Na mijn oproep vrijdag om een Roco HLD60 met minstens 1 intacte tandwiel-overbrengings-kast (TOK) van iemand te mogen lenen, kreeg ik erg snel van een bevriend modelbouwer een bericht : hij wilde er een (langer) tijdje een in leen geven. Bedoeling is om mogelijk een prothese te maken voor de door zinkpest aangetaste onderdelen. Toch zeker een poging te wagen.
Hij woont niet zo ver weg, maar een verplaatsing met de auto was aangewezen. Dit trouwe huisdier staat reeds weken buiten dienst. Nog gevuld met zowat 60 liter benzine van oktober 2020. En hij startte direct.
Benzine was nog goed.
Ik hoopte op 1 machine en ik kreeg er ineens 2 in leen. In de rand vertelde de bezitter mij dat hij die loks (digitaal met sound) kocht aan 229 €/stuk. Jaren later kocht hij een derde machine aan 60 € ! Wat een reputatie van zinkpest al niet vermag.
(https://live.staticflickr.com/65535/51077399033_1d70cbb0ee_k.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Als ik de verschillende jammerklachten en commentaren goed heb onthouden, zou het vooral gaan om dit onderdeel.
(https://live.staticflickr.com/65535/51008915950_36bdb65030_k.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
In de onderdelenlijsten van Roco staan er 2 nummers : 127239 en 128144. Maar geen van beide leverbaar.
Het verschil tussen deze twee verschillende (?) sets ontgaat mij op dit ogenblik. Als er iemand een idee heeft zonder "misschien"...
(https://live.staticflickr.com/65535/51008916215_fdbd28031b_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Goed voor de eigenaar : beide TOK's van deze machine zijn intact.
Daarom vraag ik bij deze aan de belangstellenden :
1. zoveel mogelijk scherpe foto's te plaatsen van defecte onderdelen.
2. vrijblijvend : over hoeveel TOK's gaat het ? (Ik moet een begroting maken).
Mvg, Erik.
denk enkel kleurverschil :
127239
Getriebesatz 3-tlg. - vkrschw.
128144
Getriebesatz 3-tlg. - schwarz
Verder mss ook een idee om het stukje 127365 mee te nemen.Dat is de onderkant voor 3 rail rijders.Heb je een grotere afzetmarkt.
blijkbaar kan hier vrank en vrij om tekortkomingen van dit model/merk gepraat worden.Hoewel Roco hier ook geen fraai figuur slaat :-\
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 28 maart 2021, 14:16:20 PM
blijkbaar kan hier vrank en vrij om tekortkomingen van dit model/merk gepraat worden.Hoewel Roco hier ook geen fraai figuur slaat :-\
Nu begrijp ik het totaal niet meer.
Heeft dit model van Roco geen last van zinkpest ?
Indien neen, mijn fout.
Indien wel : mag dat niet gezegd/geschreven worden in een poging er iets aan te doen ?
Erik.
Citaat van: eve op 28 maart 2021, 14:30:05 PM
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 28 maart 2021, 14:16:20 PM
blijkbaar kan hier vrank en vrij om tekortkomingen van dit model/merk gepraat worden.Hoewel Roco hier ook geen fraai figuur slaat :-\
Nu begrijp ik het totaal niet meer.
Heeft dit model van Roco geen last van zinkpest ?
Indien neen, mijn fout.
Indien wel : mag dat niet gezegd/geschreven worden in een poging er iets aan te doen ?
Erik.
Nog een overblijfsel van een andere ellenlange zeurcampagne in verband met problemen met een ander merk vrees ik.
Ga alstublieft gewoon verder met uw onderzoek; ik heb al twee kandidaten.
maar als het Roco niet is schijnbaar niet....... en dat staat er toch gescheven
Citaat van: eve op 28 maart 2021, 14:30:05 PM
Heeft dit model van Roco geen last van zinkpest ?
Ja.
Citaat van: eve op 28 maart 2021, 14:30:05 PM
Indien wel : mag dat niet gezegd/geschreven worden in een poging er iets aan te doen ?
Dat mag uiteraard! ;)
Helaas zijn de foto's verdwenen, maar ja, het bestaat ( bestond )
Ik heb het geval gehad
https://www.beneluxmodels.net/t2572-la-zinkpest-de-roco-a-debarque-chez-moi
Roco heeft in het verleden nog wel eens problemen gehad ik dacht daarvoor een italiaans treinstel
Citaat van: oli 11/01 op 28 maart 2021, 18:18:48 PM
Helaas zijn de foto's verdwenen, maar ja, het bestaat ( bestond )
Ik heb het geval gehad
https://www.beneluxmodels.net/t2572-la-zinkpest-de-roco-a-debarque-chez-moi
Niemand ontkent het probleem.
Mvg, Erik.
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 28 maart 2021, 18:50:54 PM
Roco heeft in het verleden nog wel eens problemen gehad ik dacht daarvoor een italiaans treinstel
Mag ik u feliciteren met uw gewaardeerde bijdrage en positieve aanbreng om oplossingen in deze aan te reiken?
Mvg, Erik.
ik kan U geen stukken lenen want ik kocht dat model niet omdat ik de VBV veel geslaagder vond ;)
@eve, hoe kun je het goed zien? Ik heb hier 1 van die modellen, sorry voor bovenstaande ik vind het kleur van de vbv niet passend bij de andere blauwe maar dat is een andere discussie. Ik wil gerust eens piepen (mijn locs zitten in dozen wegens geen baan/geen tijd voor clubs)
het vreemde dat dat in het echt ook zo was
Zonder woorden
(https://live.staticflickr.com/65535/51010650730_fd0bf84aac_o.jpg) (https://flic.kr/p/2kHCVh7)20200222_183911 (https://flic.kr/p/2kHCVh7) by Jos Gillard (https://www.flickr.com/photos/break302/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/51079139793_c2ba352186_o.jpg) (https://flic.kr/p/2kPFWG2)20200222_183808 (https://flic.kr/p/2kPFWG2) by Jos Gillard (https://www.flickr.com/photos/break302/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/51010650785_5b85235c5f_o.jpg) (https://flic.kr/p/2kHCVi4)20200222_183607 (https://flic.kr/p/2kHCVi4) by Jos Gillard (https://www.flickr.com/photos/break302/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/51010650815_25641d0199_o.jpg) (https://flic.kr/p/2kHCViz)20200222_183341 (https://flic.kr/p/2kHCViz) by Jos Gillard (https://www.flickr.com/photos/break302/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/51079139863_b9df20d5c1_o.jpg) (https://flic.kr/p/2kPFWHe)20200222_183236 (https://flic.kr/p/2kPFWHe) by Jos Gillard (https://www.flickr.com/photos/break302/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/51010650895_6a486a6687_o.jpg) (https://flic.kr/p/2kHCVjX)20200221_212745 (https://flic.kr/p/2kHCVjX) by Jos Gillard (https://www.flickr.com/photos/break302/), on Flickr
Citaat van: Thommy op 28 maart 2021, 22:07:15 PM
@eve, hoe kun je het goed zien? Ik heb hier 1 van die modellen, sorry voor bovenstaande ik vind het kleur van de vbv niet passend bij de andere blauwe maar dat is een andere discussie. Ik wil gerust eens piepen (mijn locs zitten in dozen wegens geen baan/geen tijd voor clubs)
Dat is een zeer goede vraag.
De fotoreeks van Break302 toont aan dat zinkpest zowat overal kan voorkomen.
Een aanduiding kan zijn : de lok rijdt niet meer. Open de lok, maak het vliegwiel vrij, en probeer met uw vinger het vliegwiel te draaien. De tandwielenreeks kan geblokkeerd zijn. Maar evenzeer kan een as van een tandwiel afgebroken zijn.
Staan de aandrijvingsassen nog recht (parallel) ?
Schroef het onderste plaatje van het draaistel eens los om te kijken of er iets abnormaals is.
Hou in elk geval afgebroken tandwielen bij.
Mvg, Erik
Van Alberke kreeg ik ook deze foto toegezonden :
(https://live.staticflickr.com/65535/51080987742_688f7ac865_b.jpg)
van Alberke via Erik Verleysen on Flickr
Hier zie je dat de assen van de tandwielen door het instabiel worden van de zinklegering gezwollen zijn, broos worden en afbreken. Ook in de fotoreeks van Break302 is dat te zien.
Metaalresten voorzichtig uit de asgaten van de tandwielen halen, tandwielen reinigen en bijhouden. Controleer wel of ze niet gebroken zijn.
Mvg, Erik.
Citaat van: Thommy op 28 maart 2021, 22:07:15 PM
@eve, hoe kun je het goed zien? Ik heb hier 1 van die modellen, sorry voor bovenstaande ik vind het kleur van de vbv niet passend bij de andere blauwe maar dat is een andere discussie. Ik wil gerust eens piepen (mijn locs zitten in dozen wegens geen baan/geen tijd voor clubs)
bij mij vielen de brokken er al uit toen ik de lok uit de doos nam! De "vleugeltjes" waar het draaistel op rust breken al spontaan af.
Als de plastic zijstukken er niet meer af te krijgen zijn, zitten die waarschijnlijk ook "vastgepest".
Voor de zekerheid zal je de loc toch even moeten openen.
Ik begrijp het niet ik heb loks van 40 jaar oud en meer. En van zinkpest nergens iets te merken .
Wel last gehad van opengesprongen tandwielen o. a. Gützold. Tweemaal nieuwe boogies onder de tender besteld. Een nieuwe bordje voor de lichten.
Ligt nu bij de onderdelen .
Erik van welk merk zijn dan die tandwielen ?? Tandwielen uit zamak ?
Groeten
Julien
verkeerde legering ........fouten in het productieproces, misschien soms ook te goedkoop willen produceren is niet altijd er meer aan overhouden als mensen hun garantiebewijs bovenhalen...
Citaat van: Flip op 29 maart 2021, 14:37:00 PM
Ik begrijp het niet ik heb loks van 40 jaar oud en meer. En van zinkpest nergens iets te merken .
Wel last gehad van opengesprongen tandwielen o. a. Gützold. Tweemaal nieuwe boogies onder de tender besteld. Een nieuwe bordje voor de lichten.
Ligt nu bij de onderdelen .
Erik van welk merk zijn dan die tandwielen ?? Tandwielen uit zamak ?
Groeten
Julien
Dag Julien,
Het gaat niet over de tandwielen, maar over de gietstukken. Die zijn in zamac en blijkbaar heeft Roco daar een slechte gietlegering gebruikt.
Specifiek bij deze HLD60 komt het veel voor.
Met de tandwielen is er bij normaal gebruik niets mis. Die van Roco zijn van goede tot zeer goede kwaliteit.
Met mijn opmerking over het controleren van de tandwielen op breuk bedoel ik : kijk het toch maar eens na. Door de zinkpest gat het materiaal waarop het tandwiel draait (een doorn in zamac) zwellen. Deze zwelling zou er de oorzaak van kunnen zijn dat het tandwiel van binnenuit zo onder druk komt te staan dat het breekt...
Er zwaddert hier op dit draadje iemand rond die opmerkingen (mis)plaatst ten gevolge van een vete tussen hem en een andere fabrikant. Hij heeft zelf niet eens een Roco HLD60... Dat gaat zolang duren tot mijn legendarische korte lont toch aan het kruitvat komt en ik alles opblaas.
Tot ziens in mei hopelijk !
Mvg, Erik
Bij mij is het enkel het zijplaatje dat de tandwielen op zijn plaats houdt dat gebroken is.
De body waar de tandwielen op draaien is nog intact.
Indien iemand hiervoor een oplossing heeft mag hij mij altijd contacteren.
Mvg,
Eddy.
Tot ziens Erik . (laat ons hopen) :)
Mvg
Julien
Citaat van: edemul op 29 maart 2021, 15:45:29 PM
Bij mij is het enkel het zijplaatje dat de tandwielen op zijn plaats houdt dat gebroken is.
De body waar de tandwielen op draaien is nog intact.
Indien iemand hiervoor een oplossing heeft mag hij mij altijd contacteren.
Mvg,
Eddy.
Dag Eddy,
Dan heb je tot nu geluk. Mag ik u toch aanraden niet teveel geld te besteden aan die reparatie. Uit mijn ervaring en ervaringen van anderen weet ik dat het proces van de zinkpest niet te stoppen is... Het wordt steeds erger.
Mvg, Erik.
Er zijn lezers van dit draadje die toch eens naar de rustende Roco HLD60 in hun verzameling zijn gaan kijken.
Ter illustratie onderstaande toegezonden foto :
(https://live.staticflickr.com/65535/51080906883_c187f9cd4e_z.jpg)
by Johan L. Vanderhoeven via Erik Verleysen on Flickr
Johan heeft een tweede lok niet geopend...
Goede nachtrust gewenst,
Erik (https://flic.kr/p/2kPQZZ6)
ik heb er hier ook eentje liggen maar nog niet gekeken.Zelfs al is hij in orde heb ik toch interesse in die stukken want je kan ze maar op reserve hebben.Deze hier is een full sound AC model en dat heeft wat gekost
Citaat van: eve op 29 maart 2021, 16:07:08 PM
Er zijn lezers van dit draadje die toch eens naar de rustende Roco HLD60 in hun verzameling zijn gaan kijken.
Ter illustratie onderstaande toegezonden foto :
(https://live.staticflickr.com/65535/51080906883_c187f9cd4e_z.jpg)
by Johan L. Vanderhoeven via Erik Verleysen on Flickr
Johan heeft een tweede lok niet geopend...
Goede nachtrust gewenst,
Erik
(https://flic.kr/p/2kPQZZ6)
Herkenbaar! En ik zie nu dat ik de vorige eigenaar onterecht van plakwerk heb beschuldigd; die zijstukken worden er afgedrukt door de zinkpest! Sorry! :-[
Een goede avond,
Ik heb ook zo een lok waarvan een draaistel gewoon uit elkander is gevallen.
Na wat mails met Roco kon ik bij een bestelling bij een winkel het vervangend stuk gratis krijgen.
Was wel juist voor corona dus niets van in huis gekomen.
En blijkbaar heeft Roco nu geen vervangende (goede) stukken meer in huis.
Ik kijk ook graag uit naar een oplossing.
Mvg
Olivier 77
Citaat van: Alberke op 29 maart 2021, 20:36:46 PM
Herkenbaar! En ik zie nu dat ik de vorige eigenaar onterecht van plakwerk heb beschuldigd; die zijstukken worden er afgedrukt door de zinkpest! Sorry! :-[
Alle begrip ervoor, was ook reeds lang uitgepraat zoals dat hoort onder beschaafde mensen...
Sorry overbodig! :)
;)
BELANGRIJK
Bezitters van een Roco HLD60 die hebben vastgesteld dat hun model zinkpest in de draaistelonderdelen heeft, en die reeds begonnen zijn met de ontmanteling : BEWAAR volgende onderdelen !!!
(https://live.staticflickr.com/65535/51016484095_6e8e06b46b_k.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Mvg, Erik
Om de gerecupereerde onderdelen van een zinkpest-draaistel van een Roco HLD60 te kunnen hergebruiken, moeten ze vrijgemaakt worden van bijvoorbeeld het afgebroken materiaal. Voor de tandwielen zie ik niet zoveel problemen.
Maar wat met de volgende onderdelen ?
(https://live.staticflickr.com/65535/51082230783_20cc76ce7b_w.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr.
Is er al iemand die een poging gewaagd heeft de rotte metaalresten uit deze kunststof onderdelen te halen ?
Mvg, Erik
Wat een hobby toch .
De Klein Modellbahn NMBS reeks 60 + Roco Proto 60 , rustig verblijvend in hun doos maar ondertussen mét een onafwendbare zink-melaatsheid .
(https://live.staticflickr.com/65535/51083022508_d9de017e7e_c.jpg)
by Hugo Onghena via Erik Verleysen on Flickr
Bovenstaande foto kreeg ik zo even toegezonden met volgende commentaar :
"De afgebroken asjes verwijderen is niet vanzelfsprekend, maar met het juiste gereedschap kan je ze er wel uit kloppen.
Wel oppassen dat de afgebroken kant naar achter zit, die is namelijk dikker.".
Mvg, Erik.
Citaat van: Herwig op 31 maart 2021, 20:45:12 PM
Wat een hobby toch .
De Klein Modellbahn NMBS reeks 60 + Roco Proto 60 , rustig verblijvend in hun doos maar ondertussen mét een onafwendbare zink-melaatsheid .
Inderdaad Herwig, wat een hobby : zeer veelzijdig.
Ik dacht dat de Klein Modellbahn vooral last had van een verpulverend chassis.
Bij de Roco HLD60 heb ik daar nog niets van gelezen of gehoord. Gelukkig maar.
Mvg, Erik.
Citaat van: eve op 31 maart 2021, 21:11:13 PM
(https://live.staticflickr.com/65535/51083022508_d9de017e7e_c.jpg)
by Hugo Onghena via Erik Verleysen on Flickr
Bovenstaande foto kreeg ik zo even toegezonden met volgende commentaar :
"De afgebroken asjes verwijderen is niet vanzelfsprekend, maar met het juiste gereedschap kan je ze er wel uit kloppen.
Wel oppassen dat de afgebroken kant naar achter zit, die is namelijk dikker.".
Mvg, Erik.
Waar ik nog aan wil toevoegen dat de afgebroken stukjes uit de plastic zijstukken verwijderen minder eenvoudig is. Uitboren is vrijwel onmogelijk omdat het metaal zo hard is. Ik probeer met een gaatje te boren langs de andere kant.
Het uitboren van die plastic zijkanten van de draaistellen lijkt inderdaad geen simpele klus, als ze al haalbaar is.
Maar er is een « noodoplossing »:
- voor nrs 62889, 62890, 62891 en 62892: onderdeel 127240
- voor nrs 62893 en 62894: onderdeel 128155
Deze onderdelen zijn per 4 stuks nog leverbaar bij Roco.
Mvg
Johan
Citaat van: jlvjlv op 31 maart 2021, 22:19:08 PM
Het uitboren van die plastic zijkanten van de draaistellen lijkt inderdaad geen simpele klus, als ze al haalbaar is.
Maar er is een « noodoplossing »:
- voor nrs 62889, 62890, 62891 en 62892: onderdeel 127240
- voor nrs 62893 en 62894: onderdeel 128155
Deze onderdelen zijn per 4 stuks nog leverbaar bij Roco.
Mvg
Johan
Zeer goede tip. Als het echt niet lukt !
Of ze zijn beschadigd !
Ik voorzie aanhechtingspunten op de protheses die met de originele overeen komen.
Mvg, Erik
(https://live.staticflickr.com/65535/51090599283_c74fc0877b_b.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Mvg, Erik
> het gaat hier over een vervangonderdeel voor Roco , door Eve
( m'n zamak - verhaaltje meteen zelf verplaatst naar "Algemeen" )
Bijna 10% van het werk gedaan...
(https://live.staticflickr.com/65535/51092061237_4f908c0df2_c.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Mvg, Erik
Dag Erik
Mooi werk !
mvg
Julien
Mooi werk. Zelf heb ik er 2, die "voorlopig" nog perfect zijn. Maar ik heb zeker interesse om er op reserve te hebben liggen. Je weet nooit.
Zowat 25% van het project is gedaan.
(https://live.staticflickr.com/65535/51103943510_789da2f045_c.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Ik heb zojuist bericht gekregen dat ze het kunnen maken. Even rustig afwachten.
Afhankelijk van het totale bestelde aantal, het materiaal en de afwerkingsgraad zou de prijs liggen tussen 16 en 25 €/stuk.
AC : het bodemplaatje is anders en vergt een nieuwe tekening. Tot hiertoe heb ik maar respons voor 1 stuk (enkelvoud)...
En voor de omzet doe ik het zeker niet.
Heeft er al iemand een succesvolle manier gevonden om de afgebroken zieke zamac-stutten uit de draaistel zijwanden te verwijderen ?
Mvg, Erik
Afgebroken pinnen uit de zijstukken verwijderen: gaatjes geboord op die plaats en dan met een passend pinnetje loskloppen. In mijn geval een afgebroken boortje.
Wel van de eerste keer juist boren, anders zit je met twee gaatjes. ;)
Achteraf opvullen , of niet.
(https://live.staticflickr.com/65535/51112451510_386c8e3155_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kSCF6Y)gaatjes (https://flic.kr/p/2kSCF6Y) by Hugo Albert (https://www.flickr.com/photos/151601112@N05/), on Flickr
ik heb er hier ook zo een stuk of zeven liggen, ik heb hier ergens wel geprinte chassis liggen voor elk van hen........misschien dat ik ook eens ga kijken die in ere te herstellen
ik dacht ze als dummy door het leven te laten gaan achter ne 62 of zo
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 12 april 2021, 18:29:35 PM
ik dacht ze als dummy door het leven te laten gaan achter ne 62 of zo
Dan moeten ze wel rijden hé
nee,ik was verstrooid ik verwisselde die 60 met die van Kleinbahn het schiet mij opeens te binnen,waarvoor excuses :'(
Erik-Eve heeft het hier over de Roco HLD 60 Proto , die met gelijkaardige snuit/snoet/smoel als een 51, ongeveer dan toch ... ...
(Oskar Klein Modellbahn, KMB, had de standaard 60, met het desintegrerend gruzelementen zinkal-onderstel. Maar de bogies waren dan weer goed, tot
enig tegenbericht. Zie o. a. MSM nr. 211 pag. 81)
Wie had nu durven voorspellen dat beide loc-types een zinkal/zamac-probleem zouden krijgen ? Verwarrend en vooral niet plezant als je ze beide hebt.
Citaat van: Herwig op 12 april 2021, 23:21:38 PM
Erik-Eve heeft het hier over de Roco HLD 60 Proto , die met gelijkaardige snuit/snoet/smoel als een 51, ongeveer dan toch ... ...
(Oskar Klein Modellbahn, KMB, had de standaard 60, met het desintegrerend gruzelementen zinkal-onderstel. Maar de bogies waren dan weer goed, tot
enig tegenbericht. Zie o. a. MSM nr. 211 pag. 81)
Wie had nu durven voorspellen dat beide loc-types een zinkal/zamac-probleem zouden krijgen ? Verwarrend en vooral niet plezant als je ze beide hebt.
Misschien van dezelfde fabrikant?
" ... Misschien van dezelfde fabrikant? ... "
Van de zinkal/zamac-legering ? Zou best kunnen.
Alhoewel, de productieperiode van de Roco 60 Proto en de KMB 60 ligt jààren uit elkaar, een kleine 20 jaar.
KMB en Roco waren jaren 1990 nog gewoon concurrenten, maar mogelijk met dezelfde toeleverancier .
( dat KMB (Oskar Klein) en buurbedrijf Kleinbahn (Erich Klein) dezelfde bron hadden voor hun zinkal, dat zit erin ... )
> Voor de zamac-vervuiling verder toeslaat ....terug naar Erik met zijn Roco 60 Proto - prothese .
Tot hiertoe hebben we het voor deze Roco HLD60 alleen gehad over de tandwiel-overbrengings-kast met zinkpest problemen.
Zijn er ook gevallen bekend van zinkpest bij het chassis ?
Mvg, Erik.