Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Belgische modellen => Topic gestart door: Metpetergaathetbeter op 02 mei 2022, 13:59:08 PM

Titel: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 02 mei 2022, 13:59:08 PM
dan vertel je hem dat er combinaties rondrijden en met loc voor en achteraan 2 maal zoveel vermogen zo prikkel je zijn technische vaardigheden/denken en geef het je de nodige gewetensrust
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Jurgen op 02 mei 2022, 23:40:35 PM
Veel Belgische treinen zie ik niet meer op de modelbaan staan in dit draadje...

Het mag duidelijk zijn, er zitten hier kenners, liefhebbers, pessimisten en zeveraars. Aan jullie om even na te denken in welke groep jullie zelf thuishoren.

Ik weet wel 1 ding, de fun op dit forum is er met momenten toch echt vanaf hoor.

Toon nu gewoon een Belgische loc op je modelbaan of hou je klep!
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Jurgen op 03 mei 2022, 13:38:18 PM
Citaat van: raf op 03 mei 2022, 08:07:58 AM
Wat wel plezant zou zijn is dat ik wist wat achter elke lok kan hangen .

Achter de reeks 15 zou ik een reeks TEE-rijtuigen hangen, geen goederentrein. Die zou ik dan eerder achter de reeks 55 hangen. Als je modern wil gaan, dan kan je achter de reeks 15 ook I6- en I10-rijtuigen hangen in alle kleuren die je maar hebt, alles kan.
Achter je rangeerlocs kan je korte treintjes hangen met een mix van goederenwagens.
Bij je bolle neus zou ik dan een paar M2's hangen. Bij je dubbeltractie bolle neuzen een fameuze goederentrein met ertswagens bijvoorbeeld.

Dat zijn zo de dingen die ik me meteen voor de geest haal.
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: raf op 03 mei 2022, 15:01:13 PM
Hallo Jurgen bedankt alreeds
Maar het is dus niet zo dat er speciaal loks gebouwd waren om alleen goederen te vervoeren en dan weer andere om personen te vervoeren .
Bij schepen is dat gemakkelijker te zien hoor .
Hoe witter de verf hoe meer volk er op zit hahahahaha

Gr raf
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: doomslu op 03 mei 2022, 16:15:27 PM
Citaat van: raf op 03 mei 2022, 15:01:13 PM
...
Maar het is dus niet zo dat er speciaal loks gebouwd waren om alleen goederen te vervoeren en dan weer andere om personen te vervoeren .
...
Toch wel, Raf. De reeks 15 bvb heeft (waarschijnlijk) slecht één maal een goederentrein getrokken, en dat was al een specialleke.
Maar het is wel zo dat bepaalde reeksen ingezet werden in beide, goederen- en reizigersverkeer.
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 03 mei 2022, 16:21:33 PM
77's raf(soortgelijke loc's buitenlandse vervoerders) 66's
en rangeerlocomotieven werden ook al eens/geregeld gebruikt om een korte/iets langere goederentrein te verrijden/ergens heen te rijden..... De rest waren ofwel voor personenvervoer of gemengd vervoer
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Jurgen op 06 mei 2022, 19:58:42 PM
@Raf: Ik denk niet dat er een echte logica zat bij de inzet van locs voor ofwel reizigers of goederen.

Zo is de reeks 13 bijvoorbeeld aangekocht om de, toen nieuwe, I11-rijtuigen te trekken. Vanaf het moment dat de reeks 18² zijn intrede deed, werd de reeks 13 geleidelijk aan uit de reizigersdienst gehaald om goederentreinen te trekken. Ondertussen zouden er terug enkele locs reeks 13 reizigers trekken.

Maar wat wel zeker is, rangeerlocs werden vooral gebruikt om bepaalde rijtuigstammen (voor reizigers dus) of goederenwagens te verplaatsen naar een rangeerterrein/afstelterrein of naar een (goederen-)station. Dat waren vaak kortere ritten, maar dat kon ook van het ene rangeerstation naar het andere zijn. Vaak waren dat wel korte goederentreintjes. De reeksen 80/81/82/... waren hier enkele voorbeelden van.

De reeks 21/27 heb ik zelf nooit goederentreinen weten trekken, enkel reizigerstreinen. Eén van beide zelfs bijna exclusief voor de M5-rijtuigen.

Reeks 20 heb ik in mijn omgeving enkel met goederentreinen weten rijden, maar zij hebben 100% zeker ook (internationale) reizigers gedaan. Reeks 18 heeft dan weer enkel reizigers gedaan, al is er ooit een test geweest voor goederen dacht ik, maar dan eerder op het einde van hun loopbaan.
En sommige reeksen hebben dan weer op het einde van hun loopbaan effectief totaal andere diensten gekregen dan datgene waarvoor ze bedoeld waren.

Ik wil niet de allesweter uithangen hierover, want bovenstaande is enkel wat ik weet of elders gelezen (en onthouden...  ::)) heb. Er zullen heus wel mensen zijn die nog meer info hierover kunnen bezorgen.
Want wanneer ik het over reizigers heb, dan heb je nog bepaalde combinaties die echt nooit gebeurd zijn in een standaard situatie. Reeks 20 met M2-rijtuigen bijvoorbeeld, maar als afscheidsrit heeft er een reeks 20 wel met de museumrijtuigen M2 van de NMBS rondgereden, allemaal in groene livrei. Dat was ergens een jaar of 10 geleden al denk ik.

Je ziet, er kan veel, met fantasie kan alles. Maar als je echt jezelf wil houden aan bepaalde, dagelijkse voorbeelden, dan zijn er beperkingen.

Maar zoals Peter al gezegd heeft, zoek op Google eens naar een bepaalde locreeks en je zal miljoenen voorbeelden vinden.
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: janieburton op 07 mei 2022, 00:31:51 AM
Citaat van: Jurgen op 06 mei 2022, 19:58:42 PM
@Raf: Ik denk niet dat er een echte logica zat bij de inzet van locs voor ofwel reizigers of goederen.

Zo is de reeks 13 bijvoorbeeld aangekocht om de, toen nieuwe, I11-rijtuigen te trekken. Vanaf het moment dat de reeks 18² zijn intrede deed, werd de reeks 13 geleidelijk aan uit de reizigersdienst gehaald om goederentreinen te trekken. Ondertussen zouden er terug enkele locs reeks 13 reizigers trekken.

Maar wat wel zeker is, rangeerlocs werden vooral gebruikt om bepaalde rijtuigstammen (voor reizigers dus) of goederenwagens te verplaatsen naar een rangeerterrein/afstelterrein of naar een (goederen-)station. Dat waren vaak kortere ritten, maar dat kon ook van het ene rangeerstation naar het andere zijn. Vaak waren dat wel korte goederentreintjes. De reeksen 80/81/82/... waren hier enkele voorbeelden van.

De reeks 21/27 heb ik zelf nooit goederentreinen weten trekken, enkel reizigerstreinen. Eén van beide zelfs bijna exclusief voor de M5-rijtuigen.

Reeks 20 heb ik in mijn omgeving enkel met goederentreinen weten rijden, maar zij hebben 100% zeker ook (internationale) reizigers gedaan. Reeks 18 heeft dan weer enkel reizigers gedaan, al is er ooit een test geweest voor goederen dacht ik, maar dan eerder op het einde van hun loopbaan.
En sommige reeksen hebben dan weer op het einde van hun loopbaan effectief totaal andere diensten gekregen dan datgene waarvoor ze bedoeld waren.

Ik wil niet de allesweter uithangen hierover, want bovenstaande is enkel wat ik weet of elders gelezen (en onthouden...  ::)) heb. Er zullen heus wel mensen zijn die nog meer info hierover kunnen bezorgen.
Want wanneer ik het over reizigers heb, dan heb je nog bepaalde combinaties die echt nooit gebeurd zijn in een standaard situatie. Reeks 20 met M2-rijtuigen bijvoorbeeld, maar als afscheidsrit heeft er een reeks 20 wel met de museumrijtuigen M2 van de NMBS rondgereden, allemaal in groene livrei. Dat was ergens een jaar of 10 geleden al denk ik.

Je ziet, er kan veel, met fantasie kan alles. Maar als je echt jezelf wil houden aan bepaalde, dagelijkse voorbeelden, dan zijn er beperkingen.

Maar zoals Peter al gezegd heeft, zoek op Google eens naar een bepaalde locreeks en je zal miljoenen voorbeelden vinden.

En soms overtreft de werkelijkheid de fantasie, maar je moet foto's hebben om het te bewijzen
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 07 mei 2022, 00:57:45 AM
je hoeft geen fantasie te hebben om te weten dat zowel 21, 27 soms in dubbeltractie of alleen zowel als de 20 goederen- en personentreinen hebben getrokken bekijk foto's, You tube filmjes .....
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 07 mei 2022, 10:34:33 AM
eletr. 11, 15, 16, 18(de allereerste) zijn de locs die nagenoeg altijd met personentreinen gereden hebben.......
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: OlivierV op 08 mei 2022, 11:25:01 AM
Citaat van: Rangeerduivel op 07 mei 2022, 12:57:54 PM
Citaat van: raf op 07 mei 2022, 08:41:11 AM
En dan zet je dat op een vijver en 2 meter verder zie je van al dat werk en moois niets meer .

Zinken die dan ZO vlug Raf?,  ;D ;D

Alle gekheid op een stokje, je kan experimenteren zo veel je wil, er is idd niks dat niet bestaan heeft, (behalve bvb een trek/duw met een stoomloc en M6), maar in een bepaald nr van "Op de Baan" staan foto's van een HLE1185 die een zware, zoniet dé zwaarste goederentrein ooit trok,
De Brammentrein van Gent zeehaven naar Wallonie, (ik vermoed regio Charleroi) werd getrokken door 2 stuks 21'ers in treinschakeling tot op het moment dat ze vervangen werden door de HLE13,
Ik weet niet welke tractie die trein nu heeft (omdat ik niet meer in de buurt van die lijn woon), maar de kans is groot dat de tractie nu wordt verzekerd door privé operatoren.... :-\

;)

Peis voornamelijk 13 momenteel.
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Alberke op 22 mei 2022, 16:36:08 PM
kleurtjes  ;D
(https://live.staticflickr.com/65535/52091565575_47ff53342c_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nn9TAX)kleurtjes1 (https://flic.kr/p/2nn9TAX) by Hugo Albert (https://www.flickr.com/photos/151601112@N05/), on Flickr
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Alberke op 22 mei 2022, 18:47:58 PM
Citaat van: Alberke op 22 mei 2022, 16:36:08 PM
kleurtjes  ;D
(https://live.staticflickr.com/65535/52091565575_47ff53342c_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nn9TAX)kleurtjes1 (https://flic.kr/p/2nn9TAX) by Hugo Albert (https://www.flickr.com/photos/151601112@N05/), on Flickr
No comment? Really?
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 22 mei 2022, 19:42:58 PM
wat moeten we zeggen dat de kleuren wagens niet matchen en dat ze zo op het eerste zicht niet even lang zijn, was het dat dat je wou horen ?
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Alberke op 22 mei 2022, 19:56:51 PM
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 22 mei 2022, 19:42:58 PM
wat moeten we zeggen dat de kleuren wagens niet matchen en dat ze zo op het eerste zicht niet even lang zijn, was het dat dat je wou horen ?
Nee, dat het een onmogelijke combinatie is! Kenners? Laat me niet lachen!
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 22 mei 2022, 20:00:10 PM
het stond boven je reactie geschreven de wagons matchen niet. Trouwens heeft TSP ooit zo'n loc eens in zo'n kleurtje gestoken ik weet niet hoelang geleden
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 22 mei 2022, 20:16:02 PM
https://www.spoorwegnostalgie.be/Europa/51%20Kinkempois/51%20Kinkempois.htm zeg nooit nooit toen die verschilderd werd reden zowel I6 als I10 rond in minstens 3 kleuren(i6 slaaprijtuigen 4 kleuren)
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Jurgen op 24 mei 2022, 21:57:38 PM
Niet iedereen zit ieder uur van de dag op het forum hé. Een commentaar kan dan al eens weg blijven, zeker als het nog maar 2u online staat...
En dat oranje rijtuig lijkt niet goed op de sporen te staan, maar dat kan ook gezichtsbedrog zijn. Is het dat wat je wou horen Hugo?  :P ;)

@Peter, heb je deze combinatie ook ooit met die loc gezien? Ik vrees er een beetje voor.
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 25 mei 2022, 00:29:36 AM
heb ik ook nooit beweerd, maar een 15.. reed ook geen goederentreinen, laatst ergens op fb een 1503 met Fal wagons gezien
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: 55erke op 25 mei 2022, 07:53:43 AM

Ah , je kunt het soms zo zot niet bedenken of het heeft rondgereden. Ik bekijk veel foto's op het net en andere , en ik verbaas mij nog vaak welke combinaties er mogelijk zijn.
Zo zag ik net nog een foto van een 13 met bordeau m2 rijtuigen er achter.  Of een 11 met groene m2's
Zeg niet te snel nooit...
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Jurgen op 25 mei 2022, 12:25:00 PM
Citaat van: 55erke op 25 mei 2022, 07:53:43 AM
Zo zag ik net nog een foto van een 13 met bordeau m2 rijtuigen er achter.

Daar ben ik nu wel benieuwd naar om die eens te zien. Niet omdat ik je niet geloof hoor, gewoon uit nieuwsgierigheid.
De eerste Reeks 13 kwam in 1998 in dienst en de laatste M2's zijn in 2003 buiten dienst gegaan. Ik heb een klein vermoeden dat dit een test zal geweest zijn om de reeks 13 te homologeren.
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Rangeerduivel op 25 mei 2022, 13:48:29 PM
Jurgen, kan ook een "slooptransport" zijn geweest.
Ik gok zo maar :-\

;)
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: rixke rail op 27 mei 2022, 09:45:42 AM
Voor alle duidelijkheid : de reeks 15 (alsook 16 en 18) waren niet gemaakt/geschikt voor goederentreinen, maar voor grensoverschrijdend personenvervoer .. Wat natuurlijk niet wegneemt, dat ze nooit zo'n dienst gedaan zouden kunnen hebben, maar ik heb nog nooit ergens een foto gezien, die dit zou moeten staven. Misschien Sicco ?
Op de modelbaan, doe je natuurlijk je eigen goesting ..
Modelspoorse groeten,
Eric
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 27 mei 2022, 10:14:37 AM
Citaat van: rixke rail op 27 mei 2022, 09:45:42 AM
Voor alle duidelijkheid : de reeks 15
ergens op FB kwam ik die tegen in een posting van ongebruikelijke samenstellingen
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: rixke rail op 27 mei 2022, 11:15:33 AM
De officiële teksten uit het hlt van de hle 15 en 16 ...

(https://live.staticflickr.com/65535/52102724549_fd5a6f6f94_b.jpg) (https://flic.kr/p/2no95M4)HLT-HLE 15~01 (https://flic.kr/p/2no95M4) by Eric  Baert (https://www.flickr.com/photos/rixkezpics/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52102724509_a5032bb406_b.jpg) (https://flic.kr/p/2no95Ln)HLT-HLE 16~01 (https://flic.kr/p/2no95Ln) by Eric  Baert (https://www.flickr.com/photos/rixkezpics/), on Flickr


Laat het dus nu eens en voor altijd duidelijk zijn.
Model- en grootspoorse groeten,
Eric
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 27 mei 2022, 11:19:47 AM
ik ging eens op zoek maar vind die niet meer weer, je hoeft niet meer te argumenteren want ik geloof U wel, maar heel zelden blijkt de werkelijkheid en de regeltjes blijkbaar even naast elkaar te liggen. Trouwens bij de DB 103 was ook personenvervoer toch ooit een artikeltje gezien over een goederentrein met dezelfde 103
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: rixke rail op 27 mei 2022, 16:42:56 PM
En ondertussen heb ik gevraagd aan de admins dit een apart draadje te maken, wat intussen ook gebeurd is ...
Omdat het anders onoverzichtelijk wordt op het oorspronkelijk draadje.
En dan krijg ik in tussentijd een mail van een collega, met een foto van ... :
"Spoorwegjournaal 123 blz 72. Er bestaan nog andere voorbeelden.
Reeks 16 ook maar echte uitzondering.
Reeks 18 niet (bijna zeker) maar zuster SNCF CC 40100 wel (zelfs  regelmatig)."
En dan merken we dus dat bij de nmbs hun eigen reglementen (uit 1964, maar toch) in de wc op een rolletje zit,  :-[
Grootspoorse groeten,
ERic

Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: rgp op 27 mei 2022, 18:24:55 PM
Rixke,

De HL12 was ontworpen voor snelle, lichte reizigerstreinen, maar heeft ook lichte goederentreinen getrokken (er is ergens een foto van de HL12 in Roosendaal)

Roland
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 27 mei 2022, 21:37:49 PM
Citaat van: rixke rail op 27 mei 2022, 16:42:56 PM
Reeks 18 niet (bijna zeker) maar zuster SNCF CC 40100 wel (zelfs  regelmatig)."
ERic
ik dacht dat die ook in de dezelfde posting werd genoemd met een regelmatige dienst naar Belgie(alez geen personentreinen). Ik bekeek enkel de 15, want het was tss 2 Franstaligen onderling
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Thommy op 28 mei 2022, 08:11:43 AM
Citaat van: rgp op 27 mei 2022, 18:24:55 PM
Rixke,

De HL12 was ontworpen voor snelle, lichte reizigerstreinen, maar heeft ook lichte goederentreinen getrokken (er is ergens een foto van de HL12 in Roosendaal)

Roland

Heb zo jaren geleden in een boek (in de bibliotheek) over treinen foto gevonden van een HLE11 met goederenwagens... (in de haven van Zeebrugge). Beide dus buiten normale werkgebied.
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: rgp op 28 mei 2022, 09:40:05 AM
Thommy,

Ik heb het over de stomer, he

Roland
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Rangeerduivel op 28 mei 2022, 10:00:19 AM
Citaat van: rgp op 28 mei 2022, 09:40:05 AM
Thommy,

Ik heb het over de stomer, he

Roland

Misschien rivettentellerij, maar je vergat een V'tje ;D
Het is dan HLV12...

;)
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: vanmiegroet op 30 mei 2022, 16:34:38 PM
Bij stoom is het relatief gemakkelijk om te weten of de locomotief eentje was voor reizigers- of goederendiensten.
Grote drijfwielen: reizigersdiensten
Kleine drijfwielen: goederendiensten.
Meestal waren de machines met kleine drijfwielen ook geschikt voor het trekken van boemels.

Bij diesel- en elektrische locomotieven is het vooral type kennis dat kan bepalen of het goederen- of reizigersdienst was.
Quasi alle diesels in de 50-60 nummerreeks hebben reizigers- en goederentreinen getrokken. Vanaf de 70/80/90 nummerreeksen zat je met rangeermachines en waren het dus goederendiensten (er kunnen hier uitzonderingen op zitten, zoals de werkplaatstrein van Cuesmes dat jarenlang een 73+M2 was, maar soit: uitzondering :p )

Elektrisch, louter reizigersdiensten:
HLE11/15/16/18(alsthom&Siemens)/19(idem)/24 (proto)
Elektrisch, gemengd:
HLE12 (begonnen hun carrière voor Antwerpen-Rijsel, maar na de AM96's op deze diensten vooral naar cargo)
HLE13/20/21/22/23/25/25.5/26/27/28(de lage nummers op de BeNeLux, de rest op cargo)
Elektrisch, goederen:
HLE29
Elektrisch, rangeerdiensten
HLE28(oud, op het einde vooral ingezet als sleepmachines tussen de Zuid en Vorst-Rijtuigen, maar dienden initieel als reizigerslocomotieven)

Waarschijnlijk heb ik een aantal reeksen geskipt en als ik fout ben, corrigeer er maar op los  ;D
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: 2012 op 01 juni 2022, 11:11:53 AM
Citaat van: doomslu op 03 mei 2022, 16:15:27 PM
Citaat van: raf op 03 mei 2022, 15:01:13 PM
...
Maar het is dus niet zo dat er speciaal loks gebouwd waren om alleen goederen te vervoeren en dan weer andere om personen te vervoeren .
...
Toch wel, Raf. De reeks 15 bvb heeft (waarschijnlijk) slecht één maal een goederentrein getrokken, en dat was al een specialleke.
Maar het is wel zo dat bepaalde reeksen ingezet werden in beide, goederen- en reizigersverkeer.

de 15, 16 en 18 mochten geen goederentreinen doen omdat deze te lang in hun aanzetweerstanden moesten rijden. Voor zover ik weet zijn dat de enige E lok's in Belgie die dat niet mochten doen.
Anderzijds kan je met een 77 geen reizigers treinen verzekeren omdat deze geen electrische voeding kunnen geven aan de rijtuigen. Je kan wel een 77 gebruiken om een reizigerstrein te evacueren na bv een bovenleidingsbreuk.
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: rgp op 01 juni 2022, 11:58:57 AM
Rangeerduivel,

Dat is geen rivettentellerij, maar ee; kemel rechtzetten.

Bedankt

Roland
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: Rangeerduivel op 01 juni 2022, 16:10:14 PM
 
Citaat van: rgp op 01 juni 2022, 11:58:57 AM
Rangeerduivel,

Dat is geen rivettentellerij, maar ee; kemel rechtzetten.

Bedankt

Roland

Wie schiet er eens geen kemel....;D

;)
Titel: Re: Locs voor goederen of reizigers?
Bericht door: SuSke op 02 juni 2022, 12:50:07 PM
De beste stuurlui...  ;D ;D