Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Het (oude) forum zelf => Topic gestart door: amest op 11 november 2006, 21:15:40 pm

Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: amest op 11 november 2006, 21:15:40 pm
Heb hier al een e ander gelezen over balast en toestanden maar een dingetje is me ontgaan en dat is : hoeveel heb je nodig.

Ik heb een N-baan van 320x110, dubbel ovaal met 'groot' goederendepo.

Ik zou waarschijnlijk gaan voor ASOA
heb even gezocht naar hun producten en dat zijn dan
kalksteinchotter
diabosschotter
basaltschotter
granitschotter
gneisschotter

Dit zijn toch de balasten hoop ik, mijn Duits is niet bepaald perfect.
Ik veronderstel ook dat dit verschillende kleuren zijn?
kalkstein zal vrij licht zijn?
diabos : geen idee wat dat mag beteken
basalt : roodachtig?
graniet : grijzig + extra kleuren? (volgens mijn vrouw = geologg :D)
gneis : grijzig
Welke neem ik best? of best een combinatie? Of verschillend hoofdlijn, goederendepot, zijlijn????
Ik zou mettertijd mijn baan willen situeren in de jaren 1900-1930.


En die heb je dan in 200ml en 1000ml.

eeehm, hoe ver kom je daarmee?

alvast bedankt
Arvid
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: ysbeer op 12 november 2006, 00:04:58 am
Begin met te kijken op de asoa site.
of bij conrad.

asoa is in ieder geval kwaliteit.

wim ysbeer
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 november 2006, 00:20:30 am
Zo'n ballastbed is voor spoor N ongeveer 30 mm breed en 2 mm dik. Ongeveer 30% van de ruimte wordt ingenomen door dwarsliggers.
Dan is het verder een kwestie van rekenen hoeveel je ongeveer nodig hebt voor een meter spoor.
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: Gerolf op 12 november 2006, 00:21:24 am
citaat:
Geplaatst door amest

En die heb je dan in 200ml en 1000ml.eeehm, hoe ver kom je daarmee?
Ruwe schatting: 2ml per cm (hangt afvan de vorm van je "sub-roadbed")
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: amest op 12 november 2006, 12:50:38 pm
bedankt voor de cijfertjes, zal het eens uitrekenen[8D]

op de site van asoa ben ik geweest, conrad ook trouwens maar daar vond ik geen producten van asoa.

Denk dat ik met twee soorten eens zal starten
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: Havoc op 12 november 2006, 13:44:46 pm
Diabase (of doleriet) is zwart bij winning, later donker grijs tot groen met witte/zwarte spikkels.
Basalt is donkergrijz tot bijna zwart.
Gneis kan vanalles zijn zoals graniet.

Google is daar echt schitterend voor. Je typt in en krijgt foto's en meer info dan je kan denken.

Hoe dat gebruiken? Ik ben me nu aan het "amuseren" met telken kleine stukjes in te bedden, gewoon om te zien wat het geeft na lijmen. Als de lijm droog is heb je een andere kleur dan droog in het potje. Ook verschillende mengsels kunnen. Zelf ben ik niet zo enthousiast over de doorgaans eentonige rood-bruine ballast die je meestal ziet.

Hoeveel heb je nodig? Wel, je koopt gewoon een pot, legt sporen en als hij op is, ga je een andere halen. Als er dan wat variatie in zit is dat toch geen ramp, in het echt is dat ook zo.
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: Frank_N op 12 november 2006, 17:35:05 pm
citaat:
...Zo'n ballastbed is voor spoor N ongeveer 30 mm breed en 2 mm dik. Ongeveer 30% van de ruimte wordt ingenomen door dwarsliggers.
Dan is het verder een kwestie van rekenen hoeveel je ongeveer nodig hebt voor een meter spoor.....

citaat:
...Hoeveel heb je nodig? Wel, je koopt gewoon een pot, legt sporen en als hij op is, ga je een andere halen. Als er dan wat variatie in zit is dat toch geen ramp, in het echt is dat ook zo.....


Even tellen mannen:
Hoeveel ballast materiaal gaat er eigenlijk op in een meter N spoor?

Het oppervlak van 1 dm modelspoordijk is bij ongeveer 3 cm breedte 30cm2.

Het oppervlak van 1 dm (Ibertren-flex) bestaat uit 20 bielsen van 0,2 x 1,6 cm =  0,32 cm2
20 x 0,32 =  6,4 cm2

Tussen de bielsen bevinden zich  nog 2 x 20 stukjes materiaal van 0,3 cm x 0,2 cm
Dat is dus 2 x 20 x 0,3 x 0,2 =  2,4 cm2

Het totale oppervlak wat de rails in beslag neemt word dan: 6,4 + 2,4 = 8,8 cm2.

De spoordijk is 30 cm2, dus het oppervlak wat bestrooit moet worden is dan:
30 cm2 ? 8,8 =  21,2 cm2

Word nu gekozen voor een ballast dikte van 2 mm, dan word het volume van deze ruimte,
21,2 cm2 x 0,2 cm =  4,24 cm3 per dm spoorlengte.
Per meter 10dm x 4,24 cm3 = 42,4 cm3

In een zakje van Jeweha (gekocht op de beurs te Mechelen) zit +/- 240 cm3.
1 zakje is dan goed voor: 240 : 42,4 =  5,66 meter spoor
Niet moeilijk uit te rekenen hoeveel je dan bij een laagdikte van 1mm nodig hebt..........[:D][:D][8D][:)]

Nou nog proberen het goed te verdelen & lijmen met latex.......[:(]
Frank


Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: janjozef op 12 november 2006, 18:12:10 pm
en juist een beetje te weinig gekocht aangezien niet 1 maar 1,01mm dikte

Jan
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: ysbeer op 12 november 2006, 18:56:29 pm
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN

citaat:
...Zo'n ballastbed is voor spoor N ongeveer 30 mm breed en 2 mm dik. Ongeveer 30% van de ruimte wordt ingenomen door dwarsliggers.
Dan is het verder een kwestie van rekenen hoeveel je ongeveer nodig hebt voor een meter spoor.....

citaat:
...Hoeveel heb je nodig? Wel, je koopt gewoon een pot, legt sporen en als hij op is, ga je een andere halen. Als er dan wat variatie in zit is dat toch geen ramp, in het echt is dat ook zo.....


Even tellen mannen:
Hoeveel ballast materiaal gaat er eigenlijk op in een meter N spoor?

Het oppervlak van 1 dm modelspoordijk is bij ongeveer 3 cm breedte 30cm2.

Het oppervlak van 1 dm (Ibertren-flex) bestaat uit 20 bielsen van 0,2 x 1,6 cm =  0,32 cm2
20 x 0,32 =  6,4 cm2

Tussen de bielsen bevinden zich  nog 2 x 20 stukjes materiaal van 0,3 cm x 0,2 cm
Dat is dus 2 x 20 x 0,3 x 0,2 =  2,4 cm2

Het totale oppervlak wat de rails in beslag neemt word dan: 6,4 + 2,4 = 8,8 cm2.

De spoordijk is 30 cm2, dus het oppervlak wat bestrooit moet worden is dan:
30 cm2 ? 8,8 =  21,2 cm2

Word nu gekozen voor een ballast dikte van 2 mm, dan word het volume van deze ruimte,
21,2 cm2 x 0,2 cm =  4,24 cm3 per dm spoorlengte.
Per meter 10dm x 4,24 cm3 = 42,4 cm3

In een zakje van Jeweha (gekocht op de beurs te Mechelen) zit +/- 240 cm3.
1 zakje is dan goed voor: 240 : 42,4 =  5,66 meter spoor
Niet moeilijk uit te rekenen hoeveel je dan bij een laagdikte van 1mm nodig hebt..........[:D][:D][8D][:)]

Nou nog proberen het goed te verdelen & lijmen met latex.......[:(]
Frank






Hemeltje, typisch nederlands ,wij zijn zuinig.[:D][:D]
Eerst uitrekenen wat het gaat kosten,en er dan van afzien.

wim ysbeer
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: Frank_N op 12 november 2006, 20:23:20 pm
Ik ben niet zuinig, Wim. Kan wel rekenen, zie verder nergens vanaf.
Groet van Frank
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: Havoc op 12 november 2006, 20:56:24 pm
Is dat met of zonder kurk onder je rails? En wat als je dubbelsporig werkt? Hoeveel wordt het dan?

Serieus mannen, koop gewoon enkele verschillende zakjes en zie waar je komt. Ik heb hier 6 soorten Woodland Scenics staan, gewoon om te proberen en mengsels te maken tot ik iets vindt dat me aanstaat. Een loc die je niet aanstaat tweedehands verkopen is simpel, maar als je ballast vastgelijmd hebt het er terug afkrijgen is een andere job.

 
citaat:
Nou nog proberen het goed te verdelen & lijmen met latex.


Gebruik daarvoor de volgende high-tech middelen:
- gevouwen blaadje papier (A6)
- zacht penseel nr 4
- houten tandenstoker
- 0.5l plantenspuit met kraantjeswater en 2 druppels afwasmiddel
- zacht kunstof druppelflesje uit de hobbywinkel (eigenlijk bedoeld voor batik) voor de lijm aan te brengen
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: Havoc op 12 november 2006, 20:58:58 pm
citaat:
Kan wel rekenen, zie verder nergens vanaf.


Hier hebben we een spreekwoord dat zegt:"gek zijn doet geen zeer". Dus daar zie je zeker niet van af... [:D]
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: Frank_N op 20 november 2006, 22:30:30 pm
Nee, Johan. Maar ik krijg op bijna geen vraag antwoord hier.
Frank
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: ysbeer op 20 november 2006, 23:24:41 pm
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN

Nee, Johan. Maar ik krijg op bijna geen vraag antwoord hier.
Frank



Sorry dat vind ik een rot opmerking.
Als je echt concreet iets vraagt krijg je antwoord.
Kan het ook niet zo zijn dat jij iets vraagt wat of niet te beantwoorden valt.
Wees recht toe in je vragen.
En lees wat men zegt.

wim ysbeer
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: Gerolf op 21 november 2006, 10:08:34 am
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
Nee, Johan. Maar ik krijg op bijna geen vraag antwoord hier.
Noem er eens? Je laatste vraag over N-wielen had alvast wel een antwoord.
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: glamo op 21 november 2006, 12:43:41 pm
ik zou eigenlijk niet weten wat ik voor N-spoor nodig heb maar voor HO-spoor weet ik het precies.
voor 5 meter dubbelspoor;
-300ml ballastlijm van ER-decor
-een mengeling van 525gr medium fine van WOODLAND.

als je zo werkt kun je een teststukje maken,en als je niet tevreden
ben leg het 5min in water en alles is terug losgeweekt.

kurt
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: Frank_N op 21 november 2006, 13:12:23 pm
Excuseer, het was niet zo bedoeld [8)] [:I]
citaat:
.....Als je echt concreet iets vraagt krijg je antwoord.
Kan het ook niet zo zijn dat jij iets vraagt wat of niet te beantwoorden valt.
Wees recht toe in je vragen.
En lees wat men zegt........



Dat is inderdaad zo, Wim. Maar: het valt niet altijd mee om dingen goed te formuleren of te interpreteren.  
citaat:
....Je laatste vraag over N-wielen had alvast wel een antwoord....

@Gerolf: Wel een antwoord, maar het bracht niet een voor mij bruikbare oplossing zoals je uit mijn reactie daarop kunt opmaken.

Frank
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: Frank_N op 21 november 2006, 13:20:07 pm
citaat:
....niet tevreden
ben leg het 5min in water en alles is terug losgeweekt.....



@Kurt: Is de lijm die jij gebruikt op latex basis.
 Of: Kun je dat losweken ook met lijm op latex basis?

Frank
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: amest op 21 november 2006, 20:38:51 pm
citaat:
Geplaatst door glamo

ik zou eigenlijk niet weten wat ik voor N-spoor nodig heb maar voor HO-spoor weet ik het precies.
voor 5 meter dubbelspoor;
-300ml ballastlijm van ER-decor
-een mengeling van 525gr medium fine van WOODLAND.

als je zo werkt kun je een teststukje maken,en als je niet tevreden
ben leg het 5min in water en alles is terug losgeweekt.

kurt



aha, misschien mag ik dat ongeveer delen door de helft?[:p]
ik denk dat ik dan toch ook lijm ineens koop van ER-decor of heki...
Uiteindelijk is mijn baan allesbehalve groot en als ik zo'n grote pot latex moet kopen blijft daar toch 80% van staan.

Waar koop jij die lijm?
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: Havoc op 21 november 2006, 21:55:42 pm
Je gebruikt er meer van dan je denkt. Zelf druppel ik 3x lijm in op mijn teststukje. Eerder ligt niet alles vast. Zelf heb ik zo'n pot van ER bij Het Spoor gekocht.

Je kan die lijm ook voor andere dingen gebruiken rondom je spoor. Of lading mee vastlijmen etc.

Amest, koop gewoon zo'n pot lijm en dan 1 of meer kleine zakjes ballast. En begin dan met enkele proefstukjes te ballasteren ipv ineens een kruiwagen te kopen en dan tot de conclusie komen dat je eigenlijk iets anders wou. De soorten die je niet aanstaan ken je nog als laadgoed gebruiken, of voor scenery.

Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: Janssfs op 21 november 2006, 22:46:06 pm
Latex-lijm waar vind je dat? Ik vond het niet bij Brico.
Is die goedkoper dan de flesjes uit de modelbouwwinkel?

Jan
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: Frank_N op 21 november 2006, 22:55:43 pm
citaat:
.... Latex-lijm waar vind je dat? .....

Op de beurs te Mechelen was een stand van jeweha-modelbouw
( http://www.jeweha-modelbouw.be/index.html )waar ik een paar plastic flesjes met die lijm kocht voor 6 euro per stuk, 250 ml inhoud. Dat is verdunt met water goed voor 1 liter lijm.

Frank
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: Janssfs op 22 november 2006, 08:43:33 am
Je verdunt dit dus in een verhouduing 1/4??

Jan
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 november 2006, 09:08:56 am
Lijm verdunnen is net als koken: er is geen vast recept voor te geven. De lijm moet zo dun zijn dat hij goed tussen de korrels loopt, maar niet zo dun dat hij helemaal wegzakt. Dus een kwestie van proberen.
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: glamo op 22 november 2006, 12:43:05 pm
de ballastlijm van ER-decor is een mengeling die alleen door die firma gekend is. ik vermoed dat er geen latex in zit want dan zou je hem nooit meer kunnen losweken. met deze lijm gaat het prefect want ik heb zelf al stukken spoor opnieuw gebruikt.
ik gebruik de lijm ook om gras en bermen aan te leggen.
-gekocht bij vanbiervliet in ingelmunster.
-8,30 euro per fles van 300ml.

veel succes kurt

kijk eens naar de site van ER-decor.
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: amest op 26 november 2006, 18:47:01 pm
Heb uiteindelijk besteld in Duitsland lokshop. Daar maar de HEki 3343 lijm gekocht (3,67 voor 250ml) en de balast van Fleischmann. Ik heb fleischmann wissels dus dat lijkt dan al wat opeen.

Verder nog wat kleine spulletjes enzo besteld en een paar gebouwen, watertoren, kolenopslag (ik rij stoom [:D]) station, ... Die zijn daar toch ech wel een stuk voordeliger vandaar.

Vandaag nog even bezig geweest maar nu zijn mijn tussenstukjes op om mijn (flex)rails aan elkaar te zetten. Zal dus even op de bestelling moeten wachten[:(].

alvast bednakt voor de vele antwoorden.

Arvid
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: ysbeer op 26 november 2006, 19:03:34 pm
Nou ja je hebt veel aan die raad gehad nietwaar.
Misschien had je anders wel het verkeerde gekocht.[:o)]

wim ysbeer
Titel: hoeveelheid balast en lijm
Bericht door: amest op 27 november 2006, 13:02:56 pm
citaat:
Geplaatst door ysbeer

Nou ja je hebt veel aan die raad gehad nietwaar.
Misschien had je anders wel het verkeerde gekocht.[:o)]

wim ysbeer



tja alles is een compromis niet? Heb alles eens vergeleken en dit leek me nu gewoon het interessantst.
Je kan trouwens niet altijd alle raad opvolgen, want dan zou ik een fortuin moeten verdienen... Raad is er om verschillende meningen eens te horen en daarna voor jezelf de zaken nog eens af te wegen en daarmee kan die raad soms helpen.
ASOA (want daar heb je het waarschijnlijk over[^]) was meer dan dubbel zo duur. En de foto's op hun eigen website hebben me niet bepaald overtuigd dat ze die zo veel duurdere prijs waard waren vandaar.