Ik ben op zoek naar het kleurnummer van een NMBS-stoomlokomotief. Ik heb laatst nl. een type 93 van Liliput gekocht bij Conrad (voor slechts 89,95) en nu blijkt dat op de rand van een treeplankje de verf eraf is. Vemoedelijk is dit tijdens het vervoer gebeurd, het is namelijk precies de plek waar de verpakking om de lokomotief klemt. Niets schokkend verder maar ik wil het graag even herstellen. Ik zoek het RAL nummer of het nummer van het potje van Revell of Humbrol wat overeenkomt met de juiste kleur.
In andere topics op dit forum kom ik de nummers RAL 6005 en 6009 tegen maar ik weet niet of deze ook geschikt zijn voor stoomlokomotieven.
Dirk
Dirk, misschien vind je hier wat je zoekt: http://www.bahnstatistik.de/RAL.htm . Johnny
H? Johnnytrain
Goeie site. Daar moet ik nog eens op rondneuzen, want het is niet altijd eenvoudig deze info te vinden.
Maar wat de liliput 93 betreft, denk ik dat we op deze site niet de juiste info gaan vinden. Ik moet eerlijk toegeven dat ik ook nog niet goed heb gezocht.
Dacker heeft ooit Liliput groen gehad voor Belgische locomotieven, maar daar naar zoeken is hopeloos. Misschien dat Oxenberg (of hoe schijf je zijn naam) in Antwerpen nog potjes heeft staan. Hij heeft toen alles opgekocht van verven van Dacker. Maar zijn adres heb ik niet.
Ik zou proberen met Jocadis groen voor stoomlocomotieven. De tint zal wel niet exact hetzelfde zijn, maar als je de verf enkel aanstipt moet dit wel lukken zonder echt extreem zichtbaar te zijn. Misschien dat je daarna nog best een laagje vernis aanbrengt zodat de veschillen in glas ook verdwenen zijn.
locomotion
ha de locomotion, anders moet je eens naar Ranst rijden en bij Paul Belon gaan kijken tussen zijn voorraad. daar vind ge ook nogal veel NMBS kleuren.
Johnny
Johnny & Locomotion,
Ik heb even gekeken op die site en inderdaad zoals Locomotion al meldde is het voor NMBS-groen niet de meest geschikte site, echter voor spoorders naar Duits voorbeeld is ie ideaal. Het is misschien wel een idee een soortgelijke site te maken voor de NMBS-lokomotieven (eventueel in samenwerking met MSM) eventueel aangevuld met de nummers van de verfen van de bekende merken. Misschien moet ik maar eens een mailtje naar de NMBS sturen om de RAL kleuren op te vragen van de lokomotieven. Ik neem niet aan dat dit beschermde informatie is.
Ik denk dat ik voor nu toch maar even uit ga van RAL 6005 of 6009 want Jocadis is immers niet om de hoek voor mij. Het is slechts de rand van de treeplank (nog geen mm dik) dus het zal er i.i.g. beter op worden dan het metaal dat je nu ziet.
In ieder geval bedankt voor jullie tips
Dirk
Beste vrienden,
De ene kleur groen is de andere niet. Als je de ral-kleuren van het moderne tractiemateriaal wilt kennen, dan raad ik u het boek 'tractiematerieel' van Max Delie aan. Daarin staan alle kleuren vermeld. Voor een stoomloc is het echter andere koek. Als je ooit eens in de museumbewaarplaats komt, of je bezoekt het museum van de CFV3V dan zal je allicht versteld staan van het verschil in kleur tussen de respectievelijke Belgische stoomlocomotieven. Het groen van een type 12 is anders dan het groen van een type 10, om het type 1 nog niet te noemen.
Om je loc bij te kleuren, zal je dus eerder op zoek moeten gaan naar de kleur die de fabrikant heeft gebruikt.
Groeten,
Guy
Voor Belgische kleuren heb ik eens verwezen naar onderstaande website onder de rubriek Gazet. Daar staat een artikeltje over Belgische NMBS kleuren in model. Maar ik geef toe, het is vaak niet eenvoudig om de juiste kleur te vinden. En zoals Guy reeds zei, soms verschillen kleuren wel eens van elkaar.
Loco
_______________________
www.de-pijl.be : met recent nieuws en tips
Loco,
Het gazet over de NMBS-kleuren is inderdaad handig. Ik ga maar op zoek naar Tamiya X5, dat zal ik in mijn omgeving wel kunnen verkrijgen. Bedankt voor de tip. Ik kwam al regelmatig op 'De Pijl' site maar ging meestal gelijk door naar Nieuws waardoor ik dit gazet over het hoofd heb gezien.
Dirk
Jongens toch,
Zo'n gesukkel over een groen kleurtje en dat het niet overeenkomt met de in de handel verkrijgbare verftinten[:(][:(].
Koop eens standaardkleurtjes en begin zelf te mengen. Dan kan je alles maken. De volgende kleuren dien je te kopen :
- Cyaan
- Magenta
- Citroengeel
- Wit
- Zwart
Vijf kleurtjes maar, zal je zeggen, inderdaad, maar vijf kleurtjes.
Je kan kiezen tussen dekkende en transparante verf. De keuze ligt individueel.
Ziezo, geen mis?rie om het groen van Liliput na te maken.
Groeten,
Ronny[8)][8)][8)][:)][:)]
citaat:
Koop eens standaardkleurtjes en begin zelf te mengen.
Gemakkelijker gezegd dan gedaan! In theorie wel, maar om vertrekkende van die kleuren, die ene kleur die je nu net nodig hebt maken is een paar andere mouwen.
Trouwens, ik weet niet hoe het in de tijd van de stoomlocs was, maar als je eens een trein ziet voorbijkomen die niet pas uit de verfstraat komt, dan lijkt dat wel een lappendeken.
Ik moet steeds denken aan het boek van Dambly: "brun fonc? violet? tournant noire, Belpair l'appelait bleu prune, proche du ton ditte aubergine..." (frans met haar op, ik weet het maar ik heb het boek hier niet bij mij) Als gij nu weet hoe die kleur eruit ziet...
Johan
Expert in non-working solutions.
het nadeel van zelf mengen als ge dan eindelijk de verfkleur uwer wildste dromen hebt gevonden : ge kunt ze nadien niet meer namaken want ge weet niet meer want ge erin hebt gedaan
Janjozef, je moet dat wel "wetenschappelijk" aanpakken en telkens je een kleur experiment doet schrijf je precies op welke verhoudingen van welke kleuren je hebt gemengd. Lijkt mij de logica zelve [8D]
Mooi tabelletje in excel maken en de kleur er bij zetten, zo heb je later ook weer onmiddellijk zicht op wat je aan kleuren al gemaakt en gebruikt hebt.
Jo.
en welk is uw hobby modelbouw of kleurenspel, en in exel hoe gaat ge die kleur kleurecht krijgen, na niet zwanzen h
Ronny heeft w?l gelijk met zijn basiskleuren!
Je moet idd wel weten hoe ermee omgaan. Het zijn (behalve wit dan) de basiskleuren voor foto en druk: Cyaan, Magenta, Yellow en blacK.
CMYK dus, ook in elke kleurenprinter gebruikt (met soms lichtere tinten van elke hoofdkleur in duurdere machines).
Op wit papier heb je wit natuurlijk niet nodig.
In de "Gazet" van "De Pijl" heeft Loco een goed overzicht van de diverse kleuren. Kijk maar eens:
http://www.de-pijl.be/
Tony
citaat:
Geplaatst door janjozef
en welk is uw hobby modelbouw of kleurenspel, en in exel hoe gaat ge die kleur kleurecht krijgen, na niet zwanzen h?
Mijn hobby... ja dat spreekt voor zich zeker. En mijn beroep is... juist Informatica. Maar met een beetje Excel kennis kan je alle
(ik bedoel ALLE, dus allemaal , meer dan je hier kan tonen [}:)]) kleuren maken. Je kan er ook steeds bij zetten in woorden welke kleur het is en waar je ze gebruikt hebt. Trouwens: het is toch de bedoeling om de kleur naderhand terug te kunnen reproduceren? Dan is het och wel handig om de mengverhouding te kennen.
En als je geen Excel kenner bent, schrijf de verhouding dan op een papiertje en neem een stukje plasticard en kleur dat met de voorbeeld kleur. En na zenek ni aant zwanze, zjust een bekke aant nadenke.
Jo.
Het mengen van verf om elke kleur te kunnen krijgen met de vijf basiskleuren is echt niet zo simpel als het hier voorgesteld word. Een printer kan dit inderdaad,maar de meeste mensen zijn geen levende printers. Je kan daarbij wel een 'wetenschappelijke' (???) file aanleggen van elke mogelijke kleur (dat alleen zal dan een hobby zijn voor de komende jaren)maar dan kan je nog niet exact dezelfde kleur krijgen. Er zijn meer factoren die een rol spelen dan enkel de mengverhoudingen,en dat zal al een kunst zijn om dit exact te doen. Zelfs bij proffesionele verf zit er kleurverschil tussen potten uit een ander vat. Het is leuk als dat je hobby (lees:passie) is, maar ik denk niet dat dit voor de meeste mensen iets is.
Hoewel een artikel over de basis van kleurmengen voor velen wel handig zou zijn denk ik.
Groetjes Bart.
Wat een leuke discussies komen er op gang door een simpele vraag.
Ik ga zelf i.i.g. geen kleuren mengen om het groen proberen te benaderen omdat de hoeveelheid die ik nodig heb zo minimaal is (ik denk 1 druppel) dat het zonde van de tijd en verf is.
Wat betreft het mengen volgens het CMYK model denk ik dat dit voor de modelbouw erg lastig gaat worden omdat je over het algemeen maar kleine hoeveelheden nodig hebt waardoor het afwegen/meten van de juiste hoeveelheid van elke kleur een zware klus gaat worden.
Wat Excel betreft, de kleuren op het scherm zullen er bijna altijd anders uit zien dan wanneer deze geprint worden. Ook wanneer via een andere monitor naar de gegevens gekeken gaat worden kan de kleur wederom afwijken. De plasticard methode lijkt mij dan beter.
Je kan natuurlijk wel de waarden noteren in Excel. Hiervan een print maken en op de print achter de juiste waarde met een kwast een stukje van deze kleur schilderen.
Dirk
citaat:
Wat Excel betreft, de kleuren op het scherm zullen er bijna altijd anders uit zien dan wanneer deze geprint worden. Ook wanneer via een andere monitor naar de gegevens gekeken gaat worden kan de kleur wederom afwijken. De plasticard methode lijkt mij dan beter.
Je kan natuurlijk wel de waarden noteren in Excel. Hiervan een print maken en op de print achter de juiste waarde met een kwast een stukje van deze kleur schilderen.
En daar heb je de essentie van het probleem. Voor diegenen die er zich eens willen in verdiepen, doe eens een speurtocht naar "colorspaces" met google. Als je dat echt wil doen dat je er iets aan hebt, begin dat met het licht in je hobbyruimte (en bij je pc scherm) volgens de gangbare standaard te zetten. Vervolgens kan je dan je scherm kalibreren. Als je dat goed gedaan hebt, kan je je printer kalibreren zodat hij met de inktpatronen die er dan inzitten, op het papier dat je dan gebruikt de goede kleur afdrukt. Opnieuw doen als je ander papier gebruikt of nieuwe inktpatronen zet. Op het werk een collega die zich daarin begeeft voor de digitale fotografie, het is niet simpel...
En wat het verband gaat zijn met de kleur die je mengt en op plasticard zet is weer een ander verhaal.
Johan
Expert in non-working solutions.
Dit is inderdaad een z??r interessant, maar misschien ook niet op te lossen probleem. Niet zo lang geleden ging hier een draad over RAL-kleuren, en Bartie heeft toen enkele bestanden gepost over RAL- en andere NMBS-kleuren gepost (waarvoor nogmaals dank, Bart!) Ook de 'Gazet van de Pijl' heeft een schat aan informatie hierrond.
Wat ik zelf ook zoek is een verband tussen de RAL-kleuren en wat ik zou kunnen afdrukken op mijn printer via Corel of andere tekenprogramma's (RGB, CMYK, HSB, Pantone, ...). Is 'colorspaces' via Google daar het antwoord op?
Gerolf vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
In het kort:
Colorspaces zijn verschillende voorstellingen van kleuren en hun ontbinding in andere "grootheden". Bvb: RGB is een colorspace waar elke kleur wordt beschreven als een mengvorm van rood-groen-blauw. Maar je kan even goed elke kleur beschrijven in CMYK cyaan-geel-magenta-zwart.
Elk heeft zijn voor- en nadelen naargelang wat je wil doen en wat je einddoel is. Bvb: RGB is ideaal voor schermkleuren want een scherm bouwt zijn kleur met rood-groen-blauw pixels op. Maar CMYK is beter voor drukwerk. Sommige spaces laten helderheidscorrecties toe zonder de kleur te veranderen.
In principe kan je ral op rgb mappen, maar dat is moeilijk. Ral is echt voor verf. Dus dit houdt rekening met pigmenten die voor verf voorkomen. En die zijn anders dan Pantone die typisch drukwerkkleuren voorstellen en afhankelijk zijn van inkten. Die colorspaces zijn daarvoor geen oplossing. Maar ze stellen je wel instaat om beter met kleur te werken op je pc.
Dit is een echt mijnenveld. Enkele voorbeelden uit de eigen ervaring: Een bedrijf specifieert voor zijn logo een pantone. Tracht dit maar eens goed te krijgen op een geverfd frontpaneel van een kast. Dit komt niet goed omdat er geen ral is die ook maar dichtbij komt, dus allemaal laten mengen.
Zelfde verhaal voor plastic onderdelen in ral. Dan krijg je verhalen van "dit wit is niet hetzelfde wit...". Zelfde ral nummer, andere plastic en andere textuur. Opnieuw kleur laten mengen en matchen.
Ander bedrijf kiest rgb kleuren op het scherm als logo. Alle drukwerk moet in vierkleurendruk om de kleuren in orde te krijgen want geen equivalent pantone ($$$ voor de drukker).
Johan
Expert in non-working solutions.
RGB en CMYK hebben alles te maken met additieve of substractieve kleurmenging.
Wat betreft de "getrouwheid" tussen schermbeeld en uiteindelijke print, daarvoor bestaan er "kleurprofielen" voor elk denkbaar toestel, of het nu een TFT- of een CRT- monitor is, dan wel een inkjet- als led- of laser (foto)printer, of grootformaatbelichters.
Bij deze laatsten kunnen je baden (vooral consistentie en temperatuur op diverse plaatsen in het ontwikkelbad, en drukontwikkeling [xx(]) ook mee het profiel bepalen.
En daar kan ik een lieke van zingen!
Ieder heeft zijn eigen profiel....
Tony
Het enige wat ik persoonlijk eigenlijk wil weten (en anderen misschien ook) is het verband tussen de RAL-kleuren en het resultaat op mijn HP-printer (afhankelijk van papier en 'afdrukkwaliteit')
Via Corel kan ik elk gekleurd vlak defini?ren in HSB, RGB, ... of wat dan ook. Dat die kleur op het scherm anders oogt kan me niet veel schelen. De kleur op de inkjet-afdruk moet zo correct mogelijk zijn.
de enige manier om te weten te komen is te testen, er bestaan standaard instellingen en die benaderen redelijk goed maar nooit juist ge moet maar een proberen om simpele foto's in te scannen en af te drukken, pas op versta mij niet verkeeerd het kan, zeer goed zelfs, maar voor een leek is het nooit simpel het is in het begin echt een zoekwerk
Je kan dat testen en 'op het zicht' vergelijken, maar dan heb je:
- een kleurkaart met de correcte kleur nodig
- een geschilderde plaat met je best-benaderende verfkleur
Ik denk dat ik dat laatste maar ga doen, althans voor NMBS-groen toch.
Gerolf
citaat:
Geplaatst door D_LocWat Excel betreft, de kleuren op het scherm zullen er bijna altijd anders uit zien dan wanneer deze geprint worden. Ook wanneer via een andere monitor naar de gegevens gekeken gaat worden kan de kleur wederom afwijken. De plasticard methode lijkt mij dan beter.
Je kan natuurlijk wel de waarden noteren in Excel. Hiervan een print maken en op de print achter de juiste waarde met een kwast een stukje van deze kleur schilderen.
Dirk
Dirk
en anderenExcuseer mij, ik dacht dat het de bedoeling was om achteraf nog te weten hoe je tot een kleur bent gekomen (mengverhouding). Ik winst niet dat iedereen dat dan ook 100% correct in Excel ook wou zien. Ik had het idee om in Excel bij te houden hoe je een kleur had bekomen en dan bij wijze van voorbleeld en als reminder voor later de kleur (ongeveer natuurlijk!!!) daarbbij kon zetten. Dom van mij. Ik zal het nooit meer doen.[:D]
denk ikJo.
Een DENSITOMETER (Barbieri, X-Rite) is het enige objectieve om te bepalen of kleurvlakken ?cht identiek zijn.
Gerolf, in "COREL" zitten profielen voor diverse schermen en printers!
Tony
De treeplank is intussen geschilderd met Humbrol nr 3, deze staat ook vermeld voor NMBS groen op de site van De Pijl. De lokale speelgoedzaak had alleen Humbrol verven.
De kleur zelf is goed alleen glimt iets meer dan het Liliput groen, misschien dat ik er nog een matte vernis overheen doe o.i.d.
Het ziet er in iedergeval beter uit dan het blanke metaal dat je zag.
Dirk
Knap werk. Ik ben blij dat het je gelukt is.
Wanneer je er nog een vernis over doet, dan zou ik je aanraden om mat vernis te mengen met eenzelfde hoeveelheiod satin. Hierdoor wordt het mat gebroken en je krijgt toch nog een lichte satinglans. Je zou ook het hele model kunnen overspuiten met deze mengeling. Maar dan moet je wel een airbrush ter beschikking hebben. Anders is het penseel de enige oplosing.
Loco
Tony,
Ik weet dat er in Corel diverse profielen beschikbaar zijn. Het probleem is dat ik de (RGB,...) waarden voor de RAL-kleuren (of andere NMBS-kleuren) niet ken! Ik kan mijn scherm, printer, ... wel afregelen, maar daarmee heb ik nog geen idee wat vb. dat NMBS-flessengroen precies is.
Zou ik die van een kleurplaat kunnen inscannen en dan vb. in Photopaint de kleurwaarden inlezen? Is dit een betrouwbaar middel?
Gerolf vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
Het is toch wat di ekleurtjes allemaal . Het eenvoudigste is er gewoon een goed gelijkende kleur op te lappen (ikzelf gebruik Tamya FX13)en daarna de loc te weatheren . Resultaat, de loc ziet er realistischer uit en het kleurverschil zal nog nauwelijks te zien zijn . Geen tijd of verf verspild met mengen (wat zeker niet zo simpel is als sommigen denken) en zoeken, en dus meer tijd over voor andere projecten . Denk je dat men het bij de NMBS zo nauw nam met de kleuren ? Een loc die reeds enkele jaren geleden herspoten is zal men niet opnieuw spuiten omdat er ergens een kras opzit en de verf reeds een beetje is afgebleekt . gewoon met de borstel een beetje nieuwe verf erover en klaar is ie .
Matti [8]
mijn gedacht
Dat is dus ook precies wat ik gedaan heb, maar dan met Humbrol nr 3.[:)]
Het weatheren komt wel een keer (of niet). Ik ben tevreden zoals het er nu uitziet en het heeft me nauwelijks verf gekost, 2 tot 3 penseel streekjes (dus waarschijnlijk nog geen volledige druppel zoals ik eerder voorspelde)
Dirk