Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Supering - verbeteren van bestaande modellen => Topic gestart door: Peter op 07 juli 2022, 12:44:26 PM

Titel: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: Peter op 07 juli 2022, 12:44:26 PM
Wat zijn nu de juiste kleuren voor dit rijtuig?
De in de handel aangeboden modellen, bv. Märklin zijn de wanden eenkleurig groen.
Op een foto in het boek aanboden door André Verelst zijn de wanden tweekleuren groen
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: Alberke op 07 juli 2022, 12:48:37 PM
hangt van de periode af
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: Peter op 18 juli 2022, 14:22:06 PM
tijdperk  III

Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 18 juli 2022, 14:52:52 PM
met je beschrijving van tijdperken ben je niet veel want beide uitvoeringen kwamen in tijdperk 3 voor kijk maar naar de Piko 55301 waar andere tijdperk 3 materiaal ook eenkleurig groen droeg
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: ACFI op 18 juli 2022, 14:56:42 PM
Tijdperk III is niet voldoende als antwoord.

In periode IIIa begon het rijtuig tweekleurig.

Tegen het einde van periode IIIa begon men rijtuigen eenkleurig groen (donkergroen) te schilderen. Mijn geheugen laat me in de steek maar ik denk dat ofwel hier ofwel bij TMM recent over de overgang van tweekleurig naar eenkleurige schildering.

In periode IIIb is het rijtuig normaliter eenkleurig.

IN periode IIIc is het rijtuig eenkleurig maar is er een begin van UIC nummering, die start voor 1970 en het begin van Periode IV.

Idem voor goederenwagens en de evolutie van vijf of zescijferige cijfers op een groene kast (IIIa) naar zevencijferige nummers op een bruine kast (IIIB) naar UIC nummers op een bruine kast (IIIC).

In die tijd moet er wel enorm veel herschilderd en hernummerd zijn.

ACFI
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 18 juli 2022, 15:05:29 PM
in Duitsland reden de eerste uic dragende rijtuigen al in 1968 rond ...
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: guy holbrecht op 18 juli 2022, 15:08:10 PM
Ik zou opteren voor eentonig groen. De twee-kleuren groen schildering werd ingevoerd vanaf 1932 en afgeschaft in juni 1955. Wat opvalt bij foto's van twee-kleurig groen geschilderde rijtuigen in de fijne zwarte band die de  beide groene kleuren scheidt.  Op de foto bij ver Elst ( groene boekje, ik veronderstel foto 123) is deze zwarte afscheiding niet te zien. Wellicht is de zonnige dag waarop de foto gemaakt werd oorzaak van twijfel voor wat betreft het correcte kleurgebruik. Let wel, niet alle rijtuigen van de NMBS werden tweekleurig groen geschilderd. Voorbeeld daarvan zijn de L rijtuigen, geleverd vanaf 1933, die bij mijn weten steeds eentonig groen waren.
Dit rijtuig is nog voorzien van opschriften 3e klasse en die verdwenen in 1956 toen de oorspronkelijke eerste klasse werd afgeschaft, tweede klasse werd opgewaardeerd naar eerste en derde klasse opgewaardeerd naar tweede.
Nog even de historische achtergrond van dit rijtuig: bouwjaar 1930, Eisenbahndirection Halle nummer 85687, in dienst bij de NMBS op 02/08/1945, eerst onder nummer 27312, later 85303, uit dienst op 17 december 1958 met PV 427
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: Alberke op 18 juli 2022, 16:15:52 PM
Twee tonen groen is gewoon mooier!
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: Alberke op 18 juli 2022, 17:06:52 PM
Citaat van: Alberke op 18 juli 2022, 16:15:52 PM
Twee tonen groen is gewoon mooier!
ik heb dat zwart bandje gemaakt met een decal. Decal papier zwart gespoten en een fijn bandje afgesneden
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 18 juli 2022, 18:25:12 PM
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:SNCB_101.012.jpg  of bij deze gewoon te penselen
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: rgp op 18 juli 2022, 20:16:35 PM
Guy,

Is de 3 klasse niet afgeschaft in 1956 ipv 1952 ?
Roland
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: guy holbrecht op 18 juli 2022, 20:29:10 PM
Natuurlijk Roland, efkes wat te rap getypt. Ik zet dat hier onmiddellijk recht
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: rgp op 18 juli 2022, 20:32:09 PM
Guy,

Niet te rap, gewoon te warm 😁

Roland
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: guy holbrecht op 18 juli 2022, 21:21:34 PM
véél te warm, Roland, maar buiten nog warmer dan aan de pc ;D
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: Peter op 19 juli 2022, 15:56:32 PM
Sorry dat ik daar zo hard aan twijfelde. Een van de oorzaken van mijn
twijfel van de twee kleuren groen is namelijk ook een foto in het boek
"De reizigers worden verzocht van  in te stappen"
Op bladzijde 95 staat een foto van, volgens mij , een L rijtuig en ofwel die normaal nooit
twee kleuren groen hadden lijkt dat er toch wel heel hard op.
.
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: ACFI op 19 juli 2022, 17:00:38 PM
Uit het boekje van J. Vandenbergh :VERZAMELING SCHEMA'S VAN DE GEWEZEN DUITSE RIJTUIGEN VAN DE NMBS: pagina 46.

Slechts één ex-DR rijtuig zou deze twee tinten groen gekregen hebben. Het betreft
het rijtuig met het NMBS Nr 27 503 dat op 5 maart 1951 toegevoegd werd aan een bestaande reeks " Wapenstilstand "-rijtuigen. De reeks had de Nrs 82 501 tot 82 524, en ons rijtuig werd dan ook hernummerd 82 525. De reden waarvoor dit rijtuig aan deze reeks werd toegevoegd is dat deze bestond uit verouderde kortgekoppelde rijtuigen, waaruit regelmatig rijtuigen verdwenen richting sloper. Door toevoeging van nieuwe rijtuigen werd het aantal steeds paar gehouden. De rijtuigen 82 510 en 82 524 werden trouwens op dezelfde datum uit de geschriften geschrapt.

Het boek is als PDF beschikbaar via de site van trainworld.be

ACFI
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: Peter op 20 juli 2022, 10:00:09 AM
Bedankt allemaal voor de uitleg.
Dus eenkleurig groen is in dit geval altijd juist   
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: Herwig op 20 juli 2022, 10:55:05 AM
>    NMBS   L-rijtuigen         in dienst 1932/33             c10:  nrs  33001 - 33192   (3de klas)

Citaat van: Peter op 19 juli 2022, 15:56:32 PM
twijfel van de twee kleuren groen is namelijk ook een foto in het boek
"De reizigers worden verzocht van  in te stappen"
Op bladzijde 95 staat een foto van, volgens mij , een L rijtuig en ofwel die normaal nooit
twee kleuren groen hadden lijkt dat er toch wel heel hard op.         

Als foto-bijschrift bij dit rijtuig met nr.  33190 (?)  (3de klas ?),  staat  A°1925   maar in dat boek staan wel meer kemels afgedrukt  .....
De kast van dat L-rijtuig lijkt me éénkleurig maar de vensters hebben brede anderskleurige raamkaders    ( ouder/oudste type ramen ? )
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: guy holbrecht op 22 juli 2022, 22:08:28 PM
Om nog even terug te komen op de afschaffing van eerste klasse en opwaardering van tweede naar eerste en derde naar tweede klasse. Blijkbaar zijn er twee data waarop dit werd doorgevoerd. Voor het binnenlandse verkeer geldt 18 mei 1952. Voor alle rijtuigen (internationaal) staat 3 juni 1956 geboekt. Aangezien het bedoelde rijtuig van Peter voor binnenlands verkeer voorzien was, geldt dus 1952.
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: Herwig op 22 juli 2022, 22:33:52 PM
   
    NMBS twee-assige rijtuigen voor binnenlands verkeer, ex- DR,  "Ganzstahlbauart – Donnerbüchse"   >

    Hadden géén B-in-ovaal op de flanken.  Geen enkele of sommige rijtuigjes toch wel  ?

    De oude, maar erg mooie,  Roco's kregen dat alvast niet.
    Maar Fleischmann heeft een paar jaar geleden een reeks uitgebracht met deze  B   wél op de zijkanten. Maar dit zou dus niet  horen    ( ? )   
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: Peter op 27 augustus 2023, 11:45:42 AM
Even terugkomen op dit onderwerp. Wat is de juiste kleur groen voor dit rijtuig (Humbrol, Tamiya wel de matte kleuren aub) en bestaan er  gele decals voor dit rijtuig wan mijn decals uit de "goede" oud tijd zijn wat broos geworden
Bedankt alvast voor jullie hulp
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: Peter op 21 september 2023, 11:36:26 AM
Heeft iemand al voor mij de juiste kleur groen welke ik moet gebruiken voor dat rijtuig?

Wat betreft de zwarte lijn op het tweekleuren rijtuig. Alle DRG rijtuigen hadden die, ondanks dat ze eenkleurig groen waren,
die zwarte lijn onder de ramen. De rijtuigen die ik voor mijn baantje heb herschildert in tijdperk II, dus DRG versie, hebben de juiste RAL kleur en ook de (geschilderde) zwarte lijn onder de ramen.
Hierbij alvast een foto van zo'n gelijkaardig rijtuig

(https://live.staticflickr.com/65535/53203236324_4b5eec25a0_k.jpg) (https://flic.kr/p/2p4ouA1)DSCN5428[1] (https://flic.kr/p/2p4ouA1) by Peter Verlooy (https://www.flickr.com/photos/156171905@N05/), auf Flickr
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: Red Falcon op 02 oktober 2023, 01:23:11 AM
Ik heb nog Roco "Donnertbuchsen" in de twee kleuren groen gespoten, dat was met Dacker verf en is niet meer verkrijgbaar.
Wat sterk het lichte groen van Dacker benaderd is Vallejo 70.969 Park Green Flat.
Ik heb nog een potje donker groen van Jocadis maar het groen van Dacker was nog donkerder.
Misschien dat je bij Vallejo ook terecht kunt voor dit groen.
Voortgaan op hun kleurenkaart zou ik ten strengste afraden  want die zit mijlen ver van elkaar, En op die plastieken potjes zou ik nog minder op betrouwen. Ik heb mijn groen nu gevonden op de stoomlocomotieven groen te spuiten.
Het groen is van Vallejo 70.970 Deep Green.
De zwarte band kunt ge dan schilderen met een gepast penseeltje en het zwart 70.859 van Vallejo omdat die verf geen strepen achterlaat.
Suc6met het spuitwerk.

PS: de gele opschriften zal ik laten maken bij https://www.printmetwit.nl/ (https://www.printmetwit.nl/)
Lettertype = craw modern (enkel voor de cijfers.)
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: Peter op 04 oktober 2023, 11:34:53 AM
Heb van mijn Duitse forumvrienden de volgende info gekregen van de oficiele RAL kleur van de rijtuigen
van de Deutsche Reichsbahn Gesellschaft
Het groen van de rijtuigen was RAL 6008 Braungrün tot 1949.
Ik heb voor mijn DRG rijtuigen hiervoor de uitstekende verf (zowel mat als zeideglans) van www.Elita.de gebruikt, gekend om hun zeer juiste RAL kleuren. Vergeleken met mijn nog voorhanden potje Dacker P07/0204 NMBS (donker groen) is dit identiek zijn van kleur
Dan hoef ik dus niet verder te zoeken.
Bedankt allemaal voor jullie antwoorden en de uitleg die ik mocht ontvangen

PS ik doe mijn Dacker potjes niet open maar de kleur staat eveneens op de dekseltjes
Titel: Re: Donnerbüchse NMBS rijtuig 85303
Bericht door: Peter op 28 december 2023, 12:03:00 PM
Heb het modelletje in eenkleurig groen (RAL 6008) gespoten
Dus weer in elkaar zetten en dan de decals aanbrengen  op de vier wanden.
MAAR!!! welke beschrifting op het chassis langs beide kanten.
NMBS beschrifting of de voormalige DRG beschrifting?
PS: onderstaande foto is mijn DRG model

(https://live.staticflickr.com/65535/53277169930_3f956ac127_b.jpg) (https://flic.kr/p/2paVqtm)Untitled (https://flic.kr/p/2paVqtm) by Peter Verlooy (https://www.flickr.com/photos/156171905@N05/), on Flickr