Was ik eventjes aan het surfen en vond ik volgende die waarschijnlijk wel voor sommige mensen interessant zou kunnen zijn.
http://www.friesemodelbaanclub.nl/index.php?page=Ontkoppelaar
Is precies wel iets, heeft er al iemand zoiets zelf gemaakt, ervaring?
mvg
Luc
Hetzelfde principe als de Peco ontkoppelaars. Mij lijkt deze zelfgedraaide elecromagneet toch iets te krachtig.
Staat ook in de uitleg dat ze een diode gebruiken om de helft van z'n capaciteit te krijgen.
Zou dit niet in aluminium te draaien zijn, Gerolf?
Luc
Dat lijkt me te doen om zo'n spoellichaam te draaien, maar een beetje onzin. Spoelkernen zijn toch niet zo duur, dacht ik.
Maar zo'n ontkoppelaar van Repa kost zo'n ?13, als je er enkele nodig hebt gaat dat al een aardig bedrag worden. Of zijn er nog andere methodes die jij weet, Gerolf?
Luc
citaat:
Geplaatst door belair
Maar zo'n ontkoppelaar van Repa kost zo'n ?13, als je er enkele nodig hebt gaat dat al een aardig bedrag worden. Of zijn er nog andere methodes die jij weet, Gerolf?
Luc
Ik ben op dit moment bezig een ontkoppelaar te maken,als het lukt zal ik vertellen hoe.
Als het niet lukt horen jullie er nooit meer wat van.
De kunst is natuurlijk niet om iets te maken, maar het moet ook nog betaalbaar blijven.Niet te moeilijk zijn of te veel herrie maken.
wim
De ontwerper van deze ontkoppelaar maakt dezelfde fout die de grote fabrikanten ook maken: een te magere spoel.
Laten we eens gaan rekenen.
Gebruikte wikkeldraad is 25 meter, diameter 0,2 mm. Dat heeft een weerstand van 14 ohm. Zet er 14 volt op en er gaat 1A lopen.
Dat levert 14 watt aan warmteontwikkeling op. Hij halveert dit door met een diode halfzijdig gelijk te richten.
Maar het kan effectiever.
Neem eens 2 keer zo veel draad, dus 50 meter van 0,2 mm. Dat heeft een weerstand van 28 ohm. Zet er 14 volt op en er gaat 0,5A lopen. Warmteontwikkeling 7 watt, dat is dus de helft. Maar.... die warmte wordt ontwikkeld in 2 keer zo veel koper, dus is de warmteontwikkeling per eenheid koper een kwart geworden van wat het eerst was.
Voor de sterkte van de magneet maak het niks uit, de stroom halveert wel, maar het aantal windingen verdubbelt, zodat het effect gelijk blijft.
De moraal: als je investeert in meer koperdraad, dan verminder je de warmteontwikkeling en verklein je de kans om de spoel te verbranden.
Zonder dat het invloed heeft op het magnetisch effect.
Wim, hopelijk lukt het je.
Zelfbouw is toch altijd leuker en je leert er altijd iets uit.
Luc
citaat:
De ontwerper van deze ontkoppelaar maakt dezelfde fout die de grote fabrikanten ook maken: een te magere spoel.
Het koper is dan ook het enige wat geld kost bij die zaken. En koper is duur.
T'is waar dat koper duur is, maar als je al te vaak zo'n spoel roostert dan zal meer koper op den duur goedkoper blijken te zijn.
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Als het niet lukt horen jullie er nooit meer wat van.
Da's flauw ... leren van mekaars fouten lijkt me nu net een opdracht van dit forum.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
T'is waar dat koper duur is, maar als je al te vaak zo'n spoel roostert dan zal meer koper op den duur goedkoper blijken te zijn.
Geestig, vind ik ... [:D]
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Neem eens 2 keer zo veel draad, dus 50 meter van 0,2 mm. Dat heeft een weerstand van 28 ohm. Zet er 14 volt op en er gaat 0,5A lopen. Warmteontwikkeling 7 watt, dat is dus de helft. Maar.... die warmte wordt ontwikkeld in 2 keer zo veel koper, dus is de warmteontwikkeling per eenheid koper een kwart geworden van wat het eerst was.
Elektromagnetisme is niet direkt mijn specialiteit, maar ik had ook zo'n idee dat het schoentje daar ergens wrong. Bedankt, Klaas, om een en ander duidelijk te maken!
Moet zoiets mooi naast elkaar opgedraaid worden of komt het niet zo nauw? Gekochte spoelen zijn waarschijnlijk wel machinaal opgedraaid.
Luc
Het is best om spoelen netjes te wikkelen. Immers, de diameter van je spoel is een maat voor zijn inductie. Als je "wild" wikkelt krijg je gauw een grotere spoeldiameter.
Je kan je spoelkern in een traagdraaiende boormachine of in een schroefmachine zetten.
Dus als ik het juist heb, wanneer er spanning op de wikkeling komt zal de metalen bout aangetrokken worden naar boven.
(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/eigen%20maak/zelfeenontkoppelaarmaken.jpg)
(tekening Friese modelbaan club)
Inderdaad. In het algemeen mag je zulke spoelen trouwens niet te lang activeren (risico op doorbranden)
Dan zal de dikte van de wand tussen de spoel en de bout ook een grote rol spelen.
Ik dacht ook eerst op aluminium op het stuk uit te draaien maar er blijft gevaar voor kortsluiting zeker?
Ertalon zou misschien beter zijn maar is moeilijker om te draaien op de draaibank. Het is iets aan de zachte kant.
Luc
citaat:
Gebruikte wikkeldraad is 25 meter, diameter 0,2 mm. Dat heeft een weerstand van 14 ohm. (knip)
Neem eens 2 keer zo veel draad, dus 50 meter van 0,2 mm. Dat heeft een weerstand van 28 ohm. Zet er 14 volt op en er gaat 0,5A lopen. Warmteontwikkeling 7 watt, dat is dus de helft. Maar.... die warmte wordt ontwikkeld in 2 keer zo veel koper, dus is de warmteontwikkeling per eenheid koper een kwart geworden van wat het eerst was.
Na er wat over te denken, dit klopt niet helemaal Klaas. Je neemt 2x de lengte, en half de diameter. Dan is de weerstand niet het dubbele. De weerstand gaat volgens de oppervlakte van de draad, niet de doormeter. EDIT: Zoals Klaas me erop wees, halveert hij niet de diameter. Zijn redenering is wel correct, mijn excuses hiervoor.
(aanvulling) Je zou echter ook de diameter van de draad kunnen halveren. Op een rolletje van 0.1mm doormeter zit 715m draad. Dus met 50m per spoel kan je daar 14 spoelen mee maken. Weerstand van zo'n spoel is dan 110 Ohm (volgens wat op dat rolletje staat).
Dus de weerstand is dan niet het dubbele, maar 4x zo groot! En de warmte ontwikkeling is dan maar 1/4 meer. Het ziet er dus nog beter uit. Stoom door de spoel bij 14V = 127 mA. Er wordt dan wel nog 1.7W warmte ontwikkeld, niet te verwaarlozen.
Langs de andere kant is je hoeveelheid koper (volume) niet groter geworden maar kleiner geworden. (volume = lengte x oppervlakte).
Dus: je krijgt 1/4 van de warmte in 1/2 van de massa koper. Toch een verbetering. Vooral omdat de stromen serieus dalen zijn ze gemakkelijker te beheersen.
citaat:
Ik dacht ook eerst op aluminium op het stuk uit te draaien maar er blijft gevaar voor kortsluiting zeker?
Ertalon zou misschien beter zijn maar is moeilijker om te draaien op de draaibank.
Geen massieve aluminium vorm gebruiken!!! Vergeet niet dat je de spoel als ??n kant van een transformator kan bekijken. Als je nu een cilinder aluminum daarin zet, en dan een stalen bout (als kern) dan heb je een transformator. Je wikkeling is de primaire, en de secundaire is een kortsluiting... Kunststof is een betere optie.
Is er ook een max en min dikte van de scheiding (buis) tussen bout en wikkeling?
Luc
citaat:
Geplaatst door Havoc
Na er wat over te denken, dit klopt niet helemaal Klaas. Je neemt 2x de lengte, en half de diameter.
Half de diameter? Waar zie jij dat staan? Ik neem gewoon dezelfde draaddikte, maar dan 2 keer zo lang.
citaat:
Half de diameter? Waar zie jij dat staan? Ik neem gewoon dezelfde draaddikte, maar dan 2 keer zo lang.
Je heb gelijk, ik was mis. Sorry, ik zal de post aanpassen. Dan wordt je spoel wel 2x zo dik. Maar dat is niet echt een probleem onder tafel.
De spoel wordt inderdaad 2 keer zo dik, of 2 keer zo lang, net waar je de voorkeur aan geeft.
Heeft er eigenlijk wel eens iemand geprobeerd om een ontkoppelaar te bedienen met een gewoon relais? Dat heeft als voordeel dat je dan een spoel hebt die niet kan verbranden.
Neen, maar dit draadje heeft me er wel aan doen denken. Zonde echter om daar een werkend relais voor te slopen.
Langs de andere kant vind je in dump zaken dikwijls hopen relais voor een redelijke prijs. Nadeel van een relais is vaak de beperkte beweging van het ijzer. Misschien eerder voor N en Z?
Ander nadeel is er genoeg dezelfde vinden (in een dump welteverstaan).
Anders moet je met een hefboom de beweging vergroten maar dan gaat wel je kracht evenredig naar beneden.