Hey, ik ben volop bezig met het leggen van mijn sporen .Ik ben in het bezit van een esu ecos 2 en 2 rail digitale treinen.Oorspronkelijk was het de bedoeling om het hier bij te houden .Maar nu begin ik te twijfelen om de baan volledig te digitaliseren.Na wat opzoek werk heb ik dingen zien passeren zoals terug melders ,servo's en hun sturing en nog te zwijgen van de verschillende merken.Wat mij tegen houd zijn de volgende punten: ik ben geen technicus , geen computer specialist en door het grote aanbod zie ik het bos niet meer door de bomen.Is het uberhaupt wel mogelijk voor iemand als ik om dit tot een goed einde te brengen?Zijn er mensen die mij willen en of kunnen helpen (liefst zo eenvoudig mogelijk)via het forum of hier ter plaatse?Ik hoor het wel.Alvast bedankt.Groetjes Tim Ps ik ben van Herentals.
Tim ik zou zeggen ga eens opzoek naar club's in je buurt .
Deze mensen kunnen je zeker helpen .
Ik zelf ben van As dus een beetje ver weg .
Ik ben lid van de hoeseltse trein club maar van herentals naar hoeselt is ook een eindje .
Je hebt reeds een keuze gemaakt en dat is ecos van esu en daar is enorm veel over te vinden
gr raf en succes
ik ga Raf bijtreden, ga eens je livht opsteken bij een club of een "digitaalrijder" in je buurt.
Het positieve is dat je nog op tijd bent en in de juiste fase.. eens alle sporen er liggen wordt het lastiger.
Ik woon niet meteen in je buurt maar als je wil kunnen we wel eens babbelen bvb via chat of een virtuele on line vergadering ....
indien interesse stuur me dan maar een privé bericht hier via t forum
Eigenlijk is het vrij eenvoudig. Waarom? Je hebt al een ECoS en digitale locs. Omdat je twijfelt, zou ik bij het leggen van de rails al rekening houden met blokindelingen. Dus alle stukken tussen de wissels en wisselstraten isoleren en onderverdelen in bloksegmenten. Op die manier kun je later, op termijn ook met software en pc rijden. Wil je dit niet, dan kun je alle draden gewoon aan elkaar knopen. Tijdens het bouwen kun je je dan verder oriënteren. Laat anders eens het sporenplan zien. Verder sluit ik me bij de vorige topics aan.
Groetjes,
Rob
Tim,
Als je de sporen gaat isoleren , doe dan ineens beide railstaven, dan heb je later geen enkel probleem.
Diegene die dan toch doorverbonden mogen zijn, verbind je gewoon onder je baan met een draad(je).
Tim, een baan digitaal maken hoeft niet moeilijk te zijn. Met een digitale centrale, digitale treinen en de juiste aansluiting kan je al digitaal rijden. Terugmelders, blokken, enz zijn mooi maar niet noodzakelijk. Zeker niet op kleine banen. Servo's worden vooral gebruikt om wissels te bedienen maar deze kan je je analoog ook schakelen dmv een simpele drukknop. Het is maar hoever je wil gaan .
Citaat van: 59erke op 22 november 2022, 12:35:06 PM
Tim, een baan digitaal maken hoeft niet moeilijk te zijn. Met een digitale centrale, digitale treinen en de juiste aansluiting kan je al digitaal rijden. Terugmelders, blokken, enz zijn mooi maar niet noodzakelijk. Zeker niet op kleine banen. Servo's worden vooral gebruikt om wissels te bedienen maar deze kan je je analoog ook schakelen dmv een simpele drukknop. Het is maar hoever je wil gaan .
Volledig met je eens. Maar stel dat je ooit wil rijden met software, dan heb je een groot probleem als je al een een vaste baan hebt. Het kost je niet veel moeite om blokken cq bloksegmenten te maken in het beginstadium. Voor de bedrijfszekerheid is het zinvol om de rails op meerdere plekken te voorzien van stroom. Dus is het ook een kleine moeite om meerdere draden aan de rails te solderen en deze blokken te isoleren. En anders ....
Citaat van: stoomlokje op 22 november 2022, 11:03:58 AM
Tim,
Als je de sporen gaat isoleren , doe dan ineens beide railstaven, dan heb je later geen enkel probleem.
Diegene die dan toch doorverbonden mogen zijn, verbind je gewoon onder je baan met een draad(je).
Dit is natuurlijk vrijblijvend omdat we geen idee hebben over de omvang van je baan.
Rob
Ik ben geen 2-railer, dus op dat vlak heb ik geen ervaring.
Wat ik wel kan meedelen is dat je tijd moet nemen. Begin klein, met je Ecos en je 2 treinen. Leg een (dubbel) ovaal, met enkele wissels en een klein rangeerspoor.
Op termijn bouw je een digitale decoder in 1 of 2 wissels zodat je kan testen. Na een tijdje kan je ze allemaal uitrusten met een decoder. Vervolgens kan je gaan proberen om een blok te maken met bezetmelders en dergelijke.
Tussen alle fases zal genoeg tijd zitten om jezelf te verdiepen in bepaalde onderwerpen. Kortom, stap voor stap, beetje bij beetje. En je zal zien dat je op die manier zelf ervaring op doet en al doende zal leren.
Enne, Rome is niet op 1 dag gebouwd, geef jezelf dus die tijd. Zelf heb ik mijn eerste modeltrein gekocht toen ik 10 jaar werd. Nu, 30 jaar later, heb ik nog steeds geen volledig geautomatiseerde modelbaan. Je hebt gewoon nog tijd, een leven lang, om aan je droom te bouwen. ;)
Vermits je al een Ecos hebt: de wissel- en servodecoders van ESU (de laatste versies) zijn heel eenvoudig te programmeren.
Ik kan het zelfs ;)
Dag Tim,
Zoals de meeste het al gezegd hebben. Gewoon er aan beginnen , koop je enkele basis elementen. Start met een enkele wissel aan te sturen, leg een recht stukje spoor met 3 blokken en maak hierop een pendel beweging. Zo ga je er nog het meeste van leren en onthouden. éénmaal je met die basis weg bent gaat de rest vanzelf. Heb je toch vragen waar je niet uitkomt zijn er zeker genoeg clubs of dit forum waar je verder kan. Maar durf er vooral aan te beginnen.
Zelf ben ik er ook niet zo lang mee bezig. Maar het gaat vlotter dan je denkt .
Grtjs, Robbe
Tim , wij hebben mekaar al enkele keren ontmoet hé , je weet mij wonen , mailen mag ook natuurlijk. ;)
Tim,
je kan ook eventueel eens langskomen bij ons op de treinclub, Genoeg mensen met kennis van zaken die u zeker opweg willen helpen.
Nu zondag 27 november is het opendeurdag, misschien de ideale manier om eens kennis te maken.
Ons clublokaal vind je in Koningshooikt dichtbij de VANHOOL fabriek. Zelf ben ik van Grobbendonk en verbinding is zeker te doen
Alvast bedankt voor de reacties.Ik heb zoiezo al besloten om er verder mee te gaan.Ik heb al wat uitnodigingen gehad om eens een kijkje te komen nemen en dat ga ik op termijn zeker eens gebruik van maken. Nog wat meer info over de baan .Ik heb 2 schaduwstations met elks 4 wissels en 3 sporen van een 7 meter.Elk spoor van 7 meter zou ik dan willen verdelen in 2 blokken(dus 12 blokken).Tussen die twee schaduwstations heb ik een 10 m dubbelspoor.Hier zou ik dan 2x3blokken van maken.Op die 10 meter komt nog een station van1blok 3meterspoor met 2wissels.En op die 10m komt ook nog een afslag met 2wissels naar een container haven met rangeer mogelijkheden en daar zitten 8 wissels in en na de wissels zitten 7 sporen(dus nog is 7 blokken) van ongeveer 3m .Dus in het totaal een 16wissels aan te sturen en 26 blokken. Misschien ook nog belangrijk men sporen en wissels zijn peco code 100.Wat betreft de wissels te schakelen geraak ik er meer en meer van overtuigd om met servo's te gaan werken.Lijkt mij ook in prijs voordeliger.Kan je werken met elke servo of is het beter om de servo's aan te schaffen van het zelfde merk als de de servo sturing?Voor de sturingen gaat voorlopig mijn voorkeur uit naar esu en digikeys.Wat betreft de blokken .Begrijp ik het goed dat ik 4draadjes per blok moet voorzien,links en rechts bij het begin van het blok en links en rechts bij het einde.En dan nog om de meter links en rechts 1voor op de ringleiding om stroom te voorzien.Ik hoop dat dit al wat meer duidelijkheid geeft?Alle opmerkingen , bemerkingen ,correcties en tips welkom.
Grts. Tim
https://www.nproject.org/nl/modelspoor-digitaal-en-dcc/blokken-bezetmelders-en-terugmelders/
Hier word het een en ander uitgelegd voor 2 rail
Maar voor 3 rail geld hetzelfde alleen is dan de detectie via de derde rail
Ik ben geen voorstander van een detectie rail en een stop detectie met daar tussen alleen gevoede secties uit de ring leiding.
Het probleem is dat als er een wagon blijft staan deze niet gedetecteerd word (sluitwagon met sluitlicht)
en dus het blok vrij gegeven word.
Ik doe stroom detectie over het gehele blok en gebruik een opto voor het begin van de stop sectie te melden .
Indien de trein moet stoppen word het gehele blok stop blok .
Het voordeel is waar de loc ook in de trein staat hij remt altijd .
Tweede voordeel is dat als er een achteropkomende trein toch door rood gaat hij alsnog stopt en niet achter op de vorige rijd.
Wat de wissels aan gaat deze horen bij mij steeds bij het blok naar het enkele spoor van de wissel.
Deze zitten dus mee in de detectie van een blok .
Dus in een schaduw station horen de inrijdende wissels bij het toekomende spoor blok
En de uitgaande horen bij het weg gaande spoor blok
Gr raf
Tim,
Laten we het eenvoudig houden. Je modelbaan bestaat uit blokken gescheiden door wissels cq wisselstraten.
(https://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/images/1669193073-scherm-afbeelding-2022-11-23-om-09-40-59.png)
Riny Smetsers © 2007
Let niet op de puko's. De rode stippen in de afbeelding zijn isolaties. Elk blok wordt gescheiden door isolaties, maar ook de secties binnen een blok. Aan elk blok/sectie, wordt een draad gesoldeerd en aangesloten op een terugmeldmodule. Zorg er in ieder geval voor dat deze solderingen aan de spoorstaaf over de hele baan aan een kant blijven zitten. Waarom deze opzet? Hoe meer meldpunten, hoe beter het rijgedrag van de treinen wordt. Gezien de grootte van je modelbaan, lijkt me het logisch dat je een aantal zaken gaat automatiseren, zeker je schaduwstations. De lengte van de blokken zou ik ruim nemen, mede afhankelijk van de treinlengte. Kies je bijvoorbeeld voor een bloklengte van 4 meter, dan zijn de de stop- en inrijsectie 30 cm en de afremsectie 340 cm. Op die manier rijden de treinen soepel en kunnen dan ook ruim voor een sein stoppen. Dit is voorlopig de eerste stap. Trouwens bij deze configuratie kun je het spoor in beide richtingen berijden.
Probleem kan zijn dat de terugmeldmodules (TM) die werken volgens het stroomdetectie principe vrij prijzig zijn. Omdat ik een fan ben van Plug & Play gebruik ik alle producten van ESU.
Citaat van: Tim trein op 22 november 2022, 21:40:28 PM
Misschien ook nog belangrijk men sporen en wissels zijn peco code 100.Wat betreft de wissels te schakelen geraak ik er meer en meer van overtuigd om met servo's te gaan werken.Lijkt mij ook in prijs voordeliger.Kan je werken met elke servo of is het beter om de servo's aan te schaffen van het zelfde merk als de de servo sturing?Voor de sturingen gaat voorlopig mijn voorkeur uit naar esu en digikeys.
Deze vraag is ook van belang, immers ik neem aan dat de Peco wissels een geïsoleerd hartstuk hebben met daaraan een draad gesoldeerd. Deze draad gebruik je voor de polarisatie van de wissel. Ook is het zinvol om het veertje uit de wisseltong te halen vanwege de weerstand bij het schakelen van de wisseltong door een servo. Zelf zou ik de wissel ook een voeding geven. Ik gebruik Peco 75 en heb deze wissels aangepast. Voor de veerdraad van de servo zou ik een gat van 1 cm doorsnee precies onder de stelbalk boren. Filmpjes vind je op YouTube. Dit moet je in ieder geval doen voordat je de wissels inbouwt. Ook hier weer gebruik ik de modules van ESU.
Rob
Ik heb ook ecos maar heb geen stopsecties aan mijn seinen, dat zijn nu stroomloze stukken waarop de trein zonder spanning valt en bruusk stopt, ook geluid en licht valt dan uit uiteraard. Mijn baan is al netjes afgewerkt met ballast en groen enz ... hoe kan ik zo eenvoudig mogelijk overgaan naar remzones ... ik heb 3-rail marklin K rails.
Hier uitleg krijgen in tekst vorm is mss wel nuttig, maar es bij iemand gaan kijken die da al heeft is mss praktisch beter. Ik woon in Deinze, iemand uit de (ruime) omgeving die me praktische opleiding kan geven :)
je kan optische detectie gebruiken metr bvb infrarood
Nog eens gezocht op internet. Probleem is dat je modelbaan al is afgebouwd.
Citaat van: dani op 24 november 2022, 14:14:20 PM
je kan optische detectie gebruiken metr bvb infrarood
Inderdaad. Bij een leverancier van software vond ik een mooie oplossing. Het enige dat je moet doen, is twee gaatjes van 4 mm boren tussen de bielzen en van onder de plaat dit stukje hardware plaatsen.
(https://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/images/1669301005-reflis-1.jpg)
(https://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/images/1669300644-scherm-afbeelding-2022-11-24-om-15-33-53.png)
Bron:
SOFTLOKRob
Maar werkt dat wel goed? Ik herinner me dat op een grote clubbaan ook zo'n systeem was geplaatst met reflectie onder de treinen, maar dat was toch niet zo betrouwbaar, en op alle gedetecteerde onderdelen moest er een sticker gekleefd worden. Ik vond het bagger, maar soms werkte het wel eens. Ik heb die baan nooit probleemloos weten werken.
mvg
Dirk
Hi,
al eens gedacht aan bezetmelderdetectie met reedcontacten en/of hallsensors ? . Magneetje onder de lok en het werkt. Uiteraard geen volledige treindetectie.
Hallsensoren kunnen perfect tussen de K-Rails bilzen liggen , vallen dan helemaal niet op , of je kan ze grijs schilderen zoals de detectie bij infrabel.
Klein gaatje boren voor 3 dunne draadjes van de HallSensor , voor de rest moet je niets veranderen aan je bovenbouw.
Ik rij reeds jaren zo volautomatisch met koploper , kwasie geen problemen.
Groeten,
Dirk je hebt PB
ik werk met magneet contacten en magneetjes op de trein. Je kan daar wel volledige controle op voorzien, ik heb mijn contacten namelijk aan de buitenkant tegen de rail gelegd, zowel naast de linkse en rechtse rail. Ik heb een magneet links vooraan op de lok of motorstel die IN activeert en op de laatste wagen heb magnet rechts die UIT activeert. Zelfs als er es een wagen ontkoppeld blijft spoor bezet ;D
Deze magneetcontacten van bij conrad kan je netjes tot tegen de rail leggen en goed ja, je ziet ze uiteraard, maar het werkt perfect
(https://asset.conrad.com/media10/isa/160267/c1/-/nl/506968_BB_00_FB/image.jpg?x=1440&y=1440&format=jpg&ex=1440&ey=1440&align=center)
@2012
Ik heb ook mijn eerste stappen gezet met reed contacten en relais ( wel voor 35 jaar.)
Nadien met telefoon relais en elektronische schakelingen .
UIteindelijk overgestapt naar digitaal en pc sturing.
Veel voordelen . Als al uw wissels uw terugmelders en wisseldekoders liggen en er moet iets aangepast
hoeft ge maar uw (eigen) software aanpassen.
Gr
Julien
Citaat van: Flip op 27 november 2022, 18:54:36 PM
@2012
Ik heb ook mijn eerste stappen gezet met reed contacten en relais ( wel voor 35 jaar.)
Nadien met telefoon relais en elektronische schakelingen .
UIteindelijk overgestapt naar digitaal en pc sturing.
Veel voordelen . Als al uw wissels uw terugmelders en wisseldekoders liggen en er moet iets aangepast
hoeft ge maar uw (eigen) software aanpassen.
Gr
Julien
mooi, mja hier is het dus nog steeds "all relais" zoals dat bij Infrabel genoemd word :-) Echter bij infrabel worden all relais installaties ook eerder zeldzaam, veelal is er nu ook de plp gestuurde seinen, met assentellers, maar die lijken dan wel beetje op mijn magneetcontacten ;D
@2012
Hallo,
De relais die ik gebruikte waren afgedankte zg post relais.
Relais uit telefoon installaties. Er bestaan geen betere nooit haperen !
Gr
Julien