Een vraagje dat in me op kwam toen ik zat te surfen op zoek naar "DIY" rookgeneratoren.
Hebben hier al mensen eperimentjes of probeersels gedaan met het gebruik van "vape fluid" in een standaard (bfb Seuthe) rookgenerator ?
En zo ja , wat zijn de bevindingen ?
De bedoeling is niet alleen om in lok's zo iets te gebruiken maar bvb ook in rookgenerator die je in een schouw van een gebouwtje in bouwt.
Ik zie dat deze vloeistof een pak goedkoper is dan rookolie (de basis vloeistof) en je kan ze nog parfumeren ook.
Maar is dat wel aan te raden of kan je daar flinke schade mee berokkenen ?
P¨S: vape fluid = hetgeen de mensen die een e-sigaret roken, in hun toestelletje doen...
(daar zijn ook veel varianten zonder nicotine)
Een ander altenatief wat me intrigeert is de "fog juice" die gebruikt wordt in de rookamchines bij de discobars en zo...
Daarvan heb ik ook nog wel een litertje of 2 staan :) :)
Maar die mag in principe niet direct in contact komen met een verwarmingselement, en moet verneveld worden of door een mini compressor worden verstoven langs het hete oppervlak.
Ach misschien moet ik het gewoon eens testen, wie weet ...
Citaat van: dani op 04 december 2020, 13:24:45 PM
"fog juice" die gebruikt wordt in de rookamchines bij de discobars en zo...
Daarvan heb ik ook nog wel een litertje of 2 staan :) :)
Of een E-sigaret kopen en zelf beginnen vapen hé Dani!
Ik heb het ooit eens in een gesprek met Jacques VBv gehad over de witte rook die uit de dieselschouw komt, omdat ik vond dat witte rook het begin van het einde is bij een diesel..., zwarte rook daarentegen kan wel.
Maar hij antwoordde dat ze wel producten kunnen leveren die zwarte rook créeren, maar de dood van een paar modelspoorders die versmachten op hun treinkamer niet op hun geweten willen, dus wie toch wil experimenteren weze hierbij gewaarschuwd! 8) ;D
;)
Citaat van: Rangeerduivel op 04 december 2020, 13:46:58 PM
Of een E-sigaret kopen en zelf beginnen vapen hé Dani!
Ge lacht er mee of wat ???
Ik ben 14 jaar geleden gestopt met roken (na 22 jaar te hebben gesmoord en gepaft).
Heeft me geld en moeite gekost, dus ik ga nu ni herbeginnen, zeker niet met die chemische brol.
Citaat van: Rangeerduivel op 04 december 2020, 13:46:58 PM
Ik heb het ooit eens in een gesprek met Jacques VBv gehad over de witte rook die uit de dieselschouw komt, omdat ik vond dat witte rook het begin van het einde is bij een diesel..., zwarte rook daarentegen kan wel.
Maar hij antwoordde dat ze wel producten kunnen leveren die zwarte rook créeren, maar de dood van een paar modelspoorders die versmachten op hun treinkamer niet op hun geweten willen, dus wie toch wil experimenteren weze hierbij gewaarschuwd! 8) ;D
Zwarte rook hoeft niet... dat heb ik niet gezegd hee .
Gewoon alternatieven voor de rookolie (en die je niet vermoorden, omdat ze ook elders al gebruikt worden zonder hogo risico)
Citaat van: Rangeerduivel op 04 december 2020, 13:46:58 PM
dus wie toch wil experimenteren weze hierbij gewaarschuwd! 8) ;D
Precies DAAROM dat ik het eerst een wil bvevragen voroaleer ik alchemistje ga spelen met producten.
Als anderen het al getest hebben en het lukt niet moet ik geen risico nemen
Die rookverspreiders worden hier en daar toch afgeraden, tenzij je een goede verluchting hebt. Schijnt toch niet van de gezonde te zijn, en smerig.
Ik dacht dat je dat wel voordeliger kon krijgen in een andere sector, namelijk die van de RC modellen: tanks bijvoorbeeld.
Maar dan komt het van China en wie weet wat die kastaars daar in doen.
Als de schouw groot genoeg (schaal 1 ) is, een blokske "droog ijs"
Citaat van: dani op 04 december 2020, 14:25:23 PM
Citaat van: Rangeerduivel op 04 december 2020, 13:46:58 PM
Of een E-sigaret kopen en zelf beginnen vapen hé Dani!
Ge lacht er mee of wat ???
Ik ben 14 jaar geleden gestopt met roken (na 22 jaar te hebben gesmoord en gepaft).
Heeft me geld en moeite gekost, dus ik ga nu ni herbeginnen, zeker niet met die chemische brol.
Groot gelijk, Dani!
Citaat van: dani op 04 december 2020, 14:25:23 PM
Ik ben 14 jaar geleden gestopt met roken (na 22 jaar te hebben gesmoord en gepaft).
Heeft me geld en moeite gekost, dus ik ga nu ni herbeginnen, zeker niet met die chemische brol.
Goed idee om niet aan een e-sigaret te gaan lurken. Maar als je dat spul gebruikt in de schouw van je modelfabriek zit je toch lekker mee te roken.
Ik zou ver blijven van vape fluids en rookolie, ze produceren schadelijke stoffen. Het minst schadelijk is nog de vloeistof die in rookmachines voor theaters wordt gebruikt. Die produceert voornamelijk waterdamp, en daar wordt je kamer dan weer vochtig van.
https://www.youtube.com/watch?v=0EpJE1tIOGc&ab_channel=chikes4862
vanuit de rc modelbouw dus ook interesse want een generatortje zoals jullie kennen in een stoom sleper van 1,25 meter is belachelijk
dus XXL dan maar gemaakt
er zijn degelijk problemen om zwarte rook te verkrijgen (je gaat er aan dood)zwavelzuur en andere zooi mengen en dan verhitten zeg maar.
plus je installatie heeft ook geen lange levens duur
dus goeie raad begin er niet aan
hier hadden we 2 weerstanden in zitten en een van onze mensen wilde nog meer rook en de ventilator speelt hierbij ook een grot rol maar die opvoeren bracht niet meer rook .
dus weerstand er bij en toen liep het fout
alu bakje met schroef deksel dus niet echt een dun ding begon te smelten en de vloeistof is dan uiteindelijk ook nog in brand gevlogen met als gevolg dat ook de plastieke tafel in de hens ging enz. dus nee geen prettige ervaring
tot op zekere hoogte werkt het en ga je er overheen krijg je ellende dus mijn raad
NIET DOEN
ok, ik heb dus al voorbeelden van wat niet lukt of wat in de fik gaat.
En al uitleg over chemicaliën die schadelijk zijn.
Dat zijn tips waar ik iets mee kan doen.
Maar de eigenlijke vraag blijft vorolopig nog onveantwoord... of er altenatieve vloeistoffen in een "standaard" rook generator kunnen gebruikt worden.
Al bij al denk ik dat ik toch gewoon de rookvloeistof g a blijven gebruiken, uiteindelijk gebruik ik daar ook geen liters van dus ik zal er niet aan failliet gaa;
Merci om mee te denken al !
Heb op FB ooit een post gezien van een modelspoorclub die het verdampingstukje van een e-sigaret had ingebouwd in een "brandende" woning en met een ventilator de "rook" aanstuurde.
Gaf een heel natuurgetrouw rookbeeld, maar ook alleen met witte rook.
De "rook" had een mooie densiteit en viel ook niet gelijk naar beneden.
Bij de theater rook moet je ook uitkijken welke je neemt. De ene variant blijft over de grond kruipen, terwijl de andere netjes in de vrije ruimte gaat circuleren. Bovendien zijn die apparaten ook redelijk van formaat. Je hebt er ook op olie en op water gebaseerde vormen die gebruikt worden.
En wat "warm ijs" betreft, je hebt daar ook warm water voor nodig, iets dat ik niet direct met elektronica zou combineren. Bovendien blijft het vrij laag hangen tenzij je de rook constant opjaagt met een ventilator. Ook de "levensduur" van een klompje is niet direct overweldigend en de "pot-life" laat ook te wensen over. Bij grote hoeveelheden in een kleine ruimte zou je wel eens een CO2 overdaad kunnen krijgen, niet direct dodelijk voor even, maar toch vrij benauwend op iets langere termijn.
Klaas die water damp (vermisters) hebben het nadeel dat er zaken beginnen te oxideren en roesten .
foto van een situatie waar veel rook nodig was .
dit werd gedaan met een vloeistof een apparaat (ventilator)en een fles c0²
https://drive.google.com/file/d/1pHYEyMYC0Y70Lwa6_9HFHM4qjUYXmCtt/view?usp=sharing
ik hoop dat de link werkt
Wij kochten ooit eens op de jaarbeurs zo'n chinese tafelfontein waarbij er een simpel elementje (zag eruit als een weerstandje)
in het water ondergedompeld diende te worden en je kreeg een mist over het water. Na sabotage van de fontein door onze kater
(er zat een ronddraaiend wieltje op), heb ik het elementje afgeknipt en ergens bewaard. Ik zal eens zoeken of ik het ergens vind
en rook krijg als ik dit onder spanning in een glas water dompel.
En het veiligste; een goed gevormde prop watte in de schouw steken, want zeg nu zelf, die rook uit die locomotieven dat is toch maar miserabel. En voordeel, ge kunt die zwart spuiten ;D
Praktisch al die spullen laten sporen na, soms een vettig residu.
En die "vape", dat moesten ze verbieden! >:(
Citaat van: Paulogic op 04 december 2020, 17:03:40 PM
in het water ondergedompeld diende te worden en je kreeg een mist over het water. Na sabotage van de fontein door onze kater
paul dat is zo een apparaat als ik voorstelde om NIET te gebruiken
en er zit wel wat meer in dan een rond draaiend wieltje het is een ultrasoon apparaatje wat er in zit en op zo een frequentie dat het water vermist (ergens rond de 2 GHz )dat ventilatortje blaast dan de mist uit de ultrasoon
maar water en treinen gaat niet goed samen wegens roesten en/of oxidatie.
dat uw kat dat ding wilde vernietigen is dus normaal JIJ was dat beest door het lawaai gewoon gek aan het maken .
https://www.wish.com/product/5db3ae7deaeba910c008f4fb?hide_login_modal=true&from_ad=goog_shopping&_display_country_code=BE&_force_currency_code=EUR&pid=googleadwords_int&c=%7BcampaignId%7D&ad_cid=5db3ae7deaeba910c008f4fb&ad_cc=BE&ad_lang=NL&ad_curr=EUR&ad_price=2.00&campaign_id=9039556244&retargeting=true&exclude_install=true&gclid=Cj0KCQiA2af-BRDzARIsAIVQUOdZpV6E36wBJ_tUcimFcePt3SDTSf-EkexTlSqsEkYNN3b8N1-PmX0aAsBrEALw_wcB&share=web
Een kat die 2GHz hoort??
Bouw eens een chte stoom machine en zorg dat het koel genoeg is in de ruimte. Direct de nodige damp EN op het ritme van de cilinders. Alles mooi synchroon! ;D :-X
Citaat van: Havoc op 04 december 2020, 20:25:02 PM
Bouw eens een chte stoom machine en zorg dat het koel genoeg is in de ruimte. Direct de nodige damp EN op het ritme van de cilinders. Alles mooi synchroon! ;D :-X
Als ik me niet vergis had Hornby een tijdje geleden een live steam loc in HO
Franky
http://www.stichtingkattenbos.nl/232485379
katten horen pakken beter dan mensen(+10dB) en ok die 2 Ghz maar het trilt en door de lucht worden die trillingen verder gedragen dus het kan zijn dat die kat hoe dan ook het irritant vind .
Grapje hé, ik weet ook wel dat katten veel beter horen dan mensen, maar ik had het eerder over die 2GHz die mij zelfs voor de besproken toepassing sterk overdreven lijkt.
ok, ik ga dt experimentje maar gelijk afvoeren als ik alles hier zo lees.
Het zal dan toch Seuthe olie blijven :)
En zo een "disco" rookmachine heb ik hier nog in huis, eentje van 500 Watt en dat maakt flink wat rook, maar dan wel "hete" rook . Iets te groot en te warm .
Bedankt voor de info allemaal en merci om mee te denken
Franky die 2 gHz is belangrijk want kijk
Een micro golf oven werkt op 2,4Ghz en dat is de frequentie die water doet koken .
Dat is ook een van de redenen dat wij op de club geen video beelden draadloos van een ROV of duikboot naar boven kunnen zenden .
Die dingen werken op 2 GHz want die willen geen water koken maar vermisten .
Zo ontwikkel je geen heet water maar krijg je wel een mist effect.
Buiten dat het water is zouden er dus zaken beginnen te oxideren op je model .
https://www.youtube.com/watch?v=qHm14wfASMI
Raf, je gelooft nu toch echt niet dat zo een dingetje op 2GHz werkt, en dat zonder enige afscherming...
Citaat van: Paulogic op 04 december 2020, 17:03:40 PM
Wij kochten ooit eens op de jaarbeurs zo'n chinese tafelfontein waarbij er een simpel elementje (zag eruit als een weerstandje)
in het water ondergedompeld diende te worden en je kreeg een mist over het water.
https://www.electroschematics.com/ultrasonic-mist-maker/
https://www.youtube.com/watch?v=w82W_1od_BU&ab_channel=HasnahKamilah
sorry je hebt gelijk 2 Ghz is er over zit op 3 Khz
Trillingen op 2GHz lijken me sterk overdreven. Dit zijn mechanische trillingen dus moet de hele massa van dat ding aan het trillen gebracht worden. En de massa van het water erop nog eens erbij. En met 2GHz zit je in microwave gebied voor de electronica die dat moet aansturen.
Die medische toestellen werken zo ergens tegen de 1-2.5 MHz afhankelijk van de gewenste druppelgrootte.
En zeg nu zelf, dat miezerig rookpluimpje is in niets te vergelijken met een echte stomer!
Ik heb zo'n ultrasoon-"vermister" in gebruik. Geen idee om welke frequentie het gaat, maar 2GHz lijkt me sterk.
Geen kat hoort dat. Een kat hoort zeker meer dan de menselijke 20KHz-grens, misschien wel het dubbele, maar 2GHz is 100.000 keer meer...
Mijn ding komt uit een aerosolapparaat. 't Is nogal groot, werkt op 24V, er zit een piezo-element in. 60 KHz? 100?
Het werkt zoals eerder beschreven: Door de trillingen ontstaan minuscule waterdruppeltjes, een ventilator blaast die weg.
Dat water is onschuldig voor de gezondheid, maar verhoogt natuurlijk wel de luchtvochtigheid
Bovendien is die mist nogal zwaar: Hij slaat snel neer en zou ik zeker niet (vaak) gebruiken op een treinbaan omwille van roest, oplossen van gewone houtlijm,...
Het effect kan wel leuk zijn. Bovendien kan je het vernevelde water nog "aanvullen" met andere producten.
Zo heb ik ooit een brouwerij gemaakt, en op een expo had die een specifieke geur ::)
Märklin gebruikt wel water: http://www.marklin.be/nl/producten/detailsh0.html?art_nr=36433
Conrad heeft zo een vernevelaar: https://www.conrad.de/de/p/quickcool-quv-hevft25-16-a-ultraschall-vernebler-1-st-36-v-ac-1216692.html
Ah maar het wieltje dat ik bedoelde was echt een wieltje = waterradje dat door de stroming van het water ronddraaide.
Bovenaan die Fontein was er ook een bol die ronddraaide door de stroming maar die kon mijn kat niet deren.
Het water-rad was zijn ding.
En of het elementje dat ik had zou ultrasoon geweest zijn? Ik twijfel sterk want het was niet veel groter dan een dikke
speldenkop met zo'n koperdraadjes aan zoals nu de SSD ledjes (soms).
Al even gezocht maar ik vind het elementje niet dadelijk terug. Mijn vrouw denkt er wel nog foto's van te hebben alsook
enkele met het detail van dat gedeelte van die fontein. Wie zoekt... blijft zoeken...
Franky die handleiding gelezen van die lok .
Staat vol waarschuwingen wanneer die verdamper NIET te gebruiken .
Met water is het eenvoudig of een piezo of een gloei spiraal .
Het verschil met een piezo is en blijft het koud met een gloei spiraal moet je het water aan het koken krijgen om stoom te krijgen .
gr raf
Citaat van: efl045 op 05 december 2020, 13:04:42 PM
Conrad heeft zo een vernevelaar: https://www.conrad.de/de/p/quickcool-quv-hevft25-16-a-ultraschall-vernebler-1-st-36-v-ac-1216692.html
36 volt werkspanning, niet zo makkelijk op te wekken, of te vinden in een modelbaan loc.
Citaat van: PietB op 06 december 2020, 10:22:42 AM
Citaat van: efl045 op 05 december 2020, 13:04:42 PM
Conrad heeft zo een vernevelaar: https://www.conrad.de/de/p/quickcool-quv-hevft25-16-a-ultraschall-vernebler-1-st-36-v-ac-1216692.html
36 volt werkspanning, niet zo makkelijk op te wekken, of te vinden in een modelbaan loc.
met 12V DC en een DC-Pump (step-up converter) van 3€ bij de kilochinees ... 35V lukt wel hoor !
https://www.benl.ebay.be/itm/DC-DC-Adjustable-Step-up-down-boost-Power-Convert-XL6009-LM2596S-XL4015/263551877637?hash=item3d5cea8205:g:LR8AAOSwwKxbs9XG
Wel 35 Watt nodig hé... Dat is zeker 3A voor die ene loc. En hij heeft dan nog wisselstroom nodig, kan best zijn dat die inwendig nog hoger gaat en dus echt wel wisselstroom nodig heeft.
gewoon uw decoder verkeerd aansluiten, mooie rookpluim, geknetter en bijzonder geurtje ;D
Ik had ook al een zo'n reactie gedacht: een stekske, een goe pak papier... maar daarmee was mijn bijdrage even goed als niks zeggen.
Als onze kindjes klein waren, hadden we zo van die apparaten in huis om "stoom" in huis rond te blazen. Misschien kan je hier wel iets mee. Wij hadden er toevallig eentje in de vorm van een locomotief.
Foto van Vanden Borre:
(https://i.imgur.com/5AJInF9.jpg)
Als je de "stoom" kan omleiden in fijne kanalen en dit onder de treintafel laat staan... waarom niet?
Op 2dehands vind je deze makkelijk voor heel weinig geld. In een andere vorm dan wel, maar die maakt niet, want je ziet 'm niet. Rond €10 zie je ze regelmatig doorkomen. Daarvoor kan je het moeilijk zelf in elkaar steken. Alleen de verdeling van de stoom: daar heb je dan nog wel een uitdaging aan.
Je kunt ook een stoom apparaat kopen om behang papier van de muur te stomen .
(https://live.staticflickr.com/65535/50685593898_33ded7aa8d_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kdUVcY)rookpluim (https://flic.kr/p/2kdUVcY) by Hugo Albert (https://www.flickr.com/photos/151601112@N05/), on Flickr
Watjes?