van dubbel geisoleerde toestellen zijn nooit geaard voor veiligheid, hoogsten indien nodig voor de werking van het toestel.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: INFO op 01 november 2007, 20:05:04 pm
Dat klopt, want deze solderbout gaat ook niet rechtstreeks in de wcd.
Dus deze soldeerbout werkt niet zelf op 230V, maar werkt op 24V.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 november 2007, 23:40:22 pm
citaat:
Geplaatst door Havoc

Als een toestel voldoet aan dubbel isolatie is aarding niet nodig. Metalen chassis van dubbel geisoleerde toestellen zijn nooit geaard voor veiligheid, hoogsten indien nodig voor de werking van het toestel.

Dit zijn toch een paar merkwaardige opmerkingen.
Als een toestel is aangemerkt als dubbel ge?soleerd, dan is aarding niet alleen onnodig, maar zelfs verboden.
Maar als het een metalen chassis heeft en het is niet aangemerkt als dubbel ge?soleerd, dan moet het geaard zijn.
En tenslotte: aarding is nooit nodig voor de werking van een toestel. Als het wel zo is dan deugt het toestel niet.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: Havoc op 02 november 2007, 11:44:43 am
citaat:
als het een metalen chassis heeft en het is niet aangemerkt als dubbel ge?soleerd, dan moet het geaard zijn


Je zegt net hetzelfde als ik...dubbel geisoleerd moet niet geaard zijn, metaal of niet. De dubbele isolatie neemt de rol van veiligheid die anders de aarding geeft over.

 
citaat:
En tenslotte: aarding is nooit nodig voor de werking van een toestel. Als het wel zo is dan deugt het toestel niet.


Toch niet, in telefonie bvb. Er zijn zo enkele archaische zaken zoals "ground key" waar een schakeling naar aarde wordt gebruikt voor signalisatie. Telegraaf vroeger was ook zoiets.

Maar we wijken af.
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: rgp op 02 november 2007, 23:01:41 pm
Dag,

Loebaske, 0,25 mm? ??  Ik hoop dan wel dat je genoeg railvoedingen hebt want anders zit je toch met een serieus spanningsverschil en een groot benodigd vermogen (en dito warmte ontwikkeling)

Feeder in 1,5mm? en railaansluitingen in 0,5 of 0,75mm? en dan nog liefts in Z-schakeling.

Roland
Titel: Voedingen en bediening
Bericht door: ysbeer op 19 juli 2008, 16:37:00 pm
Ik vind dit een draadje,waain van absoluut niks een wereld probleem gemaakt wordt.
En dat is dan toch weer een hele presstatie.
Gaat zo voort.
wim