Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Buitenlandse modellen => Topic gestart door: Peter op 26 september 2021, 13:55:04 PM

Titel: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 26 september 2021, 13:55:04 PM
Dit prachtige model is mijn nieuwste aanwinst. Is wel tweedehands maar ziet er toch super uit. Het zal mijn eerste Zwitserse SBB lok zijn.
Ter info er zijn veel foto's van Zwitserse SBB en BLS loks die test gereden hebben op de Höllentalbahn en de Schwarzwaldbahn. :) :) :)
Of de door mij gekochte model de SBB Be 4/6 lok dit ook ooit heeft gedaan weet ik niet. Maar dat maakt me niet uit.

PS. je vind blijkbaar nog maar weinig Zwitserse modellen en wat is er met HAG

(https://live.staticflickr.com/65535/51515385471_ee8c6dcaab_h.jpg) (https://flic.kr/p/2muePke)20210925-123407-resized-614f136633b60 (https://flic.kr/p/2muePke) by Peter Verlooy (https://www.flickr.com/photos/156171905@N05/), on Flickr

Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Boemeltrein op 26 september 2021, 18:36:24 PM
HAG zat in slechte financiële papieren en is overgenomen door het bedrijf waar ze mee samenwerkten voor hun elektronische prints. Voor het 4de kwartaal staan nieuwe uitvoeringen van de Re 620 gepland en de Re 421 in TEE-livrei en Rheingold-livrei. Door de overname gaat HAG nu ook meer de digitale toer op, er is nu een HAG-module "Polynet" om te schakelen, besturen en te automatiseren.
En kwestie van aanbod Zwitserse modellen hebben de meeste fabrikanten toch Zwitserse modellen in hun aanbod?  ???
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 26 september 2021, 18:40:55 PM
Gunther,
Bij bvMde grote Modellbahnshop Lippen staat er niets meer van Zwitserse modellen bij Piko ook de Ae 6/6 niet
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Boemeltrein op 27 september 2021, 18:24:17 PM
Wat dacht van deze? ROCO en ACME
(https://live.staticflickr.com/65535/51523257487_8797a822ff_n.jpg)
](https://live.staticflickr.com/65535/51523257337_4e12d96dc5_n.jpg)
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 27 september 2021, 18:40:18 PM
Gunter, die Roco is ten vroegste 3e kwartaal 2022 en van de Acme is de prijs nog niet bekend en is het een beperkte oplage
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Boemeltrein op 27 september 2021, 19:20:26 PM
Dat is tegenwoordig zo in de modelspoorwereld of wel moet je snel zijn door de beperkte oplage of geduld hebben tot het uiteindelijk verschijnt, ik heb nog zo'n een wishlistje bij LSModels en ik denk dat ik niet de enige ben ;D
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: C.B. op 27 september 2021, 19:41:32 PM
De Ae 6/6 van Piko is exclusief voor de  Zwitserse markt.
Echter , de modelwinkel Hünerbein in Aachen had er ook eentje in de vitrine staan , dus soms komt het model wel in andere winkels terecht.
Maar zeker voor de CH modellen , is het echt erg de laatste tijd , bestel je niet op voorhand , dan heb je in de meeste gevallen pech.
Zelfs als je voorbesteld val je soms ernaast.

Bij mij is het de laatste tijd gewoon zo , kan ik het niet krijgen dan is het maar zo , ik lig daar niet meer wakker van , en goed voor mijn financiën ook.

Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 01 oktober 2021, 09:51:31 AM
Spijtig genoeg is de Piko Ae 6/6 wat aan de dure kant voor mij. (over de 500,00 eur)
Als ik een Ae 6/6 zou kopen zal ik wel tevreden zijn met het Roco model dat ondertussen in verschillende uitvoeringen op de markt gebracht werd
Mijn favoriet is nog steeds de groen versie met of zonder zilverkleurige strip
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 05 oktober 2021, 16:15:54 PM
Heb het model daarstraks ontvangen.
Analoog rijdt het heel goed en bijna geruisloos
Doch als ik er een decoder in steek gaan wel ineens de koplamen aan maar de lok beweegt niet
Heb verschillende 8-pins decoders geprobeerd als ook deze gereset 8 op 8 en ander adres doch niets helpt.
Weet iemand raad??
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Alberke op 05 oktober 2021, 16:38:34 PM
decoder verkeerd gestoken!
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 05 oktober 2021, 16:41:01 PM
Veranderd niets aan de zaak. In beide gevallen beweegt de lok miniem in schokjes.
Vermoed dat hij gesmeerd moet worden, alhoewel analoog wel in orde
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Alberke op 05 oktober 2021, 16:44:02 PM
nochtans een typisch verschijnsel als je de decoder "ondersteboven" aansluit. C54 truc toegepast?
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 05 oktober 2021, 16:48:06 PM
Wat is de C54 truk?

Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Alberke op 05 oktober 2021, 17:10:57 PM
Waarschijnlijk voor de miljoenste keer:

Alleen met ESU decoders!
C54 op nul zetten
Lok op spoor
F1 drukken
Lok vliegt even vooruit
Motor is ingegesteld!
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: ACFI op 05 oktober 2021, 18:09:12 PM
Afhankelijk van de motor/aandrijving kan de even wel een meter of meer zijn.

Een gewaarschuwde Peter is er twee waard.  :)

ACFI
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 05 oktober 2021, 18:22:47 PM
Funktioneerd niet.
Heb wel ontdekt dat er een losse draad is en ik weet niet waar die aangesoldeerd moet worden.
Zal een foto nemen zodat je het kan zien.
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 05 oktober 2021, 18:51:50 PM
De bedoelde foto.  De zwarte draad vertrekt van het middelste soldeerpadje en hangt nu los in de richting van de grijze ballast

(https://live.staticflickr.com/65535/51554779879_4a2597d841_o.jpg) (https://flic.kr/p/2mxHHVa)DSCN5297[1] (https://flic.kr/p/2mxHHVa) by Peter Verlooy (https://www.flickr.com/photos/156171905@N05/), auf Flickr
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 05 oktober 2021, 18:53:10 PM
De bedoelde foto.  De zwarte draad vertrekt van het middelste soldeerpadje en hangt nu los in de richting van de grijze ballast

(https://live.staticflickr.com/65535/51554779879_4a2597d841_o.jpg) (https://flic.kr/p/2mxHHVa)DSCN5297[1] (https://flic.kr/p/2mxHHVa) by Peter Verlooy (https://www.flickr.com/photos/156171905@N05/), auf Flickr
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: janieburton op 05 oktober 2021, 23:48:19 PM
Citaat van: Alberke op 05 oktober 2021, 17:10:57 PM
Waarschijnlijk voor de miljoenste keer:

Alleen met ESU decoders!
C54 op nul zetten
Lok op spoor
F1 drukken
Lok vliegt even vooruit
Motor is ingegesteld!

Zoals ACFI schrijft moet je wel een redelijk lang stuk voorzien, best toch minimum 3 meter voorzien of meer met achteraan een stootblok voor de zekerheid
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 06 oktober 2021, 10:52:30 AM
Het is gewoon een draadje dat gelost is en ik weet niet waar ik het moet aan solderen.
Dus niets met de decoder zelf te maken blijkbaar. Vermoed dat het draadje ergens in de buurt van de decoder stekker gelost moet zijn.
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: SuSke op 06 oktober 2021, 11:33:43 AM
"return to sender", zeker als het een nieuw model is.

Het is alleen lastig dat je een analoog model koopt en dat die zo werkt maar na een persoonlijke digitalisatie niet omwille van dat draadje. Je kan de vraag krijgen of je de loc wel goed hebt open gemaakt ....
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 06 oktober 2021, 11:42:04 AM
Is overgekocht van een Nederlander van de Benelux website voor een heeeeel schappelijke prijs.
Heeft de lok enkel analoog getest voor hij het model verkocht (heeft geen digitaal)
Ik wil de lok ook niet terugsturen want ik vind hem veel te mooi. Een forumlid hier heeft dezelfde en zal het
wel eens nakijken.
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: bekie op 06 oktober 2021, 19:06:27 PM
Zou dat een verlengde van de blauwe kabel van de decoder kunnen zijn?
Is er misschien ergens iets in de kap dat een + nodig heeft? (decoder+)
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: bekie op 06 oktober 2021, 19:14:31 PM
Misschien helpt dit?
http://www.zimo.at/web2010/documents/Umbaubericht%202017%20-%20Roco%2073433-SBB-Be4,6%2012319.pdf (http://www.zimo.at/web2010/documents/Umbaubericht%202017%20-%20Roco%2073433-SBB-Be4,6%2012319.pdf)

Ik vermoed dat dit een +aansluiting is bij analoog rijden, zonder decoder.
Misschien veiliger om die kabel te verwijderen, anders krijg je ongewenste + kortsluitingen.
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: eve op 07 oktober 2021, 16:35:04 PM
Analoog werkt hij schrijf je. Alle functies ?

Met decoder NEM652 erin werkt enkel de verlichting schrijf je. Kan je die uit- en aanschakelen ?

Heb je uw leidingen al gecontroleerd van de decoder tot bvb de motoraansluitingen (pin1 en pin8) ?
(Met een goedkope multimeter van den Aldi is dat binnen de minuut gebeurd...)

Sommige decoderpinnetjes zijn fijner dan de gaten van de stekker en maken geen contact.

Die losse draad hangt volgens mij aan de plus van de print (pin7 connector) maar ik kan op de foto (misschien in het vervolg even scherp stellen op de print ipv op de ballast  ::) nergens zien wat die zou moeten voeden.

Erik
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 07 oktober 2021, 17:02:54 PM
Heb er nog verder aan zitten prutsen.
Lok rijdt (eindelijk) digitaal maar verlichting funktioneerd niet. Verlichting funktioneerd nu ook analoog niet
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Rangeerduivel op 07 oktober 2021, 20:52:09 PM
Citaat van: Peter op 07 oktober 2021, 17:02:54 PM
Heb er nog verder aan zitten prutsen.
Lok rijdt (eindelijk) digitaal maar verlichting funktioneerd niet. Verlichting funktioneerd nu ook analoog niet

Bekend fenomeen,draai de decoderstekker 180' graden en veel kans dat de lichten wel werken

;)
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 07 oktober 2021, 21:06:02 PM
Stekker gedraaid nog steeds geen licht.
Die losse draad heeft er misschien mee te maken ??
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: C.B. op 07 oktober 2021, 21:39:24 PM
@ Erik , die losse draad is inderdaad een + draad , en heb op het internet al wat afgezocht , en dit draadje gaat "ergens" naar de onderkant van de printplaat , aan stuurpostzijde 2.
Peter weet hier ook van , maar nog geen antwoord gekregen of gelezen dat er ergens een lipje is om deze draad daar te bevestigen.

Blijkbaar hebben weinige mensen deze lok in huis om het eens te bekijken.
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: eve op 08 oktober 2021, 08:58:42 AM
@ Claudio,

het gebeurt meermaals dat er directe vragen gesteld worden aan de heer Peter betreffende zijn zoveelste probleem maar er komt zeer zelden een antwoord.
Gericht zoeken naar een oorzaak of oplossing is dan ook zeer moeilijk.

Mvg, Erik
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 08 oktober 2021, 09:26:18 AM
Erik, het laatste bericht van Claudio eindigde met: Ik hou je op de hoogte. Moet ik daar dan op antwoorden: Ik wacht dan af ???

Ik ben ook geen digitale specialist die zomaar van alles op de hoogte is.
Waarschijnlijk heb ik dit draadje zelf los getrokken in mijn onhandigheid van de printplaat lost te schroeven en om te draaien.
Heb echter geen punt gezien om die draad te solderen. Daar als iemand een foto heeft van de onderkant van een in orde zijnde printplaat dan zie ik waarschijnlijk waar die draad aan moet komen. Met een antwoord als "aan pin 7" geraak ik als leek niet verder.
Mvg
Peter
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: eve op 08 oktober 2021, 09:39:48 AM
Peter,

Als je zelf niet wat moeite doet, kan ik u niet helpen.

Mvg, Erik
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 08 oktober 2021, 11:13:04 AM
Als ik door onhandigheid iets defekt zou doen ben ik nog verder in de problemen.
Erik ik ben bijna even oud als u en met niet de digitaal kennis zoals u.
mvg
Peter
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: eve op 08 oktober 2021, 11:20:07 AM
Een onderbreking in een leiding zoeken heeft niets te maken met digitale kennis.
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 08 oktober 2021, 11:34:21 AM
OK wijs me dan (jij of iemand anders) war die draad aan de onderkant van de printplaat gesoldeerd moet worden.
Dan doe ik dat direkt
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: eve op 08 oktober 2021, 15:22:14 PM
Publiceer hier dan even het elektrische schema van de lok met ALLE verbruikers (=lampjes).
Meer als papier en potlood heb je niet nodig...

Alternatief : steek de dummy-stekker in de printplaat. Zorg er voor dat de loc analoog goed rijdt. Noteer ALLES wat er NIET werkt.
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: eve op 09 oktober 2021, 08:44:55 AM
Hoeveel kabels gaan er naar een lampje ?
Kun je nu echt geen scherpe foto's maken ?
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: eve op 09 oktober 2021, 09:02:58 AM
Ik denk dat de lampjes via een draad en het chassis stroom krijgen.
Dan zou de afgetrokken draad aan het chassis moeten hangen.
Dat is snel te controleren door bij ingestoken dummy-stekker en analoge spanning op de rails even met de losse draad tegen het chassis te tikken...
Als de lampen dan flikkeren heb je de oplossing.
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 10 oktober 2021, 14:08:35 PM
Heb daarjuist getest zoals Erik voorstelde. Met de dummy stekker op het chassis getikt als ook tegen dat schroefje, maar geen resultaat
Lampjes deden gewoon niets. Het enige dat wel goed funktioneerd is het analoog of digitaal rijden.
Hierbij nog een duidelijker/scherper foto van de print
Dit is tijdelijk mijn laatste bericht over dit onderwerp wan dinsdag vertrekken we tot begin november naar onze Belgische kust en daar heb ik geen gelegenheid om iets met modelspoor te doen (zal wel een bouwsetje zien te  monteren) Dus enkel berichten lezen en beantwoorden
PS: aan de onderzijde van de print zie ik niet direkt sporen waar dat draadje aangesoldeerd zou geweest zijn

(https://live.staticflickr.com/65535/51572801849_e1ba5ac54e_h.jpg) (https://flic.kr/p/2mzj6dM)P1000055 (https://flic.kr/p/2mzj6dM) by Peter Verlooy (https://www.flickr.com/photos/156171905@N05/), auf Flickr

Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: bekie op 10 oktober 2021, 18:44:15 PM
Dag Peter,

hier de oplossing. In de link die ik hoger heb doorgestuurd op pagina 2, foto onderaan, zie je dat er een draadje vertrekt vanaf het rechtse loodpad (bij u is dat de linkse) en dat die verbonden is met de  schroef, die in het chassis zit, rechtsboven.
De + van de lampjes/ledjes, van de front en achterlichten worden inderdaad gevoed via het chassis.
Op de bovenste foto op pagina 3 is dat ook te zien. Vanaf de bovenste schroef rechts vertrekt een zwarte draad. Die moet toekomen op een van de beide middenste loodpadjes.

(https://beeimg.com/images/u16203354132.jpg)

(https://beeimg.com/images/c46129684932.jpg)


Antoon
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: Peter op 11 oktober 2021, 13:48:48 PM
Bedankt Antoon, maar dat uitvoeren/testen zal voor volgende maand zijn, wat we zitten nu al een paar uur aan zee
Titel: Re: Roco Be 4/6 SBB 12320 Museumversi
Bericht door: C.B. op 05 november 2021, 12:11:19 PM
Ondertusen het machientje overgenomen van Peter , waarvoor dank. :)

Het draadje dat los hing moest inderdaad (zoals Antoon al schreef) naar de onderkant van de printplaat en gewoon tussen schroef en moertje bevestigen.
Heel het chassis fungeert als + voeding.
Alles werkt nu onder het digitaal rijden.

Alleen gaat er alles terug uit:

- de lampjes geven onvoldoende licht.
- enkel 3x wit voor en 1x rood rechtsonder achter naargelang de rijrichting.

Dat kan beter , dankzij het printje van "eve" en de Lopi 5 decoder waar je nu ook gemakkelijk de aux 3 en aux 4 kunt gebruiken (groene en roze draad) en dit samen met de paarse draad (aux2)
en groene (aux 1) aansluiting vanuit de decoder , kan ik 4 LED's schakelen met een 8 polige decoder.

(https://live.staticflickr.com/65535/51657092695_f3a3965942_o.jpg)

alles ligt klaar.  8)