Ben van plan om digitaal te gaan rijden. Heb reeds een paar loc uitgerust met decoder. Mijn vraagje is nu hoeveel kost zo'n intellibox in feite, en wat krijg je voor je geld??
Stef
heb Roco digi gekocht voor ? 107 alles in en ben zeer tevreden over het is simpel en betrouwbaar gemakkelijk te programmeren ook
de Bruyn M-L
Als je nu eerst even uitlegt met welk systeem je rijdt. Dat kunnen wij daarop tenminste een fatsoenlijk antwoord geven, want nu is het echt koffiedik kijken. Een IB afkorting intellibox kost je trouwens ergens tussen de 360 en 400 euro en dan heb je heb nog een trafo nodig. Reken daar ook nog maar enkele tientallen euro voor.
Voor de maker van de IB kan je kijken op hun website:
http://www.uhlenbrock.de/3/index.htm
Stefke de prijs van een intellibox hangt af van de plaats waar je hem koopt en varieert tussen de 357 euro in sommige Duitse winkels tot rond de 500 euro in sommige Belgische. [:)]Johnny
citaat:
Geplaatst door Davy
Als je nu eerst even uitlegt met welk systeem je rijdt...
Waarom moet Stefke dat uitleggen, Davy, als hij een IB wil kopen?
Als hij M? 'dus' (veronderstel je) Motorola rijdt, is de IB een hele goede keuze, maar datzelfde geldt ook als hij tweerail 'dus' (veronderstel je) DCC rijdt.
De site van Uhlenbrock, die je aangaf, maakt aan Stefke inderdaad verder wel duidelijk wat het verschil tussen een IB en bv. een M? 6021 centrale is, als hij zelf de eigenschappen/kenmerken tegenover elkaar zet.
Dan zal hij ook ontdekken dat er twee handregelaars, PC interface, Loconet aansluiting, mogelijkheid tot dubbeltractie zonder dat je decoders nodig hebt waar je twee of meer adressen in kunt zetten, enz... enz... al opzit, vergeleken met een "6021 systeem".
Ik heb mijn Intellibox in D gekocht voor destijds 359 Euro - ja een hoop geld maar ik had van te voren goed bekeken w?t ik wilde, ook naar de toekomst toe, en dan is zo'n IB (met zijn update-bare firmware) ineens helem??l zo duur niet meer, voor hetgeen er allemaal inzit. Ook op bv. een 6021 moet je nog apart een transfo bijkopen/aansluiten.
Ik heb ook een 6021 met 6002 transfo (99 Euro voor de twee tesamen, uit een startset) - ik vind w?l de regelaar op de 6021 prettiger dan de continu doordraaibare regelaars op de IB. Die 6021 kan ik voor een apart gedeelte (M?, voor de kinderen) gebruiken, dan wel op de IB aansluiten als extra regelaar.
Zelfs met het nieuwe M?rklin Systems in opkomst
(ja ik heb ook mijn Mobile Station'tje al in huis - helaas ook met continu doordraaibare regelaar - ?ltijd als extra regelaar op de IB te gebruiken, is dus nooit weg - heeft me incl. 18VA transfo en C-aansluitrailtje 37 Euro gekost) denk ik dat het op dit moment aanschaffen van een IB een goede keuze k?n zijn - de nieuwe mfx decoders verstaan immers nog steeds ook Motorola - dus kan je die ??k nog op je IB gebruiken.
Want wann??r komt die nieuwe M?rklin Systems - centrale ooit nog eens uit??
Wel zal de IB waarschijnlijk nooit mfx gaan babbelen - tenminste dat denk ik want mfx is tweerichtings-verkeer tussen (lok)decoder en centrale - zuiver qua hardware gezien: de booster in de IB zal geen 'ontvanger' bevatten om feedback-signalen van decoders in te kunnen lezen.
Maar misschien, wie weet, komt er ooit nog eens een ontvang-module, die je (tussen IB en rail?) kunt aansluiten, en verder op de Loconet aansluiting of wat dan ook.
Dan wordt de IB misschien ook nog compatibel met DCC - RailCom (zie Lenz). Zou wel prachtig zijn.
Enfin, tot zover.
Peter
Die tweezijdige communicatie vindt dus nu ook ingang in DCC, Peter!"slots" van 500?sec laten de dekoder toe zijn data terug te zenden, ??k het bericht "data goed ontvangen". Dit zal toelaten de communicatiesnelheid te verhogen, want reeds verzonden informatie hoeft niet steeds herhaald te worden; is er dus "geen nieuws" voor Lok 005 dan krijgt die geen bevelen en rijdt gewoon door met de laatst geaktiveerde functies, opgedragen richting en snelheid.Intussen kan je een komplete nieuwe set instructies aan Lok 002 sturen bvb, maar ook aan andere adressen. De informatiesnelheid gaat daarmee en stuk omhoog!
Tony
citaat:
Geplaatst door Davy
Als je nu eerst even uitlegt met welk systeem je rijdt. Dat kunnen wij daarop tenminste een fatsoenlijk antwoord geven, want nu is het echt koffiedik kijken. Een IB afkorting intellibox kost je trouwens ergens tussen de 360 en 400 euro en dan heb je heb nog een trafo nodig. Reken daar ook nog maar enkele tientallen euro voor.
Voor de maker van de IB kan je kijken op hun website:
http://www.uhlenbrock.de/3/index.htm
Ik rij met het 2rail systeem, zal dus DCC worden dus.
Wel Stefke dan is de Intellibox een hele goede keuze - je kan echter ook gaan voor het (nog veel duurdere, maar ook nog wel betere) Zimo systeem - upgrade-able Zimo decoders zijn hardware-matig al helemaal klaar voor tweezijdige communicatie.
Ook kan je, als je niet gelijk v??l centen wilt uitgeven, een Roco digitaal startset aanschaffen, wat "argilla" al aangaf - hierin zit dan transfo, Lokmaus (als eenvoudiger centrale) en versterker (booster). Wel achteraf uit te breiden, als je met PC wilt gaan sturen, en dergelijke. En of je dan uiteindelijk goedkoper uit bent dan met een IB, ik denk het niet.
Tony hebt u enig idee of de IB deze nieuwe DCC standaard ook zou volgen?
Op de Uhlenbrock site vind je er niets van terug, en omdat Uhlenbrock het Lissy systeem heeft, wat al voor feedback zorgt, twijfel ik er toch aan.
Peter
Moet je natuurlijk wel een apparaatje kopen a 90 of 100 euro voor de USB versie om die zimo decoder te kunnen updaten. Het klinkt allemaal heel mooi en zal ook wel heel mooi zijn maar voor de doorsnee treinenliefhebber zal het niet zijn weggelegd veel te technisch allemaal. De meeste digitale rijders hebben soms al moeite het ingestelde adres van een lok te veranderen en het feit dat ieder merk weer een andere manier heeft om dit te veranderen bevorderd de gebruiksvriendelijkheid ook niet. Ik zie dit op de club vaak genoeg en heb inmiddels zeker voor wat oudere leden ook al vaak genoeg adressen en cv's moeten veranderen, omdat ze het niet zelf konden of er geen Nederlandse handleiding bij de decoder was toegevoegd.
Bovendien zullen alleen Lenz en Zimo voorlopig centrales maken die tweezijdige informatie aan kunnen. Sommige oudere centrales van Zimo uit 2003 en 2004 kan je updaten via een stuk hardware dan wel opsturen naar Zimo. Dit alles staat op de website van Zimo.
Maar ik juich elke vooruitgang toe. Ook anderen zullen uiteindelijk wel volgen. Hopenlijk wordt de gebruiksvriendelijkheid dan ook stukken beter. Want eenduidigheid op het gebied van programeren decoders is er totaal niet. Want bij sommige moet je de rijknop 8 seconden ingedrukt houden bij andere twee knoppen tegelijktertijd indrukken, bij andere gaan de lampen zoveel keer knipperen, bij weer anderen hoor je zoveel piepjes. Kortom bij het programeren van een Mehano loc via een control unit werd ik horendol van de piepjes.[:p] Of was nu een Brawa loc die piepte, nee die knipperde met haar lampjes.[;)]
De Professional is hier w?l van gediend en zou de service voor een klein prijsje kunnen aanbieden. De serieuze amateur heeft dat geld ervoor over als hij meerdere dekoders heeft.
Die updating gebeurt nu al voor de basis-stations van Zimo.
Deze stap zal ook andere fabrikanten ertoe aanzetten ook hun firmware toegankelijk te maken voor updates.
En waarom zou Uhlenbrock de NMRA-norm niet volgen, DAVY[?][?][?]
Wat knipoogjes en piepjes betreft: daarvoor is nog geen standaard vastgelegd, en daarom zijn er gebruiksaanwijzingen.
Je mag die in je eigen taal eisen.
En Davy, stop nou eens met dat zwart-wit denken, het is alsof er alleen maar M?rklin bestaat als we jou horen. Uit de poll blijkt het tegendeel tot nu toe[:p]
Tony (Administrator)
citaat:
Davy Schreef: Ik zie dit op de club vaak genoeg en heb inmiddels zeker voor wat oudere leden ook al vaak genoeg adressen en cv's moeten veranderen, omdat ze het niet zelf konden of er geen Nederlandse handleiding bij de decoder was toegevoegd.
Gelukkig is het bij iedere DCC decoder zo dat CV #1 het adres is waar de decoder mee opgeroepen kan worden.
Ook bij de programmeerbare Motorola decoders staat dit op positie 1.
Dus wat is daar nu zo moeilijk aan.
Bij iedere decoder zit een duidelijke beschrijving kompleet met een stappen plan, hoe je het een en ander voor elkaar moet krijgen.
Maar je moet er wel even de tijd voornemen om het te lezen, en niet in het wilde weg maar even wat proberen, omdat het bij merk A of B ook zo ging. LEZEN en PLAATJES kijken dat is het advies.
En als je een Intellibox of een Lenz Digital Plus systeem of een Digitrax (loconet) systeem hebt, is er een handig hulpje voor te vinden op onderstande webpagina het programma heet kortweg PT.
Mvg
Wim Ros
www.rosoft.tk
citaat:
Geplaatst door tonycabus
De Professional is hier w?l van gediend
Jaz?ker - ik gaf hier ook al elders aan dat ik bv. de nieuwste ESU Lokprogrammer ook in huis heb - heb die net iets meer dan 100 Euro betaald - loont zich zeker want die is niet alleen voor de LokSound, maar ook voor andere decoders bruikbaar (CV instellingen ed gewoon via Windows menu's).
Die Zimo updater komt er bij gelegenheid zeker ook.
Maar misschien dwalen we ondertussen tesamen een beetje af van het begin-onderwerp (prijs digitale start).
Peter
citaat:
Geplaatst door Stefke
Ben van plan om digitaal te gaan rijden. Heb reeds een paar loc uitgerust met decoder. Mijn vraagje is nu hoeveel kost zo'n intellibox in feite, en wat krijg je voor je geld??
Hi,
Terug naar de vraag. Een Intellibox kost helemaal niets kijk maar eens op www.mrdirect.nl Dit kan je helpen bij de eerste stappen in de digitale wereld. Kost je dan alleen lokdecoders, eventueel wisseldecoders en/of terugmelders. Maar daar zul je je geen bult aan vallen. Voor +/- 100,-- euro kun jij dan Computer gestuurd rijden. Met het eveneens gratis verkrijgbare Koploper. Wat zijn die Hollanders toch gek h?.
Mvg
Wim Ros
www.rosoft.tk
citaat:
Geplaatst door tonycabus
De Professional is hier w?l van gediend en zou de service voor een klein prijsje kunnen aanbieden. De serieuze amateur heeft dat geld ervoor over als hij meerdere dekoders heeft.
Die updating gebeurt nu al voor de basis-stations van Zimo.
Deze stap zal ook andere fabrikanten ertoe aanzetten ook hun firmware toegankelijk te maken voor updates.
En waarom zou Uhlenbrock de NMRA-norm niet volgen, DAVY[?][?][?]
Wat knipoogjes en piepjes betreft: daarvoor is nog geen standaard vastgelegd, en daarom zijn er gebruiksaanwijzingen.
Je mag die in je eigen taal eisen.
En Davy, stop nou eens met dat zwart-wit denken, het is alsof er alleen maar M?rklin bestaat als we jou horen. Uit de poll blijkt het tegendeel tot nu toe[:p]
Tony (Administrator)
Omdat Uhlenbrock heeft gekozen voor infrarood voorlopig. Staat op de website van Zimo. En ja je kan eisen wat je wilt. Alleen de gebruiksaanwijzing van decoders in locs zijn dus vaak nog altijd niet in het Nederlands. Dit geldt zowel voor Brawa als Mehano. Ik heb voor een jeugdlid bij ons op de club en voor een ander lid die beide een mehanoloc hebben met geluid hun decoder moeten programeren, omdat ze het niet zelf konden. Niet iedereen kan Engels of Duits.
Zie ik dan alles zwart wit, nee ik bekijk het gewoon vanuit de praktijk en de praktijk is dat het voor de gemiddelde treinenliefhebber te ingewikkeld is al die gebruiksaanwijzingen.
En voor de oudere clubleden is dit digitale gebeuren, dat ze echt heel mooi vinden vaak helemaal onbegrijpelijk, maar gelukkig ben ik er nog of de treinendokter om ze te helpen.
Wel Davy ergens kan ik je toch wel volgen.
Als je interesse hebt in treinen, maar je bent verder absoluut niet, of weinig technisch ge?rienteerd, dan k?n M?rklin Delta / Digital (met DIP's en potmeters 'programmeerbare' [:D] decoders) en waarschijnlijk M?rklin Systems door zijn eenvoud aantrekkelijk zijn.
Ik heb ook ooit al eens een Uhlenbrock 75000 AnDi 'decoder' (groot woord voor het ding) in rook doen opgaan - ik was het adres, waarop ik 'm (met enige moeite) geprogrammeerd had, glad vergeten, wilde een reset doen door de twee specifieke soldeereilandjes met elkaar te verbinden, en kijk, het decoderke kreeg ineens een extra functie (rook [:(] [}:)]).
En het feit dat je met 'andere' decoders (of het nu DCC is of wat dan ook) je loc niet meer hoeft te openen, is bij M?rklin geen argument omdat je die locs meestal zeer gemakkelijk open krijgt.
Zelf programmeer (configureer is een beter woord) ik met plezier DCC decoders enz..... maar het kost je concentratie en aandacht - zeker als het weer even geleden is, doe je dat niet op 5 minuten.
Enfin back to the subject - kostprijs start digitaal - MRdirect met Koploper, waarom niet Wim, edoch ik geef de voorkeur aan 'nen goeien draairegelaar in mijn pollen (handen, voor de NL's [:D] ).
Peter
Ik rij gewoon digitaal met een 6021, mobile station of op de club met een IB en koploper. Maar of wij daar mee door gaan is nog maar de vraag.
Teveel mensen kunnen er niet mee omgaan.
Kortom ik ben van alle markten thuis. En ik juich elke vereenvouding in de digitale wereld toe. Of dit nu in motorala, DCC of mfx is. Want dat zal de beste methode zijn om mensen en nieuwe mensen te krijgen die digitaal gaan rijden.
En of een computer qua stroomverbruik nu zo goedkoop is. Het is en blijft een grote energie vreter.
Beste manier om digitaal te rijden is eerst een digitale startset te kopen. Daarna kan je altijd nog beslissen hoe je verder gaat uitbreiden of niet.
citaat:
Geplaatst door Davy
Beste manier om digitaal te rijden is eerst een digitale startset te kopen. Daarna kan je altijd nog beslissen hoe je verder gaat uitbreiden of niet.
Valt wat voor te zeggen, Davy.
Ik persoonlijk zou ook niet gauw twee PC'kes (MRdirect & Koploper) op mijn zolderke zetten - treintjes stuur je met een draaiknop, punt uit [:D] .
Alleen zou ik dan aanraden, bij tweerail, niet te kiezen voor een FLM startset met TwinCenter - maar voor een Roco startset met LocMaus - die Maus kan je altijd achteraf via Loconet nog als handregelaar gebruiken op een IB - het TwinCenter sleept het fossiele FMZ met zich mee.
En bij drierail alias M?rklin k?n je (behalve via eBay D - daar vind je ws nog Delta sets) al niet meer anders als naar het Mobile Station (die natuurlijk ook als handregelaar op het straks nieuwe Systems te gebruiken is).
Groetjes,
Peter
sorry hoor maar kwestie van updaten bij Roco kan dit ook , weleenswaar via een bijkomende stekker die je bij Roco kunt kopen Het partnumber staat in de uitleg ( geen nederlandtalige uitleg overigens) Maar toch goed
de Bruyn M-L
Wat bedoel je, Argilla - updaten van de Roco decoders?
Hiermee heb ik geen ervaring.
Een Roco centrale is zover ik weet niet upgrade-able qua firmware.
Peter
Ik meen ook zoiets gelezen te hebben, wacht: ik ga er nog eens piepen mannen!
Tony
Zeg Marc, waar had jij dat gelezen? Ik herinner me zoiets, maar ik weet By Jove niet meer waar!!!!! [:(]
Tony
staat in de( originele) duitstalige uitleg Je hebt wel een PC bus nodig . Nummer staat er bij
de Bruyn M-L
ik citeer....... die Adresse 30 fur das pC-interface 10785....blz 6 onderaan tussen de twee kaders ....nogEinstellen der DatenBus-Adressen
internset site: www.roco.cc:digitaal
nog;...auf den Roco Internetsiteen. Dort finden sie fur die Roco lokdecoder auc eine liste mit den Wertebereichen fur die verschiedene Einstellungen ...enz..enz blz 10 ( ongeveer inhet midden vh blad) "die Programmierimodi und programmierverfahren der Lokmaus 2"
Tony nog mee man.....
de Bruyn M-L
natuurlijk weer fout www.roco.cc/digitaal das de juiste
sorry Tony
de Bruyn M-L
Tony origineel eens scannen en op sturen naar je ???
de Bruyn M-L
citaat:
Geplaatst door argilla
ik citeer....... die Adresse 30 fur das pC-interface 10785....blz 6 onderaan tussen de twee kaders ....nogEinstellen der DatenBus-Adressen
internset site: www.roco.cc:digitaal
nog;...auf den Roco Internetsiteen. Dort finden sie fur die Roco lokdecoder auc eine liste mit den Wertebereichen fur die verschiedene Einstellungen ...enz..enz blz 10 ( ongeveer inhet midden vh blad) "die Programmierimodi und programmierverfahren der Lokmaus 2"
Tony nog mee man.....
de Bruyn M-L
Hi, de Bruyn,
Ik ben toch bang dat je een aantal zaken door elkaar haalt en verkeert vertaald, begrijpt.
De programmiermodi van de Lokmaus is niets anders dan het programmeren van de CV waardes in een lokdecoder.
Dus bijvoorbeeld CV1 voor het veranderen van het digitale adres van de decoder.
Dit heeft niets met een eventuele update mogelijkheid te maken.
Mvg
Wim Ros
www.rosoft.tk
Wat Wim hier zegt klopt dus, je kan CV's op verschillende manieren programmeren met de Lokmaus 2 en 3.
En toch heb ik ergens iets van die strekking gehoord (udatebaarheid), niet verwonderlijk trouwens... iedereen doet het bijna nu!
Kocht net een Zimo MX64: moooooooiiiii ding!!
Verslag volgt!
Tony
Tony
ja dat heb ik meermaals gehoord van dat updaten maar waar ???
zooals het nu ervoor staat ging het hier volgens de vorige berichtgever om CV's .Ik zoek verder Tony want ben bijna zeker dat dit mogelijk is. Wie helpt nog mee ???
de Bruyn M-L
Tony
heb me zojuist opgegeven als clublid van ROCO op de website.Als ik bevestiging krijg van lidmaatschap ga ik die vraag stellen in het forum van Roco-club .Eens zien wat reactie dat er op komt ( en dat allemaal in het Duits amaai zeg Mijn naam is de Bruyn in het duits ist das" von Braun" ze zullen lachen ginder in Oostenrijk loooooooool)
de Bruyn M-L
Hallo der Werner!
Mein Name ist KOHL !
Cool!
Tony
Die digitale belgische startset van roco, is deze uitgerust met een lokmaus 1 of 2? Weet iemand hoeveel deze startset kost?
Treinfreaks.net - Uw eindstation => http://www.treinfreaks.net
..:: the future belongs to those who believe in the beauty of their dreams ::..
Die startset zou uitgerust moeten zijn met Lokmaus 2, als ik de foto in MSM 33 bekijk lijkt het de versie met verlichting te zijn.
De prijs van de set zou volgens diezelfde MSM rond de ?159 moeten liggen.
Volgens mij worden er geen sets meer gemaakt met Lokmaus 1. De Lokmaus 1 heeft ook een geheel andere aansluiting (DIN stekker i.p.v. RJ45?) zag ik in MSM 32 en is dus niet compatible met de huidige booster.
Dirk
Bedankt voor het antwoord. Was het rats vergeten dat deze info in MSM stond [:I]
Treinfreaks.net - Uw eindstation => http://www.treinfreaks.net
..:: the future belongs to those who believe in the beauty of their dreams ::..
Klopt, ja! De set is uitgerust met een "leuchtmaus", een overgangsvorm tussen de 2 en de "her-designde" 3.
Leuk setje!
Tony