Allen,
het viel me vandaag op dat mijn 5102 van mehano toch wel heel veel stroom nodig heeft. Als ik de boosters monitor dan zie ik een verbruik van 8% als alleen deze Mehano rijd, een andere loc komt amper aan 1%. Ligt dat aan de motor? Het is een omgebouwde 3-rail naar 2-rail. Of zou er ergens een verlies op zitten?
Dirk
In heel die 'dikke motoren van Roco' discussie heb ik ook eens mijn centrale aan de computer gehangen om het stroomverbruik van een aantal locomotieven te meten.
Bleek dat een moderne loc van een gekende fabrikant meer stroom verbruikt dan mijn oude Roco type 20 met dikke motor ::)
Ps. het is niet de bedoeling deze discussie weer op gang te brengen, ik wil alleen maar aan de vraagsteller melden dat een moderne loc soms ook meer stroom verbruikt dan je denkt.
Dirk ik zal morgen mijn omgebouwde eens op het spoor zetten en kijken wat het verbruik is
gr raf
Een motor die zwaar belast is verbruikt meer stroom, kijk eens na of er geen gestolde smeerstoffen zitten of een tandwiel dat vast zit.
de loc rijdt heel soepel, en of er een sleep van 12 wagons achter hangt of niet, hij blijft 8% stroom vreten ook in de helix, maakt allemaal niks uit.
Dirk
Citaat van: Dirk op 13 mei 2022, 20:32:24 PM
de loc rijdt heel soepel, en of er een sleep van 12 wagons achter hangt of niet, hij blijft 8% stroom vreten ook in de helix, maakt allemaal niks uit.
Dirk
uiteraard maakt die sleep niets uit, hij zit al aan zijn max. Wat er bij komt is peanuts; schakel de verlichting en eventueel geluid eens uit. Probeer eens een andere decoder, zijn de instellingen wel juist? Zet de motor eens op gelijkstroom en meet de stroom. Zet de decoder op de testbank. Loopt soepel, maar als de motor krachtig genoeg is merk je niets van eventuele weerstand want de decoder lost dat op. Heb je de CV54 truc toegepast?
Slechte motoren komen voor, maar "smoren" vrij vlug op, onlangs nog bij een bekend merk...
Wat betekenen die percentages? Is dat 8% van 3A? dat zou 240mA zijn, dat vind ik vrij normaal.
Anderzijds vind ik 1% wel heel weinig. Dat zou 30mA zijn, dat is juist extreem weinig.
Citaat van: Klaas Zondervan op 13 mei 2022, 21:28:24 PM
Wat betekenen die percentages? Is dat 8% van 3A? dat zou 240mA zijn, dat vind ik vrij normaal.
Anderzijds vind ik 1% wel heel weinig. Dat zou 30mA zijn, dat is juist extreem weinig.
Hij spreekt van boosters; 8A x ???
Eens meten met een "echte" meter? Kan zijn dat de PWM sturing van de motor op andere frequentie werkt dan van je andere locs en de booster daardoor verkeerd meet. Liefst eentje met een goeie rms meting.
@Havoc,
Ik heb alleen een gewone digitale multimeter ter beschikking, en daar ken ik alleen de weerstand instelling en de voltages van, de rest heb ik nog nooit gebruikt.
De boosters zijn digikeijs boosters van 3 amp, in de tool van Digikeijs kan je het verbruik van elke booster zien, en daar zie ik 8% als de Mehano rijdt. Die 1% schommelt tussen 1 en 2, met verlichting.
Ik heb ernstige twijfels bij die meting. 1 à 2% per loc kan niet waar zijn. Dat zou betekenen dat je meer dan 50 locs op 1 booster kunt laten rijden.
Die 8% lijkt me juist heel realistisch.
Klaas ik rij met 10 omgebouwe oude marklins op een voeding van 3 emp zonder problemen .
De wagons hebben sluitverlichting en de personen wagons ook nog eens binnen verlichting .
Dus het kan wel .
[afwijk modus]ik zie vele mensen zeer dikke draad gebruiken voor de feeders naar de rails .
En als je dan een decoder bekijkt zitten daar ienie mienie draadjes aan .
Ok je ringleiding dat die uit dikke draad bestaat is niet het idee er achter
Maar waarom ook dikke draden naar je sporen ????.[/afwijkmodus]
Ik heb nog geen tijd gehad want druk huishoud gedoe van rookmelders op hangen tot auto wassen en gras met de bosmaaier af doen .
Misschien maandag eens meten
gr raf
Raf,
Als ge dat van die draden niet weet, kun je het nog leren door een deftig boek over elec te lezen. Zeer interessant ook naar veiligheid toe, zeker als je weet dat 2 op 3 branden ontstaan in elec nstallaties.
Roland
Citaat van: raf op 14 mei 2022, 12:28:39 PM
Klaas ik rij met 10 omgebouwe oude marklins op een voeding van 3 emp zonder problemen .
De wagons hebben sluitverlichting en de personen wagons ook nog eens binnen verlichting .
Dus het kan wel .
Dat is wat Klaas zegt hé Raf: 8% (240 mA) is normaal volgens Klaas, dus 10x 8% = 80% van die 3A is geen enkel probleem.
Citeer[afwijk modus]ik zie vele mensen zeer dikke draad gebruiken voor de feeders naar de rails .
En als je dan een decoder bekijkt zitten daar ienie mienie draadjes aan .
Ok je ringleiding dat die uit dikke draad bestaat is niet het idee er achter
Maar waarom ook dikke draden naar je sporen ????.[/afwijkmodus]
Euh meen je dat nu? Door die draden van je booster naar de sporen/ringleiding moet de volledige stroom van de booster kunnen gaan. Door die draden van de decoder moet de stroom voor één enkele loc gaan en die draden zijn ook nog eens véél korter. Strikt gezien moet de draad van je booster naar de ringleiding zelfs 2x zo dik zijn (in oppervlakte).
Nu zullen er zeker modelspoorders zijn die overdrijven in hun keuze van kabels. Maar beter iets te dik dan te dun.
heb het eens gemeten:
Mehano 50 374mA
ROCO 53 420 mA
Johan Lees eens wat ik schrijf
De ring leiding dikke draad dan naar de sporen dunnere.
Normaal bevind zich maar 1 lok in een blok en als je BV blokken van 3 meter hebt zoals ik dan heb ik dus 3 feeders hangen naar de ring leiding .
Nu gaan ze niet echt naar de ringleiding maar door de detectie diode's maar vandaar wel naar de ringleiding .
Dus de dikte van de normaal verkochte rolletjes door de gekende merken zijn meer dan voldoende van dikte voor de feeder kabels naar de rails.
Gr raf
Citaat van: raf op 14 mei 2022, 19:10:42 PM
Johan Lees eens wat ik schrijf
De ring leiding dikke draad dan naar de sporen dunnere.
Normaal bevind zich maar 1 lok in een blok en als je BV blokken van 3 meter hebt zoals ik dan heb ik dus 3 feeders hangen naar de ring leiding .
Nu gaan ze niet echt naar de ringleiding maar door de detectie diode's maar vandaar wel naar de ringleiding .
Dus de dikte van de normaal verkochte rolletjes door de gekende merken zijn meer dan voldoende van dikte voor de feeder kabels naar de rails.
Gr raf
Als je het zo bedoeld hebt, dan geef ik je gelijk. Ik dacht dat je bedoelde op de draden van de booster naar de sporen/ringleiding. Maar inderdaad, van de ringleiding naar de sporen, dat moet geen hele dikke draad zijn. Je doet dat toch op regelmatige/korte afstanden. Zelf zet ik 2 feeders per stuk rail. Kwestie van mijn soldeerkunsten niet te overschatten...
Johan, raf,
Het helpt ook om mekaar te begrijpen om de juiste woorden te gebruiken, feeder, ringleiding, aansluitingsdraden, ...
Roland
...maar het ging hier over het stroomverbruik van die loc..
300 tot 450 mA verbruik schijnt zowat normaal te zijn voor een grote loc op volle kracht, hoe die centrale dat vertaalt in percenten zul je eens aan de ontwikkelaars moeten vragen. Volgens wat ik meet is die 8% vrij juist.
Citaat van: Alberke op 15 mei 2022, 09:47:23 AM
300 tot 450 mA verbruik schijnt zowat normaal te zijn voor een grote loc op volle kracht, hoe die centrale dat vertaalt in percenten zul je eens aan de ontwikkelaars moeten vragen. Volgens wat ik meet is die 8% vrij juist.
Albert, hoe meet jij dan het effectieve verbruik van een loc(trein)?
Citaat van: Dirk op 15 mei 2022, 11:08:44 AM
Citaat van: Alberke op 15 mei 2022, 09:47:23 AM
300 tot 450 mA verbruik schijnt zowat normaal te zijn voor een grote loc op volle kracht, hoe die centrale dat vertaalt in percenten zul je eens aan de ontwikkelaars moeten vragen. Volgens wat ik meet is die 8% vrij juist.
Albert, hoe meet jij dan het effectieve verbruik van een loc(trein)?
Mijn centrale geeft dat aan, verbruik direct in mA
De mijne soms 300mA aan en soms 600mA bij een rijdende loc (ik reken gemiddeld dus op 450mA). Een stilstaande meestal iets van een 30mA. Bij de rijdende moet ik wel een kanttekening maken: een lange sleep en lichte helling t.o.v. een kleine loc, zonder rijtuigen op een vlak stuk en zonder functies aan, geeft soms al een verschil van 180mA bij hetzelfde merk. Ik vermoed ook dat het type decoder, het merk, de leeftijd, het onderhoud van de loc, de sporen... allemaal zullen meespelen.
Citaat van: svvander op 15 mei 2022, 13:16:35 PM
De mijne soms 300mA aan en soms 600mA bij een rijdende loc (ik reken gemiddeld dus op 450mA). Een stilstaande meestal iets van een 30mA. Bij de rijdende moet ik wel een kanttekening maken: een lange sleep en lichte helling t.o.v. een kleine loc, zonder rijtuigen op een vlak stuk en zonder functies aan, geeft soms al een verschil van 180mA bij hetzelfde merk. Ik vermoed ook dat het type decoder, het merk, de leeftijd, het onderhoud van de loc, de sporen... allemaal zullen meespelen.
Juist!
maar welke centrale gebruiken jullie dan? Blijkbaar is de DR5000 niet zo accuraat, % zegt niet zoveel vermoed ik, en de verbruiksmeldingen komen ook maar langzaam binnen, of niet constant. Is er een meter die voor modelspoor kan dienen? Of hou zou ik het kunnen meten?
Dirk
Citaat van: Dirk op 15 mei 2022, 13:50:40 PM
maar welke centrale gebruiken jullie dan? Blijkbaar is de DR5000 niet zo accuraat, % zegt niet zoveel vermoed ik, en de verbruiksmeldingen komen ook maar langzaam binnen, of niet constant. Is er een meter die voor modelspoor kan dienen? Of hou zou ik het kunnen meten?
Dirk
Ecos
Met JMRI gaat het ook in combinatie met een Arduino, met andere centrales ook, maar daar heb ik geen ervaring mee. Misschien ook met koploper?