Zie deze foto:
(https://live.staticflickr.com/65535/50327005372_b352c388ac_b.jpg)
Het betreft een opname uit een Duits album, NS 3726 op een onbekende locatie. Nederland is het niet, mogelijk Belgie of noord Frankrijk. De foto is genomen op 8 juni 1940. De locomotief was gestationeerd in Roosendaal en de kans is zeer aanwezig dat deze voor Duitse transporten naar Belgie en eventueel Frankrijk is gebruikt.
Is er iemand die wellicht de locatie herkent?
Eelco
Lijkt me België. Typische NMBS afsluiting. Ergens langs een kerkhof vermoed ik maar waar?
In België ? In Frankrijk ?
Dan rijdt deze loc , langs een perron , wel op een omloop- of tegenspoor, want aan de rechterkant ....
Of in de Elzas, daar was/is het rechtsrijdend , zoals in Duitsland ....
( en met geblindeerde voorseinen (-lampen) )
Dat werd idd ook opgemerkt op Beneluxspoor, het is mogelijk dat de loc een rangeerbeweging maakt en dat een Duitse soldaat van de gelegenheid gebruik maakte een paar foto's te nemen.
Eelco
Stijl van de kerk doet me aan Bretagne denken, en misschien is het door het perspectief maar ik zie enkel een toren.
Ik heb het idee dat het eerder een kapel is dan een hele kerk.
Hallo,
De kerktoren en de daken doen mij eerder aan de pas de calais denken.
Roland
tussen loc en de twee boomstammen kan je duidelijk een kruis zien staan .
Daaruit kan je opmaken dat de toren geen kerktoren is , maar een familie graf of voor een geestelijke .
Normaal werden mensen begraven rond de kerktoren , maar die is hier niet te zien .
Ofwel ligt de begraafplaats weg van de kerk .
Ik denk niet dat kruis en kapel (?) bij elkaar horen, er is nogal wat afstand tussen beiden.
Citaat van: NS8714 op 23 september 2020, 19:05:43 PM
Ik denk niet dat kruis en kapel (?) bij elkaar horen, er is nogal wat afstand tussen beiden.
Toch wel, achter de haag ligt het kerkhof. Het kruis staat daar, kan op een graf zijn, kan ook centraal zijn, dat gebeurde ook. De kapel is dan een herdenkingskapel op het kerkhof. Zelf vind ik ze daarvoor wel aan de grote kant. En er is nog een (hoofd van een) beeld te zien meer naar rechts, net naast de meest rechtse boom.
Als het echter in noord frankrijk of belgië langs die kant, dan zou het ook wel eens een kerktoren kunnen zijn die het overblijfsel was van een kerk die platgelegd is in WOI.
Ben je zeker over het jaartal? Het gebouw (of huis) naast de kerk ziet er veel moderner uit. Eerder jaren 70 of 80.
100% zeker.
Het kan evengoed een militaire begraafplaats zijn uit de eerste wereldoorlog ergens in de westhoek of noord Frankrijk.
Citaat van: Val-Rikard op 23 september 2020, 21:03:41 PM
Het kan evengoed een militaire begraafplaats zijn uit de eerste wereldoorlog ergens in de westhoek of noord Frankrijk.
Ook een optie , dan kan die kapel een knekelhuis zijn of massagraf. Enig probleem is en blijft dat met niet meer om op verde te gaan het een héél groot gebied blijft.
Het is zeker geen oorlogsbegraafplaats. Het restant van een voormalige kerk kan uit verschillende perioden dateren. Ziet er mij eerder een restant van een zijingang in een dwarsbeuk uit of van een voormalige ingang van een kruiskerk. Het is zeker niet een toren.
Ik ben soms ook wel verbaasd over het 'moderne' uitzicht van sommige gebouwen uit het interbellum.
Er staan iets te weinig details op om de exacte locatie mogelijks te bepalen. Het kan echt quasi overal geweest zijn, tijdens een grote periode.
De "toren" lijkt me een kerkhofkapel, zoals ik er nog heb gezien in de Samberstreek (maar waaschijnlijk elders ook te vinden). De locatie is nog met een redelijk kans op succes te vinden indien de spoorlijn nu nog bestaat. De halte is waarschijnlijk al lang opgedoekt gezien de bescheiden allure. Het vinden van een kerkhof dat onmiddelijk naast een spoorlijn ligt lijkt me programeerbaar (OpenStreetmap bibliotheek). En had deze locomotief een actieradius? Ik denk het waarschijnlijk is dat de locatie binnen een straal rond Roosendaal ligt. (100km?). Alle voorwaarden samen geven misschien een 20-tal potentiele locaties. Met Googlemaps zoeken naar die kapel is dan snel gebeurd.
Altijd leuk deze puzzels. Zelf al wat uren aan verschillende foto's versleten. Ik ben al aan het zoeken...!
Vraagje. Waarom is dit zeker niet Nederland?
Arno
Het type betonpaaltjes kwam in Nederland niet voor.
Citaat van: svvander op 24 september 2020, 08:03:18 AM
Het kan echt quasi overal geweest zijn, tijdens een grote periode.
Integendeel, de datum staat achter op de foto. De betreffende locomotief was bij het uitbreken van de oorlog in depot in Roosendaal. Andere Nederlandse locomotieven zijn, tijdens de Duitse opmars door Belgie en Noord Frankrijk, aantoonbaar ingezet op de as Antwerpen - Brussel - cambrai.
Eelco
Als je zoekt: heeft die toren de tweede wereldoorlog overleefd!
Er bestaat een Nederlandse website 'zoekplaatjes.nl'. Daar kunnen mensen foto's aanleveren waar de locatie onbekend is. Dan kunnen liefhebbers online helpen me het lokaliseren van de foto. Bestaat zo iets ook in België?
Citaat van: Alberke op 24 september 2020, 10:55:07 AM
Als je zoekt: heeft die toren de tweede wereldoorlog overleefd!
Dat is inderdaad iets dat het moeilijk kan maken.
Voor wie er iets van kent. Is dit de Gotische bouwstijl?
Vriendelijke groet,
Arno
Neogotisch zelfs, volgens mij :)
Is er misschien iets te zeggen over de bevestiging van de railstaven op de bielzen? Op Beneluxspoor.nl wordt gemeld dat om en om 1 en 2 schroeven iets Frans is?
Citaat van: NS8714 op 24 september 2020, 12:10:07 PM
Is er misschien iets te zeggen over de bevestiging van de railstaven op de bielzen? Op Beneluxspoor.nl wordt gemeld dat om en om 1 en 2 schroeven iets Frans is?
En Belgisch...
Er zijn telkens 3 kraanschroeven of "Tirefonds" per bevestiging maar beurtelings. Dus 2 binnenkant rail en 1 buitenkant en de volgende dwarsligger weer omgekeerd.
( lapsus, pardon )
Als je de afbeelding vergroot zie je rechts aan de rand van de kapel het silhouette van een kerktoren op de achtergrond.
Ik kan verkeerd zijn, maar ik meen dit te zien. ???
Inmiddels al wat tijd aan deze interessante puzzel besteed maar ik heb helaas nog niks kunnen vinden. Ik heb als laatste vele postkaarten van kappellen in Frankrijk en België bekeken maar dat mocht niet baten. Het blijft me interesseren maar ik weet even niet meer welk invalshoek ik anders kan benaderen om tot de oplossing te komen.
vrgr,
Arno
Ik vermoed als ik de foto goed bekijk dat die genomen is in Belgie, want ik dacht niet dat de Duitse troepen al begin juni met een Nederlandse stoomlok al zover in Frankrijk waren geraakt. Aan alles, perron afboordingen, omheiningen, toren enz zou ik eerder denken aan een lijn tussen Roosendaal (NL) en bv Tournai ( Doornik )
Misschien zou het een goed idee zijn deze vraag ook aan onze Waalse vrienden te stellen op het TMM forum
Citaat van: Peter op 27 september 2020, 09:33:18 AMik dacht niet dat de Duitse troepen al begin juni met een Nederlandse stoomlok al zover in Frankrijk waren geraakt.
Dat was ook iets waar ik mee zat. Het was wel een Blitzkrieg, maar toch ...
Allen,
Op 28 mei tekende belgie de wapenstilstand, dus in juni waren de vijandelijkheden officieel gedaan. Ik den niet dat de duitsers dan nog nederlandse lokomotieven heeft laten evacueren.
De bouwstijl van de kapel is duidelijk: terug te vinden in noord frankrijk, engeland en zuid west belgie, dus zeker niet ten noorden van brussel
Roland
Roland, de foto is genomen op 8 juni 1940. Wapenstilstand?? ;)
Doornik werd genoemd, en dat lijkt me het onderzoeken waard. Daar ligt een begraafplaats op zichtafstand van het station, als tenminste de bebouwing aan de Boulevard Eisenhower van na de oorlog dateert. (cimetière du nord)
Maar als het daar was, dan is de situatie wel drastisch veranderd. Iemand die daar iets zinnigs over kan zeggen?
Het is niet het station. Maar ik zie wel een paar dingen terug. De hekwerken met 4 draden en de witte lage perronrand. Wellicht een aanknopingspunt?
(http://www.garesbelges.be/images/hain/callenelle_002.jpg)
Vriendelijke groet,
Arno
Citaat van: doomslu op 27 september 2020, 11:33:20 AM
Roland, de foto is genomen op 8 juni 1940. Wapenstilstand?? ;)
capitulatie dan ??
De Duitsers zijn binnengevallen 10 mei, België kapituleerde 28 mei. Dus 8 juni is daarna. De evacuatie van Nederlands materieel naar België en zo verder naar Frankrijk zal dan wel al voorbij zijn. Hoogstens is die loc achtergelaten of dient die voor Duitse transporten op dat moment.
Doornik lijkt me een te groot station vergeleken met de foto die meer een halte langs een 2-sporige lijn lijkt. Callenelle hierboven is bij Perluwez. Frankrijk zou ik niet direct zoeken, in Frankrijk is het al langer dan bij ons de gewoonte de begraafplaats ver buiten het dorp te leggen.
Ik heb in Frankrijk wel een kerktoren (https://www.google.nl/maps/@50.9384891,2.5392876,3a,75y,45.58h,112.24t/data=!3m6!1e1!3m4!1seaa9Ybbo8Eneli81vEhBug!2e0!7i13312!8i6656) gevonden met gelijkende kenmerken. Niet dezelfde toren maar misschien toch een aanwijzing dat we het in die omgeving moeten zoeken.
ff google gebruikt en ziet er erg veel uit als de toren van de st kwintenskerk te doornik
Ik kan geen gelijkenis zien tussen de toren van de foto en de toren van de St Kwintenskerk. Bovendien staat die kerk veel te ver bij het station vandaan.
vooraanzicht is net idem maar vind de foto niet meer terug maar er zijn daar wel vleugels aan en denk dat die niet te zien zijn op de foto.Die ligt inderdaad ook in het centrum
En dan zou de kathedraal er waarschijnlijk ook wel opstaan. Verder liggen het kerkhof en de kerk langs verschillende kanten van de spoorweg.
Citaat van: Peter op 27 september 2020, 09:33:18 AM
want ik dacht niet dat de Duitse troepen al begin juni met een Nederlandse stoomlok al zover in Frankrijk waren geraakt.
Even aangaande de inzet van Nederlandse locomotieven in België en Noord-Frankrijk.
In de periode mei, juni en juli zetten de Duitsers Nederlandse locomotieven in voor transporten naar Belgie en Noord-Frankrijk. Vanuit Roosendaal, waar de hier afgebeelde NS 3726 in depot was, werden een enkele keer diensten tot aan cambrai gereden, een andere Nederlandse locomotief is in die periode aantoonbaar gestationeerd geweest in depot Luttre tussen Brussel en charleroi, in Hasselt stonden in de zomer van 1940 nog 20 Nederlandse locomotieven opgeslagen
Voor wat betreft de Duitse opmars op 8 juni 1940. Vier juni, dus enkele dagen voor de foto genomen werd, zag de frontlinie er zo uit:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_France#/media/File:21May-4June_Battle_of_Belgium.png
12 juni, dus enkele dagen na het nemen van de foto, lagen de Duitsers voor Parijs:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/4June-12June_Battle_of_France.PNG
Frankrijk als locatie voor de foto is dus heel wel mogelijk. De foto is genomen nadat de Duitsers begonnen waren aan hun opmars naar het nog onbezette België en Noord Frankrijk.
Ontzettend bedankt voor al het speurwerk tot nu toe :)
Eelco
https://goo.gl/maps/QqxfnHpJasAhRtGc8 (https://goo.gl/maps/QqxfnHpJasAhRtGc8)
Soms moet men het niet te ver zoeken van de originele locatie ...
Wetende dat op de locatie vooraan een kerkhof heeft gelegen, en
dit vlak naast het spoor... verder is mogelijk verderop de kerktoren
te herkennen...
Dat is een aanzienlijk andere kerktoren.
Worden/werden in België kerkhoven geruimd ten behoeve van woningbouw?
Citaat van: B_Modelbouw op 27 september 2020, 19:09:45 PM
https://goo.gl/maps/QqxfnHpJasAhRtGc8 (https://goo.gl/maps/QqxfnHpJasAhRtGc8)
Het spijt mij U te moeten teleurstellen hoor Bert, maar de toren hier te zien is niet de toren die je op de foto ziet hoor Bert...
De toren in Uw link heeft een 4-zijdige spits, waar de toren op de foto van Eelco (NS8714) een doorlopende voorgevel heeft tot in de punt helemaal bovenaan.
Zeg niet zomaar toren tegen een toren hé... ;D
;)
Beste Rudy het gaat niet om het gebouw in de voorgrond, wat het kerkhof was... maar net rechts van deze toren zie je een andere toren in de verte... deels verstopt achter dat van de begraafplaats.
Zoek niet meer naar het gebouw in de voorgrond... enige restant van het kerkhof zijn een email straatnaambordje, wat schedels en botten in de ondergrond en een woning waarvan de stenen/blauwe steen herbruikt werden.
Identieke foto is helaas niet te nemen, daar ondertussen alles is volgebouwd.
Maar begrijp ik goed dat je de omgeving daar kent, dat er daar een kerkhof heeft gelegen en dat dit geruimd is?
Ondertussen meer duidelijkheid over het gebouw in de voorgrond... dat is inderdaad een neogotische grafkapel voor de overleden echtgenote Maria-Theresia Aernouts van Van den Weyngaert... een ontwerp van Architect Cornelius Florentijns Verbraeken.
Of ik de plek ken... en de historie ervan... Ja,
Dat er foto's van waren... Neen.
Dus met grote zekerheid kan ik zeggen dat het Sint Mariaburg is op lijn 12 Antwerpen - Roosendaal
Citaat van: B_Modelbouw op 27 september 2020, 19:49:00 PM
Beste Rudy het gaat niet om het gebouw in de voorgrond, wat het kerkhof was... maar net rechts van deze toren zie je een andere toren in de verte... deels verstopt achter dat van de begraafplaats.
Ik moet tot mijn scha en schande toegeven dat je waarschijnlijk gelijk hebt!
Sorry voor het misverstand.... :-[
;)
Op luchtfoto's van 1971 (geopunt.be) zie je aan het station van Sint Mariaburg inderdaad een vaag rechthoekig gebouw, en als je de lijn doortrekt vanaf hoek perron op de achtergrond een kerk.
Geert
Nu is Er op deze locatie een brug over de spoorweg.
Geert
Goed gevonden Bert!
Ik denk dat die foto een honderd meter verder richting Essen is genomen dan deze van Marius. Rechts is de kerk te zien (foto dateert van 1976)
(https://www.mariusbroos.nl/Afbeeldingen/ZW%20035-06.jpg)
Het enige wat mij intrigeert is dat de loc op het tegenspoor rijdt...
Yannick
Bedoelen jullie dat het verdwenen oud kerkhof van Ekeren-Sint-Mariaburg lag aan de huidige Lodewijk Andersonstraat, dwz ten oosten van lijn 12 ?
Dus dat die loc zuidwaarts reed, op tegenspoor wel te verstaan ....en komende van Roosendaal .... ?
https://www.google.com/maps/@51.2921582,4.4358168,17z
Er is toch geen reden om te denken dat de treinen vanuit Nederland wat langer rechts bleven rijden vanwege wie weet welke (Duitse) organisatorische kronkels in die rare tijden ..... ?
Of dat het linkerspoor aan de oostkant , ergens beschadigd was, stel u voor door sabotage of zoiets vergezocht ?
Op beneluxspoor wordt een mogelijke verklaring gegeven voor het rechtsrijden: de loc is voor Mariaburg overgestoken van links naar rechts en gaat rechtsaf via de verbindingsboog naar het Antwerps havengebied. Net zoals de goederentreinen dat vandaag de dag nog doen.
> 8 juni 1940 was het toch ? Kijk eens naar de foto op deze site: "Op 8 juni 1940 komt een groep Duitsers aan in het station van Ekeren - "
https://sites.google.com/site/wereldoorlog2inekeren/hoe-zag-ons-district-er-uit/de-spoorwegen
( deze verwijzing gewoon ter info met dank aan "Ekeren-Tijdens-de-2deWO " )
> En hier op deze kaart zie je rechts van de afkorting STon het kruisteken-symbool staan voor het kerkhofkapelletje
https://sites.google.com/site/wereldoorlog2inekeren/hoe-zag-ons-district-er-uit/de-wijken#h.p_K_32K3UZIWvb
( deze verwijzing gewoon ter info met dank aan "Ekeren-Tijdens-de-2deWO " )
> citaat: " ....2 juni 1940 : Bommen aan de Prinshoeveweg. De spoorweg wordt ter hoogte van de Prinshoeveweg gebombardeerd. ...
In de Onze-Lieve-Vrouwestraat is een niet ontplofte bom gevallen. ...."
https://sites.google.com/site/wereldoorlog2inekeren/1940-ekeren-bezet
( gewoon ter info met dank aan "Ekeren-Tijdens-de-2deWO " )
Misschien was ten noorden of ten zuiden van Mariaburg het spoor ergens beschadigd ?
( Sint-Mariaburg is een oostelijke wijk of parochie van het huidige Antwerpse district Ekeren
Sint-Mariaburg is ook een westelijk wijk van de gemeente Brasschaat
Omdat Sint-Mariaburg ouder is dan en bestond voor het ontstaan van de gemeente Brasschaat )
Citaat van: B_Modelbouw op 27 september 2020, 20:06:32 PM
Ondertussen meer duidelijkheid over het gebouw in de voorgrond... dat is inderdaad een neogotische grafkapel voor de overleden echtgenote Maria-Theresia Aernouts van Van den Weyngaert... een ontwerp van Architect Cornelius Florentijns Verbraeken.
Dit interesseert me. Ik kan helaas deze namen nergens terug vinden. Weet jij toevallig of dit op internet ergens te vinden is? Google is in dit geval niet mijn beste vriend.
Vriendelijke groeten,
Arno
De namen zijn niet helemaal zoek-vriendelijk. Beter zoekt de naam Van den "Weyngaerdt" (met dt), en de architect "Florent" Verbraeken (met een 50-tal huizen door hem ontworpen). Maar veel verder brengt het je niet met betrekking tot de grafkapel op de de foto.
Hé Arno,
Mensen van Mariaburg zijn nogal gesteld op hun privacy... komt door hun bewogen geschiedenis 😂
Van rijke buitenwijk van Antwerpen, waar men vroeger met een tram van Ekeren Station naar de Mariaburgse Heide kon rijden (kattekesberg en hondenberg). Dat trammeke verdween kort na de eerste Wereldoorlog en kreeg Sint Mariaburg zijn eigen treinhalte.
Antoon Van de Weyngaert was bankdirecteur en grondlegger van de huidige wijk. Men spreekt dan over de periode einde 19de begin 20ste eeuw. Zorgde voor vierkant stratenpatroon met belangrijke verbindingswegen naar belangrijke gebouwen. Waaronder zijn bank (Antverpia) terug te vinden in de wijk (kant Brasschaat), maar ook financiële steun aan de bouw van de kerk (o.l.v. Van Gedurende Bijstand) en nog wat merkwaardige gebouwen. Je vindt zijn naam en die van zijn vrouw terug in de straatnamen... hij was eveneens ook de eerste die een levensverzekering aanbood voor de gewone mens.
Tot zover een beetje geschiedenis over de wijk/gehucht Sint Mariaburg.
Wat de grafkapel betreft zorg ik vanavond voor een gepaste afbeelding
(Van voor de digitale techniek)
Wat de trein en het spoor betreft kan ik ook mogelijk informatie terugvinden... want heb enerzijds het oorlogsdagboek van mijn grootvader en anderzijds werkte die ook aan 't spoor, net als verschillende familieleden toen... waaronder heemkundige Rik (Hendrik) Kanora waarvan reeds meerdere bronvermeldingen zijn gemaakt... ook deze heeft zijn eigen straatnaam.
Bedankt! Dat wordt zeer gewaardeerd. Inmiddels heb ik wel wat dingen van de architect kunnen vinden en zijn bouwwerken in Sint Mariaburg. Blijkbaar was zijn roepnaam Floris en daar vond ik wel wat dingen op. Maar helaas niet deze kapel.
Vriendelijke groeten,
Arno
> Straf & onhandig is wel dat het zo officiële (Inventaris) Onroerend Erfgoed (Vlaanderen) een foute plaatsbeschrijving geeft van (Sint-) Mariaburg >
citaat:
" Beschrijving: Wijk gelegen in het noordwesten van Ekeren (tussen Kaartse Beek , Kapelsesteenweg, Veltwijcklaan en de spoorweg Antwerpen-Roosendaal) en het oosten van Brasschaat. "
Mariaburg ligt namelijk in werkelijkheid ten noordoosten van Ekeren-centrum en is ook de noordwestelijke wijk van de gemeente Brasschaat ......
( beide gescheiden door de Kapelsesteenweg .....)
( ben in het verleden 10 jaar ne Brasschatenaar geweest, doch niet van Mariaburg maar van een andere (bescheiden) woonwijk van Brasschaat, den Driehoek )
> Maria Theresia Aernouts was een Loenhoutse, met een oertypische Loenhoutse of Wuustwezelse achternaam .....
Maria Th. , van het Mariaburgse kerkhofkapelletje, was de eerste echtgenote van Antoon Van den Weyngaert.
Maria Th. is geboren op 12 februari 1857 in Loenhout en is overleden op 10 februari 1912 in Brasschaat .
( ze was de tweede voornaamdrager in het gezin Aernouts, want er was een vroeger geboren zus met dezelfde voornaam die slechts 3 jaar oud is geworden )
> Zijn er ondertussen nog meerdere foto's opgedoken van die Duitse soldaten op 8 juni 1940 in Ekeren-Station ?
Of nog beter, van de loc en/of de rijtuigen ?
"Op 8 juni 1940 komt een groep Duitsers aan in het station van Ekeren - "
https://sites.google.com/site/wereldoorlog2inekeren/hoe-zag-ons-district-er-uit/de-spoorwegen
( deze verwijzing gewoon ter info met dank aan "Ekeren-Tijdens-de-2deWO " )
Citaat van: Klaas Zondervan op 27 september 2020, 23:39:25 PM
Op beneluxspoor wordt een mogelijke verklaring gegeven voor het rechtsrijden: de loc is voor Mariaburg overgestoken van links naar rechts en gaat rechtsaf via de verbindingsboog naar het Antwerps havengebied. Net zoals de goederentreinen dat vandaag de dag nog doen.
Dat klopt niet helemaal. In 1940 lag de wissel met het verbindingsspoor inclusief de overloopwissels net voorbij de perrons te Mariaburg, kant Ekeren. Op de foto (in de eerste post) net buiten beeld. het waren korte wissels en lagen dicht op elkaar en in de overweg.
Later (vermoedelijk eind jaren 50) zijn deze wissels wat slanker gemaakt en verhuisd naar de noordzijde van de perrons. Het onderhoud zal ook gemakkelijker geweest zijn dan wissels die in een overweg liggen. De wissel richting Haven is een beetje opgeschoven richting NL.
Dus van Kapellen op tegenspoor rijden tot Mariaburg, lijkt me echt onwaarschijnlijk....
Of de Duitsers moesten rechts beginnen rijden zijn, want L12 was reeds op 8 juni 1940 in Duitse handen .
In ieder geval stof om dat laatste op te zoeken...
Yannick
Wat ik ondertussen ook nog heb gevonden...
- Ekeren in de 2de Wereldoorlog (uitgave 1947, Oorlogsdagboek door F. Bresseleers & H. Kanora, Davidsfonds Ekeren)
Dat vermeldt:
3 juni 1940 de spoorwegbrug over 't Albertkanaal te Antwerpen Dam is voorlopig met een spoor hersteld en Duitse treinen rijden er over.
5 juni 1940 Duinkerken in Duitse handen
6 juni 1940 bij decreet van Hitler zullen een deel der Belgische krijgsgevangenen weer naar huis gezonden worden
10 juni 1940 Italië verklaart oorlog aan Frankrijk en Engeland
citaat van Vincky/Yannick >
" ... Dus van Kapellen op tegenspoor rijden tot Mariaburg, lijkt me echt onwaarschijnlijk....
Of de Duitsers moesten rechts beginnen rijden zijn, want L12 was reeds op 8 juni 1940 in Duitse handen ....
In ieder geval stof om dat laatste op te zoeken.. " .
Waarom de rechtsrijdende loc en/of de ganse trein ?
zie reactie #55 >
" .... 2 juni 1940 : Bommen aan de Prinshoeveweg
De spoorweg wordt ter hoogte van de Prinshoeveweg gebombardeerd. ....
In de Onze-Lieve-Vrouwestraat is een niet ontplofte bom gevallen. ...."
Prinshoeveweg is dan weer de andere spoorlijn ...
Een andere verklaring is mogelijk dat aan beide kanten van de trein een loc hing.
Maar ja, dan was die vermoedelijk niet onder stoom
Citaat van: B_Modelbouw op 28 september 2020, 22:10:53 PM
Prinshoeveweg is dan weer de andere spoorlijn ...
Op de kaart nagekeken ....
Is op 't randje ... De Prinshoeveweg loopt blijkbaar aan de oostkant juist niet tot aan de lijn 12, want voor een boogscheut verandert de straat
nog eventjes van naam in Donkweg. Maar de Onze-Lieve-Vrouwstraat waarvan sprake is toch wel parallel
naast lijn 12 .... Maw kon het
bombardement op 2 juni 1940 toch bedoeld zijn voor lijn 12 en die beschadigd hebben ...en mogelijk de NS-loc en -trein in Maraburg alvast naar het
rechter Lijn12-spoor hebben doen uitwijken ....
Is daar toch nogal een warrige spaghetti ..... Hebben we mogen ondervinden toen er diverse straten en viaducten afgesloten waren ....
Het bombardement van de Prinshoeveweg was gericht om de haven onbereikbaar te maken, echter zijn ze er toen niet in geslaagd ... Ik val terug op dat er geen beschadigingen werden vermeld en dat de kaart met inslagen ook geen vermelding maakt (info Oorlogsgeschiedkundige eigen streek).
Maar ja, zeg nooit, nooit, we waren er zelf niet bij...
> Datum van het 2 juni-bombardement op de Ekerse spoorweg is belangrijk. Het was toch geen geallieerde actie meer wellicht. Want 2 juni is na de capitulatie dd. 28 mei 1940 (?) ( deze tekst door mij aangepast 10u vandaag )
Was het dd. 2 juni 1940 dan nog een bombardement op de spoorweg door de Luftwaffe-Stuka's (of Heinkels) , zoals enkele weken daarvoor bij de inval? En waarom dan ? Dan sneden de Duitse troepen toch in eigen vlees ..... Er zal wel een verklaring zijn ....
[ zo is , voor mijn pa (nu 94 j.), in mei 1940 concreet de oorlog begonnen: Duitse vliegtuigen met een glazen koepel vooraan, die over de Bredabaan in Gooreind (ten noordoosten van Mariaburg) vlogen ....]
Citaat van: Herwig op 29 september 2020, 07:53:37 AM
Het was toch geen geallieerde actie meer wellicht.
Maar misschien een kleine actie van het verzet?
Ook die deden wel eens kleine ontploffingen verbindingswegen tijdelijk onbruikbaar worden?
Paul
PS.: dit is wel een draadje waar een forum z'n dienst bewijst voor de toppic-starter :)
Citaat van: just4fun op 29 september 2020, 12:42:06 PM
PS.: dit is wel een draadje waar een forum z'n dienst bewijst voor de toppic-starter :)
Absoluut en ook mooi en leerzaam om mee te puzzelen. Ik weet nu bijna hoe alle grafkappelen in Noord- Frankrijk en het zuiden van België er uit zien. :)
Vriendelijke groeten,
Arno
De zoektocht was begonnen op het forum van beneluxspoor. Op mijn advies is de vraag ook hier uitgezet. Bleek een gelukkige greep te zijn, het raadsel is uiteindelijk opgelost door iemand die de vroegere situatie gekend heeft.
Wij Hollanders hadden dat op grond van de huidige beelden nooit kunnen vinden.
Citaat van: Klaas Zondervan op 29 september 2020, 13:19:17 PM
Wij Hollanders Nederlanders hadden dat op grond van de huidige beelden nooit kunnen vinden.
Ja, dat zeg je nu pas. ;D
'k Zou het niet onlogisch vinden dat Vincky/Yannick beide foto's , die in Mariaburg en die in Ekeren (niet onwaarschijnlijk van de zelfde soldatentrein ...)
op zijn website Lijn12 kan & mag plaatsen. Met een beknopt stichtend verhaaltje erbij .....
Herwig... Er wordt aan gewerkt. Maar door Corona zitten we helaas niet meer geregeld samen op café,
Langst Lijn 12. Maar ik spreek Yannick er zeker over aan...
In deze bewogen tijden is het ook onzeker of men met geschiedenis nog wel interesse opwekt,...
Dat men Leopold II die in Ekeren van de trein stapt, en nu ook van zijn voetstuk valt, gaat vervangen door enkele Duitsers op 't station is misschien ook niet zo positief.
Laat staan een gekantelde goederenwagen die op ontploffen staat en een heel weekend ligt uit te branden, vervangt door een spionage foto van de Duits naar een geheim modeltrein depot die pas later kwam.
Maar er is ook positiever nieuws... zo was Ekeren het eerste station waar men op twee verdiepen een perron had (al was het maar heel summier ... met een trap, beperkt perron op de brug en enkel voor een personeelstrein naar de werkplaatsen)
En wanneer de spoorwegen besliste om verschillende stations te sluiten op de lijn, bleef Sint-Mariaburg open dankzij een (groene) politieker die er dagdagelijks de trein nam. Dit station is trouwens ook het enige station dat (per vergissing) drie namen heeft gehad in dezelfde periode, althans als je de lichtborden op het perron moest geloven... "Mariaburg" "St-Mariaburg" en "Sint Mariaburg", het eerste gebruikt iedereen, maar het laatste is de officiële naam... zet het maar eens fout op je meer beurten kaart, zelf mee gemaakt 🙂
In ieder geval ... positief dat ik iets van treinen ken, of althans hun omgeving en dat er iemand mee verder is geholpen.
Citaat van: B_Modelbouw op 29 september 2020, 17:05:07 PM
" ... een spionage foto van de Duits naar een geheim modeltrein depot die pas later kwam ... "
Misschien een klein uitlegske aub.....
Persoonlijk had 'k evenmin ooit gehoord van
SINT - Mariaburg ....
Tegenwoordig staat het zo op de borden. Foto van 2016 maar zal niet veranderd zijn.
(https://live.staticflickr.com/65535/50398337101_4924d339ae_k.jpg) (https://flic.kr/p/2jMwDLz)DSCI0781 (https://flic.kr/p/2jMwDLz) by klaas zondervan (https://www.flickr.com/photos/137061617@N04/), on Flickr
@Herwig... een lokaal grapje, daar ikzelf van die omgeving kom. In 1975 werd het kerkhof geruimd en sinds dien kende de wijk een gigantische expansie aan nieuwbouw.
@Klaas... 't gaat inderdaad om die stationsnaam aanduidingen, die enkele jaren geleden allen gecorrigeerd werden omdat ze verschillend waren. Het ging hier niet om vandalisme die de naam aanpaste maar waren effectief foutief gemaakt. Twee of vier letters extra zal een gigantische kost geweest zijn 😀
Citaat van: Herwig op 29 september 2020, 14:16:32 PM
'k Zou het niet onlogisch vinden dat Vincky/Yannick beide foto's , die in Mariaburg en die in Ekeren (niet onwaarschijnlijk van de zelfde soldatentrein ...)
op zijn website Lijn12 kan & mag plaatsen. Met een beknopt stichtend verhaaltje erbij .....
Herwig, dat is zeker geen slecht idee. Ben reeds een aantal jaar terug begonnen aan Mariaburg en Ekeren, en het goederenstation Austruweel. maar door andere (modelspoor)bezigheden is dit op een héél laag pitje gezet. Het station van Heide moest tussendoor ook nog klaar geraken ;). De bedoeling is om dit op termijn terug op te rakelen.
Ik botste toen voor Mariaburg en Ekeren wel op een gebrek aan informatie. Ik heb iets maar nog niet voldoende om te publiceren. Ik moet eens in de archieven geraken van de spoorwegen in de hoop dat....
Citaat van: B_Modelbouw op 29 september 2020, 17:05:07 PM
Herwig... Er wordt aan gewerkt. Maar door Corona zitten we helaas niet meer geregeld samen op café,
Langst Lijn 12. Maar ik spreek Yannick er zeker over aan...
Dat vindt ik ook jammer, maar dat komt uiteindelijk wel goed! ;)
Yannick
Enig idee wat de Nederlanders, topicstarter Eelco en cie, met dé foto plus de resultaten van het door B. aangeleverde researchwerk gaan doen ?
Plannen ze een tijdschriftartikel of boek, inclusief een eervolle vermelding voor een (heilige of minder heilige) Mariaburgenaar ?
Met veel plezier dit draadje gevolgd. Leuk dat de samenwerking tussen noord en zuid tot een oplossing voor deze interessante vraag hebben geleid. Dat heet dan de sterke kant van een forum.