Modelspoormagazine forum

Modelspoor Magazine => MSM Algemeen => Topic gestart door: Ludwig op 18 september 2007, 20:42:25 PM

Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: Ludwig op 18 september 2007, 20:42:25 PM
Hoi,
Zou het niet interessant kunnen zijn om in ons maandblad een reeks te starten over reeds eerder verschenen N.M.B.S materiaal in H.0 en andere schalen?
Voor modelspoorders die op zoek zijn naar degelijk nagebouwd N.M.B.S materiaal zou dit nuttige informatie kunnen bevatten.
Daarbij denk ik o.a. aan locomotieven, rijtuigen en allerhande soorten goederenwagons.
Informatie aangaande kwaliteit,natuurgetrouwheid en waarde bijvoorbeeld.
Nu koop je een ouder model op beurs of op internet en kom je pas later tot de ontdekking dat dit model niet echte aan de realiteit voldoet.
Groeten
Ludwig


Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: Gerolf op 18 september 2007, 20:56:14 PM
Dat vind ik geen slecht idee voor een artikel!
We ondervinden allemaal dat  - als we een bepaald model zoeken - fabrikant X dat ooit (=jaren stillekes) heeft uitgebracht.
Maar: is dat model de moeite waard, is dat welke prijs waard, wat moet er aan verbeterd worden, ...

dus eigenlijk: wat heeft men op beurzen en ... wat betaal je ervoor en wat moet je ervoor doen om er alsnog een "goed" model van te maken?

Mijn gedacht: wie gaat dit schrijven? (ik alvast niet [:I])
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: janjozef op 18 september 2007, 21:21:06 PM
Als je dan een bepaald model gaat bespreken, redelijk goed bevind zelfs naar de standaard van 2007 en je zet er een redelijke prijs op dan garandeer ik je dat die prijs binnen de korste keren in de onredelijkheid terechtkomt, aangezien iedereen achter dat stuk op zoek gaat. Gegarandeert krijg je dan weer een hoop kommentaar van in MSM stond XX? en jij vraagd het dubbele. Ik vermoed niet dat MSM daarop zit te wachten, en dan hebben we het nog niet gehad over die klinknageltellers die toch nooit akkoord zullen gaan. Een bespreking zonder waardebepaling zou gerust kunnen maar dat wordt meer een lijst van wat ooit is uitgebracht.

Jan
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: Gerolf op 18 september 2007, 21:59:32 PM
ik begrijp je punt, Jan. Men mag in dat soort bespreking niet zeggen dat een model de moeite waard is, of het wordt alleen door die vermelding al onbetaalbaar [xx(]
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: Rochevalien op 18 september 2007, 22:29:26 PM
De rode draad in dit soort van artikels zou dan zijn :"het is niet op schaal en niet gedetailleerd zoals we dat nu gewoon zijn maar in de jaren 70,80 waren we met alles blij want er was bijna niets"
Over de waarde kunnen we hier overloos beginnen discussieren ,wat oud en zeldzaam is voor de ene ,is voorbijgestreefd voor de andere.
Je hebt verzamelaars en modelspoorders en die houden er andere normen op na.
Er hebben trouwens al een paar artikels gestaan  in MSM over de actuele waarde van oudere modellen en over de mate van verkrijgbaarheid.
Ik denk bijgevolg niet dat een artikel over oudere modellen zinvol is.

Gerrit
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: janjozef op 18 september 2007, 22:32:35 PM
[xx(][xx(]
tong uitsteken bah

Jan
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: mini-bs op 18 september 2007, 23:57:10 PM
er zijn toch 2 boeken over deze topic ?
En het zijn serieus dikke.
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: modelbaanHO op 19 september 2007, 00:19:07 AM
Een overzicht van wat ooit werd gefabriceerd zou toch welkom zijn, al dan niet met een bespreking. Zo zou ik graag weten of de modellen die M?rklin heeft uitgebracht van de reeksen 22 en 23 ooit ook door Trix werden uitgebracht, en zo ja welke versies. Op beurzen zie soms modellen waar dan op vermeld staat: gelijkstroom model (in een M?rklin verpakking), maar gaat het dan om een omgebouwd model of om een model dat origineel werd uitgebracht voor gelijkstroom ?
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: janjozef op 19 september 2007, 08:07:37 AM
je bedoelt kolls, maar die gaan niet over modeltreinen maar over marklin alleen dacht ik

Jan
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: Ludwig op 19 september 2007, 08:17:12 AM
@Jan Jozef, dat zo'n artikel de prijs zou kunnen opdrijven van 2de hands materiaal ...dat zou toch maar tijdelijk zo zijn denk ik.
Ja, de week na zo'n artikel zullen er wel een paar stuks op de veilingsites belanden maar dit vind ik geen argument om niet te starten met zo'n overzicht.
En als er een discussie zou ontstaan over prijs of beschrijving...zou dit zo'n kwaad kunnen?
Een discussie terecht of onterecht blijft nog altijd interessant.
@MINI-BS, de boeken waar jij naar verwijst zijn allang niet meer up to date en geven een algemeen overzicht van het materiaal .
Er worden toch geen vergelijkingen gemaakt tussen modellen dacht ik.
@Rochevalien, een overzicht van locomotieven wel ja maar ik zit zeker zoveel te denken aan ander rollend materiaal.
Stel dat je jezelf een mooie sleep met Shimms wilt aanschaffen, zou het dan niet handig zijn een overzicht te hebben met wat er zoal te vinden is met eventueel een beoordeling betreffende natuurgetrouwheid en afwerking?
Het ergste blijf ik toch vinden dat er wordt geopperd dat dit discussies gaat te weeg brengen, als we daar bang van moeten hebben dan stel ik me toch de vraag waar we eigenlijk mee bezig zijn?
Gaan we dan elk idee de kop indrukken om die reden?
Groeten
Ludwig
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: modelbaanHO op 19 september 2007, 08:58:06 AM
citaat:
Geplaatst door janjozef

je bedoelt kolls, maar die gaan niet over modeltreinen maar over marklin alleen dacht ik

Jan


Inderdaad Jan, dat is alleen M?rklin
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: janjozef op 19 september 2007, 09:21:59 AM
Het gaat hem mij niet zozeer over het opdrijven van de prijs zelf maar eerder voor MSM dat van zichzelf een imago gaat cree?ren dat het nooit juist is. Verder zal MSM nooit een lijst kunnen geven van stukken die te vinden zijn maar enkel van stukken die bestaan. Deze twee lijsten zullen totaal verschillend zijn. Ik zit al enkele jaren achter bepaalde stukken te wachten tot ik ze nog eens tegenkom op beurzen en zo. En dan is er nog niet gesproken over kleinserie fabrikanten die van bepaalde modellen maar enkele 10 tallen stukken hebben gemaakt, of aangepast zoals een Jocadis of paul bellon nu doen.

Jan
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: Gerolf op 19 september 2007, 10:01:06 AM
Op het Waalse forum hebben ze een lijst samengesteld van alle (Belgische) modellen die ooit op de markt zijn verschenen. Die lijst is enorm.
Een artikel over waarde en mogelijke supering zal bijgevolg ook meer dan enkele pagina's groot zijn ...
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: modelbaanHO op 19 september 2007, 10:53:47 AM
Hey Gerolf,

Heb je toevalling ook de link naar die lijst ?

Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: Ludwig op 19 september 2007, 11:26:22 AM
Tja, ik probeer ook maar iets opgang te krijgen hoor.
Persoonlijk vind ik dat er hoe langer hoe minder in Modelspoormagazine verschijnt dat voor de modelspoorder is bedoeld.
Heb nr1 nog eens bekeken en als je ziet wat daar voor de modelspoorders voor interessants in stond dan is het met de laatste uitgaven maar pover gesteld vind ik.
Bijna alle aandacht gaat naar modelbouw en maandelijks worden we getrakteerd op kunstwerkjes waar we naar op kijken.
Maar hoeveel keer zou zo iets worden nagebouwd door lezers?
Het spijt me maar ik vind Modelspoormagazine hoe langer hoe meer een blad voor de profs aan het worden.
Maar denk toch dat het merendeel van de kopers op een veel lager niveau werken en het getoonde niveau nooit zullen bereiken.
Groeten
Ludwig
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: Gerolf op 19 september 2007, 11:38:30 AM
citaat:
Geplaatst door modelbaanHO
Hey Gerolf,
Heb je toevalling ook de link naar die lijst ?
http://www.trainminiaturemagazine.be/newforum/forum.asp?FORUM_ID=54
Het is een aparte groep topics, waar de forumleden de lijst samen via postings hebben opgebouwd.
Om daar ??n lijst van te maken is al een job op zich [;)]

@cota:
- als ik het goed begrijp zou dit een goed onderwerp voor je zijn.
- ik begrijp dat je ook mijn bijdragen in MSM bedoeld. Die zijn niet alleen bedoeld om na te bouwen, maar zeker ook om er idee?n en tips uit te halen.
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: modelbaanHO op 19 september 2007, 11:55:13 AM
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters

CiteerGeplaatst door modelbaanHO
Hey Gerolf,
Heb je toevalling ook de link naar die lijst ?
http://www.trainminiaturemagazine.be/newforum/forum.asp?FORUM_ID=54
Het is een aparte groep topics, waar de forumleden de lijst samen via postings hebben opgebouwd.
Om daar ??n lijst van te maken is al een job op zich [;)]

Zeer bedankt voor de link, wat betreft de lijst: ik wil wel een poging wagen, maar zonder de belofte dat het afgeraakt.
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: stefanic op 19 september 2007, 11:56:35 AM
Ik zit me ook altijd suf te zoeken naar sites waarnaar verwezen wordt zonder link. Nu bv. met onze Franstalige tegenhanger ook weer.
Ik zou 't erg tof vinden dat in 'links' , Tony(cabus) in z'n eerste blijvende post bovenaan een linkje zou bijplaatsen naar het 'andere' forum. Info die op het NL-forum niet te vinden is, is bij de Franstaligen misschien al in detail besproken...

Terug naar de topic dan:
Een echt artikel in MSM is misschien moeilijk, tenzij dit algemeen gehouden wordt, bv. over klassieke dingen waar je op moet letten als je iets koopt op een ruilbeurs. Anders gaat MSM misschien fabrikanten kwaad maken door fouten uit het verleden aan te halen. Bv. hoe erg is het als aan een loc onderdelen ontbreken... Is bijbestellen makkelijk of moeilijk (+ eventueel adressen/website per merk...)
Maar de klassieke dingen zullen de meesten wel kennen...

Maar waarom niet hier op 't Forum de info bijeen brengen?
Concreet bv. de reeks 51 diesels:
uitgebracht door Mehano maar bestond al vele jaren van Jocadis
Ik heb me pas een Jocadis gekocht voor 117EUR op eBay. 20minuten eerder is een andere Jocadis voor 456EUR verkocht.
Waar zit het addertje??? (als er al een is)
De dure was een van de eerste reeks, de mijne een van de 2e reeks, met Mehano onderstel. Is dat de reden voor het prijsverschil? Mijn 51 rijdt ook als een naaimachientje!
Of zit het 'm in het feit dat de dure in Belgi? te koop stond, en dat ik de mijne in Engeland gekocht heb?
Qua look kan je de Mehano en de Jocadis zo naast elkaar zetten, wat bv. moeilijker is met de 59 van Roco en Marklin.

Stefan

Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: Ludwig op 19 september 2007, 13:20:24 PM
Gerolf ik spreek jou niet persoonlijk aan.
Het gaat om de totale inhoud.
Ik zou graag wat meer modelspoor materiaal de aandacht zien krijgen dat is al wat ik bedoel.
Groeten
Ludwig
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: Jurgen op 19 september 2007, 15:20:22 PM
Als je echt alle Belgische producties in 1 lijstje wil hebben, dan zijn we wel een paar MSM's zoet denk ik.
Het zou wel interessant zijn. Misschien kan men dan ook eens vermelden welke modellen op schaal 1/87 zijn en welke op schaal 1/100, welke modellen pure fantasie zijn, welke modellen exclusief voor een bepaald publiek waren,...
Zo wordt het toch al een iets interessanter artikel om in MSM te plaatsen.

Natuurlijk blijft dan nog steeds de vraag: wie gaat het schrijven? Ik denk dat er al veel research nodig zal zijn om het lijstje compleet te maken.
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: janjozef op 19 september 2007, 16:16:55 PM
Ik vrees dat een heel aantal hier zouden verschieten over wat 1/87 en 1/100ste is met alle tussen liggende schalen er nog bij. Veel van de personen rijtuigen zijn op 1/100 ste in de lengte. Heel veel research maar ook om te kunnen vergelijken tussen 1/1 en model. foto materiaal van oude rijtuigen gaat nog maar van goederen wagons is het nog iets geheel anders.

Jan
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: mini-bs op 19 september 2007, 20:50:05 PM
citaat:
Geplaatst door janjozef

je bedoelt kolls, maar die gaan niet over modeltreinen maar over marklin alleen dacht ik

Jan



Nee, ik dacht dat er 2 jaar geleden een boek op de markt is gekomen van Filip De Bodt. Maar het kan al langer geleden zijn, time flies en dan is zo'n boek natuurlijk niet meer up to date.
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: modelbaanHO op 25 september 2007, 09:20:29 AM
Bij het "opkuisen" van mijn computer heb ik een excel bestand (terug-)gevonden waarvan ik niet eens meer wist dat ik het had. Het bevat een opsomming van alle Belgische modellen die zijn uitgebracht: locs, wagons en auto's. Of de lijst volledig is weet ik niet, de tabel bevat 880 lijnen!!

Ik heb dat bestand ooit van een website gedownload. Ik weet ook niet meer van welke website. Volgens de "eigenschappen" is de auteur van de tabel "Pascal Michiels" en het excel bestand noemt "Modeltrein database v1.1.14".

Wanneer dat bij iemand een belletje doet rinkelen graag een reactie. Ik hoop de link terug te vinden en dat Pascal zijn database actueel houd. Een schat aan informatie!!!
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: Ludwig op 25 september 2007, 09:24:53 AM
Luc,is het mogelijk ons hier ook op de hoogte te houden.
Groeten
Ludwig
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: modelbaanHO op 25 september 2007, 09:53:54 AM
Zal ik zeker doen.
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: Gerolf op 25 september 2007, 20:57:03 PM
De naam "Pascal Michiels" klinkt me niet onbekend.
Zou dat een bestand van het oude yahoo-forum kunnen zijn?
Titel: Modelbespreking oudere modellen
Bericht door: doomslu op 25 september 2007, 22:36:13 PM
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters

De naam "Pascal Michiels" klinkt me niet onbekend.
Zou dat een bestand van het oude yahoo-forum kunnen zijn?

Zijn laatste update heb ik in januari 2006 gekregen (via e-mail). Sindsdien niets meer van gehoord (ik ken hem ook niet persoonlijk). Ik zal 'm eens mailen.
Hij komt soms nog op het forum. Misschien leest hij mee ?